Gjenealogjia e familjes sime

[SHKOZA]

Vazhdim
Une te ju them te drejtem kur kam lexuar studimet e Selami Pulahes te teftereve osman te shek. XV, XVI dhe XVII jam habitur shume. Te gjitha fshatrat e Shqiperise veriore , te Kosoves dhe Maqedonise ishin te dhena me emrat e kryefamiljareve te tyre. Gati 80 perqinde mos edhe me shume te ketyre emrave ishin ortodoks ( mos te them emra te cilet i perdorin edhe sot sllavet ). Per kete arsye isha pergatitur te gjeja ndonje stergjysh timin edhe me emrin Milan ose Jovan , por kjo nuk ndodhi. As edhe nje rast te vetem nuk kam hasur qe pleqet tane te thone se kemi qene ortodoks. Eshte diqka tjeter per pak fshatra per te cilet flitet edhe sot e kesaj dite se kane qene ( shkije ), pra ortodoks dhe te cilet jane albanizuar, qe ndoshta kane qene shqiptare . Sot do te mirrej shume e ndjeshme por jane disa fshatra qe jane shume pak dhe qe nuk perbejne as 5 perqindshine e fshatrave te tjera. Eshte nje fshat i vogel shume afer Shkozes per te cilin thuhet se se paku njera nga lagjet e tij kane qene shkije dhe te cilet jane islamizuar shume vone, emrin nuk po e them me qellim qe te mos preku ndjenjat e banoreve te atij fshati. Poashtu jane pak fshatra fushore te cilat thuhet se kane qene poture. Emri ,, POTURE'', si emer nenqmues me sa duket ne Kosove eshte perdorur nga populli serb dhe shqiptare per ti emruar fshataret ortodoks ( qofshin serb, vllehe, bullgare ose shqiptare ), te cilet kane kaluar ne fene islame . Nje pjese e tyre deri vone kane folur gjuhen serbe . Kemi rastin e kundert p.sh fshati Hoqe e Madhe i Rahovecit i banuar deri para luftes se fundit me rreth 700 shtepi serb edhe ata shume te vendosur. Qarkullon nje variant se vete pleqet serb te fshatit thonin se paraardhesit e serbeve e Hoqes jane pese familje mirditore te cilat me kohe jane asimiluar dhe sot e kesaj dite kane edhe tradita shqiptare, por jane serb te perbetuar.
Ne perfundim dua te ju pyes : Qka mendoni kush ishin banoret ortodoks ne Shqipreine e veriut dhe ne Kosove dhe sa eshte per te besuar se te paret e fiseve shqiptare , malazeze etj, kane qene te gjithe katolike te ardhur nga Hercegovina, Bosnja e Mali i Zi, ashtu siq e thote mbamendja popullore e te moshuarve shqiptare dhe malazez ?

[alibaba]

Gati 80 perqinde mos edhe me shume te ketyre emrave ishin ortodoks ( mos te them emra te cilet i perdorin edhe sot sllavet ).

Jo vetëm këta "shkijet" e Kosovës, por edhe katolikët malësorë, apo paganët malësorë )çfarëdo që të kenë qenë), kanë pasur emra sllavë njëherë e një kohë.

Ki kujdes! Mos gjyko në bazë të emrave. Një Jovan ose një Milan mund të jetë shqiptar sikurse një Rrahim ose Rrahman.

Merri shikoji regjistrat e fiseve malësore të pernadorisë osmane, shikoji emrat edhe ata janë 80% emra sllavë. Sepse kisha ortodokse i ka marrë me dhunë i ka dërgue tek altari i ka stërpik me ujë dhe i ka pagëzue me dhunë me emra serbisht.

Eshte diqka tjeter per pak fshatra per te cilet flitet edhe sot e kesaj dite se kane qene ( shkije ), pra ortodoks dhe te cilet jane albanizuar, qe ndoshta kane qene shqiptare .

Edhe këtu gabon, sepse "shkja" në disa raste ka kuptimin thjesht "ortodoks". Kështuqë me mentalitetin e atëhershëm të shkijeve dhe të shqiptarëve, çdo ortodoks ishte shkja, dhe islamizimi nënkuptonte albanizim. E që është totalisht e gabuar.

Emri ,, POTURE'', si emer nenqmues me sa duket ne Kosove eshte perdorur nga populli serb dhe shqiptare per ti emruar fshataret ortodoks ( qofshin serb, vllehe, bullgare ose shqiptare ), te cilet kane kaluar ne fene islame .

Poturët janë fisi i "Çikës Potureshë" që u besatue me Hasan Agën, që kanë me u martue me njani tjetrin, por që nuk i la nana. Poturët janë fis shqiptar.

Ne perfundim dua te ju pyes : Qka mendoni kush ishin banoret ortodoks ne Shqipreine e veriut dhe ne Kosove dhe sa eshte per te besuar se te paret e fiseve shqiptare , malazeze etj, kane qene te gjithe katolike te ardhur nga Hercegovina, Bosnja e Mali i Zi, ashtu siq e thote mbamendja popullore e te moshuarve shqiptare dhe malazez ?

Në Shqipëri të veriut nuk ka pas ortodoksë, vetëm në Kosovë. Kanë qenë arbëreshët, vllehtë, serbët etj. Edhe sot ke familje me mbiemra sllavë nëpër Kosovë, por që janë thjesht shqiptarë, dhe gjithëmonë kanë qenë shqiptarë.
Fiset që kanë ardh nga Hercegovina, Dalmacia, Bosna, në realitet janë ata kreshnikët që luftuan sa luftuan, dhe në fund e humbën frontin. Erdhën këndej pranë të vetëve, dhe sollën me vete edhe eposin. Dyndja ka fillu qysh në Jutbinë e Klladushë, ka vazhdue me luftëra nëpër Bosne Hercegovinë, dhe ata që kanë metë në Mal të Zi, janë asimilu, këta këndej kanë mbetur shqiptarë.

[GL_Branch]

Edhe une e kam prejardhjen prej Shkodres qe sipas babegjyshit tem dikun para 400 vjeti kane ardh ne zonen e Lugines se Presheves qe fshati ka qene plotesisht i izoluar bile pak para vitit 1900 i gjithe fshati ka qene katolike (dhe gjithe ishin nga fisi Shala) qe i bjen shume vone qe e kane ndrruar fejen ne ato muslimane ku 2 prej stergjysheve te mi gjithashtu i kane pas emrat katolike (stergjyshi i fundit i ka pas 5 vjeq kur u konvertua ne musliman) ...kam desh me pas ma shume informacion lidhje me paraardhesit e mi po s'po kam kohe me vizitu ate zonen.

[imodhjom]

Sidoqofte keto levizjet nuk kane qene ne te njejtin krah,psh un di zona te tera ne mirdite qe me gojdhena e caktojne origjinen nga krahina e gjakoves.Une kam iden qe shqiptaret historikisht strehoheshin neper male ne kohe te veshtira,dhe kur qetesohej situata rrimernin prap tokat e tyre,dhe gjithmone i mbanin lidhjet.Shembull i mire jane vete njerezit qe megjithese kane qindra vite qe jetojne ne fushat e lezhes apo shkodres, e quajne veten e tyre malsore.Dhe faktikish i kane mbajtur gjitmone lidhjet pasi ishin te njejtat fise,kishin toka ne malesi etj.conin bagetine gjate veres,martoheshin andej etj.

[Jack Watson]

Përshëndetje.

Kjo temë është shumë interesante, dhe ia vlen të mësojmë diçka nga njëri tjetri.

Shkoza, GL_Branch e paskën origjinën nga Shkreli? Hm, edhe unë jam me origjinë nga Shkreli. Nuk është çudi që stër-stërgjyshërit tanë të kenë dredh naj cingare posht hijes së lisit. lol. Te parët e mia ka qenë katolik, këtë e dimë, dhe janë larguar nga Shkreli si pasojë e gjakmarrjes.

Kot mundohesh, nga Shqipëria jemi shumica.

Kjo po që është interesante. Pothuajse çdo fis që ka pas një shpërngulje nga Veriu i Shqipërisë (së sotme) ka pasur vendosje në Kosovë. S'desha ta prek këtë pikë, se kisha frikë mos më quanit "shkja", ngaqë këto fakte i japin mbështetje teorive serbe se shqiptarët e Kosovës janë të ardhur nga Shqipëria, dhe se Kosova ka qenë tokë serbe.

Psh, të parët e mi kur u zhvendosën nga Shkreli, një pjesë u vendos në një krahinë të Shqipërisë (nga rrjedh unë), ndërsa për pjesën tjetër te fisit thuhet "shkoi në Kosovë". Si kjo histori ka plot, pothuajse të gjithë fiset që kanë pasur zhvendosje territoriale, kanë pasur anëtarë apo degë të ngulura në Kosovë.

Tashi, lidhjen mes këtyre zhvendosjeve dhe teorive serbe se Kosova u mbush me shqiptarë nuk e bëj dot. Pse janë kaq të shumta zhvendosjet për në Kosovë, dhe të anasjelltat me të pakta? (Po kjo s'do të thotë që s'ka pasur, por minimale. Psh kam një mik me mbiemrin Jata, fisi i të cilit e ka origjinën nga Mitrovica. Në gjithë Shqipërinë, vetëm fisi i atij ka këtë mbiemër, për në Kosovë nuk e di).

Tashi, ti Ali, si reagon ndaj teorisë se shqiptarët janë të ardhur në Kosovë (meqë thua se shumica jemi nga Shqipëria)?

Tung.

[GL_Branch]

Jack Watson jo une jam i fisit Shala , paraardhesit tane thjeshte jane rikthyer ne tokat e tyre ku kane qene , ne fakt serb nuk ka pas asnjehere ne Kosove (nuk ka asnje reference bizantine/venedike/osmane qe e verteton) thjeshte kane qene vetem ushtar (si puna e turqeve gjate perendorise osmane) te pakten prej shekullit XV-te sipas referencave Osmane/Venedike shqiptaret i paraqesin si shumice, por e verteta eshte se ne Kosove ka pas ardhacak bullgar (mos te harrojme qe Kosova me gjithe Shqiperine u kon 100 vjet nen okupimin bullgar) qe i zhvendosen shqiptaret drejte maleve (Veri Shqiperise. Perendim Kosoves etj).

dmth si e kane treguar te paret e babegjyshit tim se ne Kosove ka pas shume fshatra bullgare (jo serbe) te cilet me kohe kane ik drejte Bullgarise/Maqedonise.

Po e marr shembull fshatin Bilaq (te Bujanovcit-Lugina e Presheves) qe eshte nje nga fshatrat me te vjetra u kon gati 100% fshat bullgar dhe me vone gjithe tokat e tyre i kane blere shqiptaret dhe gjithe keta bullgar kane ikur drejte bullgarise....do shembuj ngjashme kam ndegjuar edhe ne disa fshatra te Gjilanit ku kane qene bullgar dhe gjithe tokat e tyre i kane blere shqiptaret...tani ka viti 1920-1930 kane ardhur mijera familje serbe nga Serbia Qendrore dhe me keta pak bullgar qe kane mbet u asimilun si serb...keshtu kam ndegjuar prej pleqve.

[alibaba]

Tashi, ti Ali, si reagon ndaj teorisë se shqiptarët janë të ardhur në Kosovë (meqë thua se shumica jemi nga Shqipëria)?

1. Shqiptarët kanë qenë shumicë në Kosovë, vazhdimisht, mbi 50%.

2. Historia nuk fillon me krijimin e Mbretërisë së Nemanjës, por fillon shumë ma herët, kur nuk kishte sllavë në Ballkan, por nuk kishte sllav as në Sllavi.

3. Të ardhurit duke qenë i njëjti popull me vendasit, vazhdimisht kanë shkëmbyer zakonet lokale. Sot shqiptarët në Kosovë nuk i festojnë festat e të parëve malësorë, sipas kalendarit katolik, por sipas kalendarit ortodoks që e kanë huazu prej vendasve.

4. Siç e thashë ma herët, dihen se cilat fise janë të ardhura e cilat vendase. Ato fise që e mbajnë mend gojëdhënën se si u shkatërrua kështjella e tyre nga tërmeti ose nga armiku, dhe ata u larguan, tregon që janë fis vendas. Ka shumë fshatra, vëllazëri, nga i njëjti fis (fisi Gash) që tregojnë për prejardhje nga një kështjellë atypari, që na bën me dije se kanë qenë qytetarë të mbretërisë dardane. Sipas legjendave zakonisht ndonjë tërmet ose barbarët e shkatërronin kështjellën dhe popullësia shpërngulej nëpër fshatra përreth, ku edhe sot mbajnë mbiemrin sipas emrit të kështjellës prej nga erdhën. Këto raste janë shumë dhe për çudi të gjitha nga fisi Gash. Tradita në Drenicë edhe Millosh Kopiliqin e konsideron të fisit Gash, dhe një vëllazëri e tërë në fshatin Kopiliq mban mend prejardhjen nga vëllai i Milloshit.

5. Në "KLD - variant i Pukës - Xhemal Meçi", autori ka shkruar gjerësisht për fisin Thaç, dhe thotë që nuk mbahet mend nga ky fis që të jetë shpërngulur në Kosovë, dhe as Thaçi i Kosovës nuk mban mend të jetë ardhur nga Puka. Kjo tregon që kemi një fis Thaç vendas në Kosovë, dhe një tjetër vendas në Shqipëri, që nuk i lidh tjetër përveç emrit.

6. Kjo është më e rëndëshishmja: Le të na tregojnë serbët një familje serbe që jeton në të njëjtin vend pa lëvizur asnjë milimetër, që nga koha kur janë vendosur në Serbi para një mileniumi.

[SHKOZA]

Ali Baba me gjithe respektin e madhe qe kam per juve , pasi i kam percjell shume shkrime te juajat dua te tregoj hapatazi se nuk mund te pajtohem me ato verejtjet qe i keni dhene. Ju po beni nje pune shume patriotike kur secilin argument ose fakt po mundoheni ta interpretoni ashtu siq na konvenon neve shqiptareve. Une dua te ju them shume sinqerishte se ketu ose duhet studiuar histori , ose politike . Me kete dua te them se duhet te jemi objektiv dhe te panashme , te themi te verteten dhe vetem te verteten te cilen e nxjerrim nga argumentete tona dhe jo ti perdorim argumentet tona ashtu siq na pelqen neve.
Mua me pelqeu shume mendimi juaj kur replikuat me heret me Kreksin se ne duhet te themi ate qe ne te vertet eshte, pa pasur frike ose ndjenje inferioriteti se do te na quaj dikush ardhacak. Mirepo te gjitha keto verejtjet e tua jane ne vazhden e atij mendimi per te cilin vete me Kreksin keni replikuar. Une do te mundohem te ju pergjigjem ne disa verejtje qe i keni dhene :
1. Ju thoni merri shikoji regjistrat e fiseve malësore të pernadorisë osmane, shikoji emrat edhe ata janë 80% emra sllavë. Sepse kisha ortodokse i ka marrë me dhunë i ka dërgue tek altari i ka stërpik me ujë dhe i ka pagëzue me dhunë me emra serbisht.
Une se paku dyshoj se ata banore qe kane qene te vendosur ne Shqiperine veriore dhe ne Kosove ( se paku nje pjese e mire prej tyre ), te cilet kane pasur emra ortodoks te mund te jene fiset malsore shqiptare . Se paku kete e kundershtojne vete gojedhenat per ardhjen e te pareve te fiseve. Te gjitha gojedhenat e paraardheseve te fiseve kryesore thone se kane ardhur nga Bosnja Hercegovina ose Mali i Zi. te gjithe thone se nuk kane te perbashket me popullesine e meparshme asgje . Une pajtohem se duhet marre me rezeve por nese duam tash t'a shqyrtojme me ne hollesi kete version dhe nese e marrim si te vertete ate qe, te paret tane e kane ditur mire kend e kane te afert dhe kend te huaj , ateher duhet se paku te gjejme fakte te tilla qe do te mund ta rrezonin kete version e jo te flasim me emocione.

2. Pastaj thoni se une gaboj sepse "shkja" në disa raste ka kuptimin thjesht "ortodoks". Kështuqë me mentalitetin e atëhershëm të shkijeve dhe të shqiptarëve, çdo ortodoks ishte shkja, dhe islamizimi nënkuptonte albanizim. E që është totalisht e gabuar.
Une shume mire e di qe historiografia shqiptare e mbron nje teori te tille dhe jo rastetsisht edhe e kam lene te hapur mundesine qe ata mund te jene shqiptare , por si t'a argumentojme faktin qe aq pak shqiptare ortodoks paska pasur ne gjithe ate numer te madh te ortodoksve ne Shqiperi dhe Kosove, kur mbamendja e banoreve shqiptare te Kosoves i dallon shume qarte disa fshatra te cilat perbejne nje pakice te parendesishme . S'di sa me kupton, ej ata tani jane shqiptare dhe te gjithe thone se me pare nuk kane qene.

3. Pastaj thua se Poturët janë fisi i "Çikës Potureshë" që u besatue me Hasan Agën, që kanë me u martue me njani tjetrin, por që nuk i la nana. Poturët janë fis shqiptar.
Per mendimin tim kjo aspak nuk qendron fjala Poture duhet te rrjedhe nga fjala sllave ,, Poturci " , qe ne perkthim do te thote proturq dhe keshtu ortodokset qofshin serb, vllehe ose shqiptare i kane quajtur ata qe kane pranuar fene islame . Ne rajonin e Anadrinise jane dy ose tre fshatra qe populli edhe sot e kesaj dite i quan Potura dhe eshte per tu quditur se se paku nje fshat edhe deri para pesedhjete vejteve ka folur serbishte ne shtepi por martesat e kane bere te veten dhe sot flitet shqipja dhe as qe mund te vihet ne dyshim perkatesia kombetare e tyre. Une nuk dije se paska pasur fare fisi poture , por edhe nga ana e shqiptareve shprehja poture ka qene emer nenqmues , bile edhe sot perdoret mos u bene poture.
4.Ju ne fund thoni se në Shqipëri të veriut nuk ka pas ortodoksë, vetëm në Kosovë. Kanë qenë arbëreshët, vllehtë, serbët etj. Edhe sot ke familje me mbiemra sllavë nëpër Kosovë, por që janë thjesht shqiptarë, dhe gjithëmonë kanë qenë shqiptarë.
Une ju them se merrni dhe lexoni tefteret osman te shek. XV, XVI dhe XVII dhe do te bindeni se 80 perqind e Shqiperise mesme veriore dhe verilindore ( Kosova, Maqedonia etj ) ishin popullesi ortodokse. nuk eshte se vetem ne Kosove kishte popullesi me shumice ortodokse . Ne librin e Selami Pulahes qe eshte studiuesi me i famshem i ketyre tefetereve mund te gjeni ato qe po i them dhe ate te gjitha sanxhaqet e Shqiperise me fshatrat dhe me kryefamiljaret e tyre dhe do te bindeni per kete qe po e them. Bile vetem ne rrethin e Shkodres dalin me shume fshatra me emra katolik. Pastaj te gjitha fiset e Malesise se Gjakoves thone se ne jemi vendosur diku ne shek. XVI ne viset e Tropojes, kurse fiset e Malesise se Mbishkodres thone se te paret e tyre jane vendosur diku nga mesi i shek.XV ne ato ane .

5. Ju ne fund thoni se fiset që kanë ardh nga Hercegovina, Dalmacia, Bosna, në realitet janë ata kreshnikët që luftuan sa luftuan, dhe në fund e humbën frontin. Erdhën këndej pranë të vetëve, dhe sollën me vete edhe eposin. Dyndja ka fillu qysh në Jutbinë e Klladushë, ka vazhdue me luftëra nëpër Bosne Hercegovinë, dhe ata që kanë metë në Mal të Zi, janë asimilu, këta këndej kanë mbetur shqiptarë.
Vetem me kete ju jeni ne te njeten linje me ate qe e thone fiset e veriut per origjinen e tyre dhe ketu pajtohem edhe une se ka pasur nje migrim te vone te fiseve te vjetra ilire nga zonat e thella malore te Hercegovines , Bosnjes dhe Malit te Zi ne drejtim te Shqiperise, ku gjithashtu ndoshta fiset iliro-shqiptare kane marre pushtet pas rrezimit te Perandorise serbe.
Megjitheket te gjitha keto qe po them duhet dokumentuar me te dhena tjera te cilat do te permbushnin fotografine e kesaj pjese. Mirepo une pres qe dikush te me sjell fakte bindese per ta perforcuar ose rrezuar kete teori dhe kete ne menyren me objektive te mundshme dhe jo vetem te me sjelle ndjenja patriotike dhe subjkektivizem . Pres qe ju Ali Baba si nje studiues i mirefillet dhe shume te tjere ketu qe i pergezoi per angazhmet ne kete fushe te me sjellin fakte bindese , te cilat do te mund te bindnin edhe joshqiptaret per nje te vertet fundamentale .

[alibaba]

Sipas antropologëve dhe historianëve shqiptarë e të huaj më seriozë, si At Zef Valentini etj., fisi i Shkrelit dhe shkrelasit thonë të kene ardhë si blegtorë nomadë prej viseve të epërme të Ballkanit, çka do të thotë prej Bosnje ose krahines së Sanxhakut të Novi Pazarit, në krahinën mesjetare që quhej Pulat (Pult) që më vonë u quajt Malësi.

Mirëpo ky pohim i At Valentinit dhe i të tjereve, kurrsesi nuk do të thotë, siç mendojnë disa, se, shkrelasit dhe fiset tjera të Malësisë se Madhe si: Hoti, Kelmendi, Kastrati, Gruda etj., të cilët janë të ardhur nga ana veriore e rrethit të Bosnjes në shekujt XI dhe XII, kanë prejardhje sllave dhe se me ardhjen e tyre në këto treva u shqiptarizuan.

Duhet ditur se në këto treva nga erdhen Shkrelasit si dhe fiset e tjera të Malësisë së Madhe jetonin fiset e njohura ilire: Ardianet dhe Pirustet.

http://kulturserver-hamburg.de/home/...a/shkreli.html

Në këtë kadastër të venedikasve gjen plot emra shqip me mbiemër sllav:

... suo ladj Ducagin Bodimirj ... (

Stefano Span … (familja e njohur feudale e Spanëve)

Rayco Precali … (Rajko Prekali, emër sllav, mbiemër shqip)

Palli Bogo

http://www.montenet.org/2002/bozo2.html

Shikoje me hollësi.

Përveç kësaj edhe emrat e vëllezërve e motrave të Skenderbeut kanë qenë shumica sllavë, që nuk është për t'u çudit për atë kohë. Emri nuk përcakton kombësinë.

Mund edhe të lexosh pak studimet e Mark Krasniqit, ku e ka vërjetur që shumica e atyre që kanë emra sllavë, baballarët e tyre kanë emra shqiptarë, që tregon se ka ndikuar kisha për ndërrimin e emrave.

[alibaba]

Gjithashtu për popullësi ortodokse e katolike në atë kohë as që mund të flasim. Popullësia e thjesht as që e dinte se kush është Krishti apo Maria, Kisha përdrote një gjuhë të ndryshme nga gjuha e popullit, kështuqë populli nuk ka pasur si të mësonte mësimet e fesë.
Vetëm emrat kanë qenë orotodoksë, përkatësisht katolikë etj.