Projekti ATLAS dhe LHC

[Timianonimi]

timianonimi,me trego pak te lutem se na bane kurioz,ne ça ktundi te humbur te kosoves te kan caktu msus fizike?

Zenith te lutem kthehu edhe njehere ne klasen e pare dhe meso drejteshkrimin e gjuhes shqipe, nuk ka lidhje a do shkosh ne katun apo ne qytet, e mandej mund te perparosh ne tema me te komplikuara sic eshte fizika ..Otherwise you going to miss a lot as you do right now...

[Baptist]

ore me ide ne shkojme te gjithe me miliarda vjet perpara me thuaj ti a ke ide te bukura apo per dicka per sherimin e ndo1 semundjeje apo per krijim e nje anijeje kozmike qe te udhetoje me shpejtesine e drites dhe te zbuloje bote te reja? a e kemi ne kete teknologji? atehere si i thone gjella me kripe e kripa me karar prandaj te mundohemi ti ngjisim shkallet nje e nga nje dhe jo nga 5 e 10 njeheresh se bie dhe mund te vdesesh e jo te vritesh,thjesht te demtohesh se ketu eshte ne loje egzistenca jone besoj se ne kete forum te gjithe e dine nga pak fizike dhe dine qe nje crregullim i vogel ne sistemi e forcave qe jane te ekuilibruara me njera tjetren do te sillte nje varg crregullimesh ndoshta i fundit eshte ai i zdhukjes se tokes ne kete rast prandaj edhe te gjithe mundohen qe shmangin udhetimet ne kohe sepse nje ndryshim sado i vogel ne te kaluaren mund te ndryshoje gjithe rrjedhen e historise prandaj eshte e rrezikshme cerni apo grimca e zotit qe e quajne une deri me sot nuk di ndo1 gje qe e ka bere dora e njeriut dhe te jete perfekte prandaj nuk duhen lejuar keto eksperimente se nuk mund te lejohet te besh gabime dhe gabimi eshte njerezor prefektja eshte hyjnore

Ndersa une
perkundrazi: Nuk di per ndo1 gjo qe e ka bere zoti, e qe eshte perfekte!

Asgje e njohur deri me sot ne kete bote nuk rezulton si perfekte!
Bile, sa me perfekte qe te jene gjerat, ato aq me te vdekura jane. Ose me saktesisht nuk ekzistojne fare!

Cdo gje eshte kaos, dhe cdo kaos i shumfishte krijon mikro-balanse te cilat se bashku krijojne kaos te nje rangu me te larte i cili strukturen e vet perbrese, e kujton si kozmos. Por kurresesi nuk ekziston rregull ideal i cili nuk has ne kunderthenie. Cfo forme e konstatueshme eshte vetem rezultat i kompromisit barasvleres brenda nje kaosi siperor.

Numri i aksidenteve qe rezulton nga kaosi rri ne proporcion te drejte me madhesine e shkalles kaotike - ne kete menyre, kaosi, me rritjen e vet e rrite probabilitetin e perseritjes aksidenteve, me cka simultanisht shkakton pashmangshmeri te disa tipeve te aksidenteve qe ne logjikshmerine tone manifestohen si rregulla apo ligje.

Kaosi ekstrem rezulton me aksidente te predeterminuara ekstremisht. - Keto aksidente, ne, subjektivisht i perjetojme si rregulla, ndersa vet natyra interagon me to sikur me gjera konkrete.

Gjithesia nuk eshte asgje me teper se marredhenie objektive me subjektivitetin e vet.

Cdo gje interagon permes efekteve qe prodhon kaosi.

Esenca (Qellimi) nuk ka ekzistuar kurre. Qellimi gjithmone projekton veten duke gjetur rrugen e rezistences me te vogel. Ndersa rruga drejte rezistences me te vogel te mundur eshte rruge e kaosit. Kjo per se dyti do te thote se qellimi paraprak nuk ekziston. Ekzistojne vetem efektet e predeterminuara qe prodhon kaosi.
-----
Edhe nje gje, te ta them keshtu ne kater sy
dhe te ngelet mes nesh.
Jemi ne forumin shkences

[Timianonimi]

Masa, fushat e Higsit dhe grimca e Bossonit cka synohet te deshmohet ne CERN

Masa ne fizike definohet si njësi qe përdorët për matjen e vetive inerte te atij trupi, qe dmth rezistenca qe ai trup e bënë ndaj tentimit te çfarëdo force te jashtme qe tenton ta ndryshoj gjendjen e lëvizjes apo qetësisë relative ne te cilen gjendet.

Masa nuk duhet përzier me peshën, qe është njësi për tërheqjen e tokës ndaj çfarëdo trupi, psh ne Hënë trupi i njëjte do ta ketë një peshë me te vogël se sa i njëjti ne tokë (forca tërheqëse është me e vogël ne hënë ).

Modeli standard ne fizikë nuk ka sqarime ne lidhje me prejardhjen e masës e as nuk e sqaron pse disa grimca janë shume te "rënda" (dmth inerte, rezistente ndaj forcave te jashtme) e disa nuk kane masë pothuaj se fare (dmth nuk janë inerte sikur fotoni, nuk duhet force per te ja nderruar kahjen e levizjes, psh mundesh edhe me nje pasqyre edhpse leviz me shpejtesine diku afer 300 000 km/s ne vakum) ne te cilin nuk ndikon gravitacioni pothuaj se fare.

Mos te hutohet me atë qe drita (fotonet) shtrembërohet ne afërsi te trupave masiv qiellor se kjo nuk ndodh për shkak tërheqjes gravitacionale por për shkak te shtrembërimit te “fabric” (tekstures) se hapësirës dhe kohës te cilën drita (fotonet) e përcjellë sipas Ajnshtajnit.

Si përgjigjeje ne këtë fizika teorike spekulon ne ekzistimin e fushave te Higgsit. Kur grimcat interaktojne me këtë fushe marrin masë(bëhen inerte), ato qe interaktojne me tepër do te marrin masë te madhe (do te behen me "rezistent ndaj tentimit te ndryshimeve te levizjes se tyre) dhe e kundërta. Fushat e Higsit supozohet qe kanë një grimcë qe quhet Bossoni i Higgsit dhe nëse eksperimenti ne CERN e dëshmon ekzistimin e këtyre grimcave atëherë edhe teoria do te dëshmohet si e vërtet.

[land]

Zenith te lutem kthehu edhe njehere ne klasen e pare dhe meso drejteshkrimin e gjuhes shqipe, nuk ka lidhje a do shkosh ne katun apo ne qytet, e mandej mund te perparosh ne tema me te komplikuara sic eshte fizika ..Otherwise you going to miss a lot as you do right now...

Timianonimi,me trego pak te lutem se na bere kurioze!Ne çfare katundi te humbur te Kosoves te kane caktuar mesues fizike?


ps.shkova ne klasen e pare dhe u mundova te mesoja ca drejtshkrim!te pelqen tani letrarja ime(sorry se filloj fjaline gjithmone me shkronje te vogel,ç'te bej force zakoni!)


otherwise ti dashke me na mush menien qe ke msu ingllisht mir?!....good job guy,good fu.ckin' job.



me styx-in mos u merr,nuk eshte klasi jot,eshte shume me lart se ty,ju thyen brinjet dhe gjigandeve e jo me liliputeve si puna jote.

[Baptist]

Ndersa une
perkundrazi: [B]Nuk di per ndo1 gjo qe e ka bere zoti, e qe eshte perfekte!

Ketu ke te drejte. Zoti ka harruar te shkruaj "Made from ZOT" , ose te deshmoje autoresine ne forum.

Asgje e njohur deri me sot ne kete bote nuk rezulton si perfekte!
Bile, sa me perfekte qe te jene gjerat, ato aq me te vdekura jane. Ose me saktesisht nuk ekzistojne fare!

Nuk te kam pare te kesh shkruar ndonjehere kaq pasaktesisht. Kush eshte perfektja? Me sakte: Cili eshte etaloni yt i perfektes? Kush krijon etalonin e perfektshmerise sipas sistemit tend operativ?

Une do ta kisha shkruar ne formen qe: asgje nuk eshte ne prehje, por ne levizje drejt zhvillimit. Levizja nuke ben dicka jo-perfekte, sepse sik ke thene saktesisht me lart, perfaktaj eshte mbarimi levizjes, prehja, vdekja dhe fillimi nga e para ne nje shkalle me te larte.

Esenca (Qellimi) nuk ka ekzistuar kurre. Qellimi gjithmone projekton veten duke gjetur rrugen e rezistences me te vogel. Ndersa rruga drejte rezistences me te vogel te mundur eshte rruge e kaosit. Kjo per se dyti do te thote se qellimi paraprak nuk ekziston. Ekzistojne vetem efektet e predeterminuara qe prodhon kaosi.
-----
Edhe nje gje, te ta them keshtu ne kater sy
dhe te ngelet mes nesh.
Jemi ne forumin shkences

Kater syte i pame, le te merremi me copen e mishit tani. Qellimi nuk paska ekzistuar kurre. Ehe. Cfare jane e mira, keqja, vrasja, mungesa karakterit dhe moralit? Cili eshte roli i tyre ne teorine e kaosit? Pse linden? per cfare i nevojiten nje kaosi?

Pse operojme makinerine sipas udhezimeve dhe nuk e provojme ne forme kaosi, ne menyre qe te perfundojme me nje makine me te mire dhe me funksionale ne saje te balancave te reja dije-mosdije qe do krijohen?

[Baptist]

Zenith te lutem kthehu edhe njehere ne klasen e pare dhe meso drejteshkrimin e gjuhes shqipe, nuk ka lidhje a do shkosh ne katun apo ne qytet, e mandej mund te perparosh ne tema me te komplikuara sic eshte fizika ..Otherwise you going to miss a lot as you do right now...

Tani une nuk kam fytyre te flas pasi lejoj te me shkasin me shume gabime se cdo shkrues mesatar ne kete forum. Por me qe po bejme gara se kush meson tjetrin me mire me ato qe nuk di, desha te sugjeroja se sipas drejtshkrimit kemi:


1. Drejtshkrim dhe jo Drejteshkrim
2. Katun eshte zhargon dhe jo paaftesi drejtshkrimore
3. Shkruesit me te mire nuk mund t'i japesh logjike, por mund ta diplomosh
4. Temat e forumit jane per konsum publik dhe ne nivelin me te pakomplikuar qe mund te behet, po te heqim nga lista perkthimet apo kopjimet.

Etj. Shpresoj te kem ndihmuar.

[Baptist]

Shokut te lutem shko ne ndonje forum ku debatohen mitet e legjendat dhe nuk kerkohet logjika por thjesht cani tema boshe ku ckado eshte e mundur, ku edhe perallat i beni realitet e mos na humb kohe me budallaki te tilla kur nuk i ke te qarta as ligjet themelore te fizikes sic eshte ligji i pare i Njutnit e as qe ke IQ ne nivel ti kuptosh postimet e ndokujt. Baptisit eshte per cdo lavdate qe pati durim te mundohet ta sqaroj dhe te kendjelle prej asaj amullie mitesh dhe pergjigjet ne lidhje me marrezite tuaja me argumente shkencore!!!

Se pari, le te sqarohemi ne nje pike. Nuk jemi shoke.

Se dyti, nuk jap mesime fizike falas, as kam edhe kohen te bej nje gje te tille. Per insinuaten tende lidhur me pjesemarrjen time tek temat e miteve dhe legjendave po mjaftohem duke thene se nocioni i pranuar nga shumica eshte "histori" dhe se une e shoh kontributim tim atje si detyrim ndaj kombit dhe races sime. E bej vullnetarisht shtyre nga detyra dhe dashuria.

Se treti, ne vend te Baptistit mua do me vinte turp nga levdatat e nje njeriu qe me ve ne goje masakra shkencore, vetem se deshiron te duket si i zoti. Ne postimin e pare qe te drejtova, nuk fakt mbrojta veten, por ti as qe e vure re.

Se katerti, me qe leximi ne shqip per ty eshte i pamunder nderkohe qe shkrimi te eshte tejet i lehte, po bej keto sqarime. Divergjenca (se paku nga ana ime) me Baptistin nuk kishte te bente me kembimin e poleve, me dobesimin e gravitetit, dhe aq me pak fluturimin e objekteve ne ...atmosfere (? no kidding)sepse sipas teje u kthyen kokeposhte. Kishte te bente me ndyshimin e kahjes se rrotullimit.

Le te rrime tek kjo kokeposhtesia. Na sqaro pak shkencerisht ne se toka do bjere kokeposhte keshtu qe Suedija te bjere ne Australi, apo thjesht polet magnetike do nderrojne vendet dhe toka do mbetet te njejtin pozicion? Si thua ti?

Me ate IQ time di qe oshilacionet e gravitetit nuk jane gje tjeter vetem se sinonimi i elektricitetit. Po ashtu oshilacionet graviacionale shkaktohen nga llava nden koren e jashtme te tokes qe leviz pak a shume jug-veri. (Debati numer nje qe kisha me Baptistin eshte se cfare e ve ne levizje llaven hekur magnetike, dhe cfare kondicionon kalimin nga lengshmeria ne ngurtesim te saj dhe anasjelltas? Pyetje e veshtire kjo, te cilen Einstein e ka quajtur misterin me te madh. Ti mbase e di pergjigjen. Per me shume rotacioni i tokes ka mundesi te lidhet ne me shume se nje menyre me kete levizje te hekurit te shkrire/llave.) E pra, ky eletricitet nuk eshte gje tjeter vetem se magnetizmi i Tokes.

Ata qe kane IQ sa e imja e dine qe magnetizmi dhe graviteti ndonese kane nje burim/baze jane forca inverse. Ndersa graviteti synon kohezion, magnetizmi shtyrje/polarizim. Tani po kthehem tek teoria juaj e Njutonit. Kur Mister Njutoni perdori llogaritjet gravitacionale per te matur formen elipsoidale te trajetores se rrotullimit te tokes rreth diellit (kjo nga Kepleri), askush (as ai) nuk dinin gje per magnetizmin e tokes. Keshtu qe G e Njutonit ka boshlleqe. Me pas Maxwelli na dha permes 5 Maxekuac lidhjen mes gravitacionit dhe elektricitetit. Lorenci e perpunoi duke provuar qe enegjia leviz por nuk zhduket. Dhe pyetja mbetet, pse ekziton energjia spaciale/hapesinore?

Tjeter, teoria e Njutonit nuk merr ne konsiderate efektin e rrotullimit te njohur si Frame Drag, domethene qe kur nje planet rrotullohet ai zvarris/terheq ne afersi hapesiren dhe kohen. Ne nje teme tjeter kemi debatuar per kohen, dhe kjo shume veta me IQ te ulet pranuan se nuk eshte pjese e kaosit, por me e re. Pyetja tjeter qe me lind eshte: a ka lidhje koha me kahun e rrotullimit te nje planeti ne raport me rrotullimin e diellit/ planeteve te tjere?

Me pak fjale, ndersa pothuaj te gjithe ne dite te sotit pranojne qe polet magnetike ekzistojne dhe nderrojne vendet, pothuaj asgje nuk dihet mbi kahjen e rrotullimit dhe arsyen, si edhe mundesine kembimit te ketij kahu. Kjo sepse askush nuk njeh sa duhet forcat qe komandojne kete levizje. Le te marrim Venusin, planetin Afrodite. Ky rrotullohet nga e kunderta e pothuaj tere planeteve te tjere te sistemit tone diellor, perjashto Uranin. Posi, thone qe Venusi u godit nga nje asteroid i cili nuk i la gjurme demtimi, por vetem sa i ndryshoi 180 gradeshin nga ana tjeter. Po ashtu thone qe, hekuri ra ne toke nga goditjet me Saturnin, Nafta nga Venusi, Uji nga Urani. Kam filluar te mendoj se vertet kaosi na mban me hater ne te planetit tone. Njerezit me siguri rane nga kaosi Niburu.

[Baptist]

Ketu ke te drejte. Zoti ka harruar te shkruaj "Made from ZOT" , ose te deshmoje autoresine ne forum.

Na e thuaj vetm nje nga ato gjerat perfekte qe ka krijuar allahuj dhe do te jemi 'ok' ne kete pike;
nje te vetme, dhe jo me shume.

Nuk te kam pare te kesh shkruar ndonjehere kaq pasaktesisht. Kush eshte perfektja? Me sakte: Cili eshte etaloni yt i perfektes? Kush krijon etalonin e perfektshmerise sipas sistemit tend operativ?

Perfektshmeria eshte e vetdallueshme - ajo nuk do as telall, as etalon.

Une do ta kisha shkruar ne formen qe: asgje nuk eshte ne prehje, por ne levizje drejt zhvillimit. Levizja nuke ben dicka jo-perfekte, sepse sik ke thene saktesisht me lart, perfaktaj eshte mbarimi levizjes, prehja, vdekja dhe fillimi nga e para ne nje shkalle me te larte.

Prandaj dhe ato qe kam thene ne vazhdim jane te sakta. Levizja nuk eshte rezultat i perfektshmerise, perkundrazi ajo eshte rezultat i gjetjes se rruges me më pak rezistence ( pra te carat apo defektet e "perfektshmerise" ) per te marre rugen e kaosit. Vetem 'zullumi' keputet aty ku eshte me trash, te gjitha tjerat keputen aty ku eshte me holle ka thene populli yne i lashte nga pervoja. (Dhe ne kete paradoks ka urti, sepse zullumi mbahet mbi kurrizin e popullit e jo e kunderta dhe ai keputet ne piken kur populli nuk do te mund ta duroje me)

Pastaj varet cka quan "zhvillim", kjo eshte e tera subjektive ose me thjeshte relative me piken referenciale. Dicka qe per neve eshte zhvillim per ate tjetrin mund te quhet regres dhe degjenerim. Nuk ekziston strukture lende me perfekte se diamanti ne toke, e megjithate, pavaresisht kesaj ai, i teri do te perfundoje si grafit, lende e lapsit te thjeshte me te cilen kemi shkruar ne shkollat fillore kur mesonim shkrimin! Grafiti kurresesi nuk eshte me perfekt apo me i zhvilluar, perkundrazi ai eshte shume me i ngjashem me qymyrgurin.

Levizja eshte ne esence te kaosit, jo te kozmosit! Ndersa "zhvillimi" permes saj, jo gjithere "zhvillim".

"Kaosi eshte aty, per t'i hapur rruge kozmosit."

Kater syte i pame, le te merremi me copen e mishit tani. Qellimi nuk paska ekzistuar kurre. Ehe. Cfare jane e mira, keqja, vrasja, mungesa karakterit dhe moralit? Cili eshte roli i tyre ne teorine e kaosit? Pse linden? per cfare i nevojiten nje kaosi?

Prandaj sic e pe, levizja qe eshte manifestim dhe esence e kaosit, - nuk eshte e predeterminuar; ajo eshte kaotike; eshte shperthim drejt shtekut te rezistences me te dobet; nuk ka 'qellim', nuk ka 'cak'; te dyja keto formesohen pergjate ketij shtegtimi paralelisht me ecjen (dhe vetem ne mendjen tone).

Ne fakt 'natyra' i ngjet atij femiut te vetmuar qe kthehet nga shkolla ne nje rruge te gjate e te merzitshme te ciles nuk ia sheh fundin; qe merr nje gur, dhe e hedh perpara, pastaj hecen deri te guri sikur e ka cak, e ngre serish nga toka dhe e hedh prap ne nje distance te re, dhe serish hec per ta gjetur...

Dallimi mes femiut dhe gjithesise ne kete rast eshte ne ate se femiu ka shtepi, dersa gjithesia nuk ka! Shtepia e saj eshte (si te ajo kenga): "where ever I lay my head, that's my home". Se te nesermen mund ta hedhe gurin diku tjeter, apo ndoshta edhe mos ta hedhe me kurre, deri ne diten qe do ta hedhe serish!


C'te kete e mira apo e keqja me "qellimin"?!

Ku e di ai "vullkani jot qe nuk ndertonn pallate" se aty siper jetojne njerez apo gjallesa tjera te bukura e mahnitese kur as ai vet nuk e di as 'ku' as 'kur' do te shpertheje, - as a do te shperthej a jo, ne te vertete?. Ai do te shperthej aty ku ka rezistence me te vogel dhe atehere kur rezistenca eshte me e vogla, sepse eshte rezultat i shkalles se kaosit; Cdo gje pertej kesaj pike, eshte aksident...


Ne jemi supersistem ultramikrokaosesh ekstreme te cilat manifestohen si pashmangshmeri efektesh siperore te cilat në bashkesi formojne nje sistem tjeter kaosesh te efekteve te reja pashmangshmerishe qe si rezultat prodhojne rregulla e ligje te llojeve te reja kaosesh te cilat ne ekstremin e vet manifestojne pashmangshmeri aksidentesh me nje kompleksitet te ri aksidentesh te pashmangshme regullisht...,
...ndersa aksidentet e rregullta nuk jane asgje tjeter pos Ligjshmeri...

Rruga deri te qenia njerezore dhe te qenit njeri eshte shume me e gjate, dhe per shume ke', pothuaj e pa arritshme.

Pse operojme makinerine sipas udhezimeve dhe nuk e provojme ne forme kaosi, ne menyre qe te perfundojme me nje makine me te mire dhe me funksionale ne saje te balancave te reja dije-mosdije qe do krijohen?

Sepse makinat jane te perkryera!
Tani, ne fillim... -ma gjej nje gje te vetme ne univers qe e ka krijuar allahu-ja dhe qe eshte e perkryer, sa per dallim.

[Timianonimi]

eh me duhet te nderhyj pak ketu se megjithese mendimet mund ti kemi te ndryshme po nuk besoj se Styx eshte nga ata romantiket qe nuk dine ligjet e fizikes.
Mos kalo ne sulme personale sepse sikur ta njihje me mire Styx do i hiqje kapelen te pakten per nivelin e tij te dijeve. Nuk e di sa e ke ti nivelin e IQ po di qe Styx e ka goxha me lart se mesatarja.

Xfiles (by the way, seriali im i dikurshëm i preferuar )

Pajtohem plotësisht se ne forum nuk do te duhej te kishte sulme personale, por nuk isha unë ai i cili kaloj ne sulme personale por e kundërta, te lutem i kthehesh kronologjisë se postimeve dhe do te bindesh vet!

Reagimi im ne ofendimin e tij ishte ta quaj ashtu si dëshmi e ligjit te tretë te Njutnit (ndaj te cilit as ne qeniet njerëzore nuk jemi imun)- pra ligjin e reciprocitetit:

"Për çdo veprim (aksion) ka një kundërveprim (reaksion) te kundërt me intensitet te njëjtë"

Këtë me se miri e verifikon nëse provon ta goditesh murin me grusht, muri do ta "kthej "goditjen mbrapa me intensitet te njëjtë por ne kahjen te kundërt, sa me tepër qe e godet aq me tepër do te kthehet forca e goditjes(do ta perceptosh si dhimbje).

Me vjen mire për respektin te cilin e keni për styx-in(shpresoj qe ta ketë merituar), unë nuk e njoh atë, jam relativisht i ri ne forum, por gjykuar sipas postimeve te tij unë nuk mund ta ndaj respektin tuaj!

Ligjet e Njutnit ne fiziken klasike janë si ta quaj abeceda e fizikes, ta perdori nje analogji - ti mohosh ato eshte sikur kur nje femije parshkollor mundohet te shkruaj dicka pa e njohur alfabetin dhe ky tentim perfundon si "shkarravitje - vija te pakuptimta". Ligje keto te cilat ne suaza te shpejtësive dhe masave relativisht te vogla (sikur qe është shpejtësia e rrotullimit te tokës) janë vërtetuar me mijëra herë.

Te mundohesh te sqarosh diçka ne fizikë duke i neglizhuar apo duke ju shmangur atyre është thjeshtë ta quaj “dhunim ndaj shkencës” dhe ofendim i inteligjencës ( Këto ligje nuk janë te paprekshme por korrektohen për shpejtësi te mëdha dhe masa te mëdha siç sqarohet ne teorinë e relativitetit). Styx-i e beri mu këtë ne postimin e tij duke u munduar qe një përrallë ta bëj te vërtet duke i përdhunuar ligjet e fizikes!

Ne përgjigjejen time te pare unë tentova qe përmes këtyre ligjeve te ja sqaroj absurditetin e pohimeve te tij dhe te ja sqaroj edhe pjesëmarrëseve tjerë te forumit qe një gjë e tillë është e pamundur te ndodhë, se jo qe i kundërshton ligjet e themelore te fizikes por e kundërshton edhe logjiken e thjeshtë e te menduarit.

[Baptist]

...tjera.

Se treti, ne vend te Baptistit mua do me vinte turp nga levdatat ...

e tjera...

Te them te drejten; te njejten gje mund ta thoja per ty ne shtytje nga disa postime te tjeterkujte - por u permbajta nga paragjykimi se, nuk mund te jesh pergjegjes per ato qe shkruajne te tjeret...