A ekziston Triniteti?

[GjergjPresheva]

I nderuar koptik eshte rryma e krishterizmit qe eshte me e perafert me ortodoksizmin, qe quhet keshtu Kisha e Antiokise.
Ky e mbane kete per tu fshehur se eshte ortodoks.

[torrkerry]

«Në emër të Atit e të Birit e të Shpirtit Shenjt»
Të krishterët pagëzohen «në Emër të Atit e të Birit e të Shpirtit Shenjt» (Mt 28, 19).

Së pari në përgjigjen: «Po, besoj» pyetjes së trefishtë me të cilën u kërkohet të dëshmojnë fenë e vet në Atin, në Birin dhe në Shpirtin Shenjt:
«Fides omnium christianorum in Trinitate consistit – Besimi i të gjithë të krishterëve mbështetet në Trininë» (Sh Augustini).

Torrkerry

[torrkerry]

Me perpara qe te diskutohet kot, duhet te lexojme, te mesojme e te kuptojme "Profesionin e fese te krishtere".

BESOJMA E NICEO-KOSTANTINOPOLITANE

Besoj në një Hyj të vetëm, Atin e gjithëpushtetshëm,
Krijuesin e qiellit e të tokës,
e të gjitha sendeve që shihen e që nuk shihen.

Edhe në një Zot të vetëm, Jezu Krishtin,
një të vetmin Birin e Hyjit,
të lindur prej Atit para të gjithë shekujve:
Hyj prej Hyjit, Dritë prej Dritës,
Hyji i vërtetë prej Hyjit të vërtetë,
të lindur, jo të krijuar,
të njëgjëjtë me Atin:
nëpërmjet të cilit u krijuan të gjitha sendet.
Ai për ne njerëzit
dhe për shpëtimin tonë
zbriti prej qiellit.
e u mishërua për virtyt të Shpirtit Shenjt
në kraharorin e Virgjërës Mari: e u bë njeri.Dhe u kryqëzua për ne nën Poncin Pilat;
pësoi dhe u varros.

Dhe u ngjall të tretën ditë sipas shkrimeve
e u ngjit në qiell
dhe rri në të djathtën e Atit.

Dhe përsëri do të vijë me lavdi
për të gjykuar të gjallët e të vdekurit,
e Mbretëria e tij nuk do të ketë mbarim.

Edhe në Shpirtin Shenjt, që është Zot dhe jetëberës:
që rrjedh prej Atit e prej Birit.
Dhe së bashku me Atin e me Birin
adhurohet e lavdërohet,
që foli me anën e profetëve.
Edhe në një Kishë të vetme, shenjte,
katolike dhe apostolike.

Dëshmoj një pagëzim të vetëm
për faljen e mëkateve.
Pres ngjalljen e të vdekurve
dhe jetën e pasosur.

Amen.

Torrkerry

[torrkerry]

BESOJMA APOSTOLIKE

Besoj në Tenzonë, Atin e gjithëpushtetshëm,
Krijuesin e qiellës e të dheut.

E në Jezu Krishtin, Birin e tij nji të vetmin, Zotin tonë.
I cili u zu për virtyt të Shpirtit Shenjt,
u lind prej Virgjrës Mari.
Pësoi mundimet nën Poncin Pilat,
u vua në kryq, vdiq e u varros.
Zbriti në ferr.
Të tretën ditë u ngjall së vdekuri.
U ngjit në qiell,
rri në anë të djathtë të Tenzot,
Atit të gjithëpushtetshëm.
Andej do të vijë
për të gjykuar të gjallët e të vdekurit.

Besoj në Shpirtin Shenjt, Kishën e shenjtë Katolike,
shoqërinë e shenjtërve,
faljen e mëkateve,
ngjalljen e të vdekurve
dhe jetën e pasosur.
Amen.

Torrkerry

[torrkerry]

"Simbolet e fese hartohen jo sipas opinioneve e njerezve, por me formulat te zgjedhura nga Shkrimi i shenjt".

Që nga zanafilla, Kisha apostolike e ka shprehur dhe e ka kumtuar fenë e vet në formula të shkurtra dhe normative për të gjithë .

Por shumë shpejt Kisha ka dashur edhe ta përmbledhë atë që është thelbësore për fenë e vet në doracakë organikë dhe të ngjeshur, të caktuar kryesisht për kandidatët për Pagëzim.
Simboli i fesë nuk është hartuar sipas opinioneve njerëzore, por qëndron në përmbledhjen e pikave më të spikatura, të zgjedhura nga i gjithë Shkrimi, kështu që të jepet një doktrinë e plotë e fesë.
Dhe ashtu si fara e senapit përmbledh në një kokërrz shumë degë, kështu edhe kjo përmbledhje e fesë përmban të gjithë njohurinë e mëshirës së vërtetë që gjendet në Besëlidhjen e Vjetër dhe të Re .

Torrkerry

[Smth_Poetic]

Ka thene nje dijetar i madh ne islam qe ''shkrimi i shenjte nuk bie ndesh kurre me llogjiken e shendoshe'' .

Per Zotin , kjo teoria e trinitetit shume po na e lodh llogjiken.
A thua ka rene ndesh shkrimi i shenjte me llogjiken , apo duhet te dehem me shpirtin e shenjte une ne menyre qe ta kuptoj kete gje?

lol

[toni77_toni]

Ka thene nje dijetar i madh ne islam qe ''shkrimi i shenjte nuk bie ndesh kurre me llogjiken e shendoshe'' .

Per Zotin , kjo teoria e trinitetit shume po na e lodh llogjiken.
A thua ka rene ndesh shkrimi i shenjte me llogjiken , apo duhet te dehem me shpirtin e shenjte une ne menyre qe ta kuptoj kete gje?

lol

Jo nuk duhet të dehesh siq thua, ajo qe duhet është se vetem me lexue shkrimet biblike - shenjta me vemendje dhe vullnet te mirë. Këtë ta them sepse kam lexuar nga ti duke cituar nga 'periudhe isak njutoni" ku ai shkrim më bënë të kuptoj se ku qendron problemi i moskuptimit te trinitetit tek ti dhe ata si ti.
Por unë kam ni këshill biblike per ju, lexojeni me kujdes këta rreshta të Shkrimit Shenjt se qka thotë shkrimi lidhur me ato qe ti nuk i kupton dhe mos u merr me sherbime te isak njutonit sepse ...!!

Po te citoj jo nga Gjoni sepse ti ato te Gjonit i quan te shpikura ne shekullin e 4! Por po te citoj nga nji autor i tjeter biblik kështu qe ndoshta te mbushet mendja, apo, edhe kjo nuk ishte para shekullit 4.!!


"..njerëz thjesht shtazorë – që nuk e kanë Shpirtin Shenjt"

Ju, o të dashur, kujtoni fjalët që ju paralajmëruan apostujt e Jezu Krishtit, Zotit tonë. Ata ju thoshin: »Në kohën e fundit do të ketë përqeshës që do të jetojnë sipas prirjeve të veta të ulëta«. Këta janë ata që mbjellin përçarje – njerëz thjesht shtazorë – që nuk e kanë Shpirtin Shenjt.


Por, ju o të dashur, ndërtojeni veten mbi themelin e fesë suaj tejet të shenjtë duke u lutur në Shpirtin Shenjt. Qëndroni në dashurinë e Hyjit duke pritur mëshirën e Zotit tonë Jezu Krishtit për jetën e pasosur. (Ju 1; 17-21)

Kjo është ajo qe kërkohet ta njohim Shpirtin e Zotit kështu qe te dallohemi nga shtazet.

toni77

[toni77_toni]

Fatkeqsisht njerëzve si dëshmitarëve të Jehovait u është mshehur neper sy kjo e Vertetë, ty të është mshehur edhe e verteta mbi njeriun! Ti fatkeqsisht je njeri i deshtuar në besimin musliman, ki dezertue nga muslimanizmi, me mednje dhe bindje tënde duke bë diçka të mirë por realisht je i deshtuar per sa i perketë besimit në Zotin e Vertetë. Tash në vend qe të ndalesh, të analizojsh dhe të gjykojsh hapat tu lidhur me besimin qe ke perqafu, bën të kunderten; nuk pushon duke mohuar te verteten e Perendisë - Jezus, të verteten e Perendisë - Shpirtin e Tij! Edhe më keq se këtë e bënë në emer të Ungjillit të Shenjt!

Mazamakeq! Nuk kam të tjera fjalë për ty more njeri i Zotit.

toni77

[torrkerry]

Ka thene nje dijetar i madh ne islam qe ''shkrimi i shenjte nuk bie ndesh kurre me llogjiken e shendoshe'' .

Per Zotin , kjo teoria e trinitetit shume po na e lodh llogjiken.
A thua ka rene ndesh shkrimi i shenjte me llogjiken , apo duhet te dehem me shpirtin e shenjte une ne menyre qe ta kuptoj kete gje?

lol

Ke shkruar: "kjo teoria e trinitetit shume po na e lodh llogjiken".

Logjiken po, arsyen jo.

Logjika nis nga nje pohim qe pretendojme te jete i vertete...Ne oqean Atlantik ka disa ishuj te kalter.
Lapislazuli eshte nje gur i kalter.
Pra ishujt ne fjale perbehen nga lapizlazuli.
Lapislazuli eshte shume i çmueshem...e mund te vazhdohet keshtu per shume kohe me keta mendime...
Me kete logjike nuk arrihet kurre ne ishujt e kalter ne fjale sepse nuk ekzistojne.


Arsyeja eshte nje aftesi per ta kuptuar realitetin siç eshte me te gjithe faktore perberese.
Hapi i pare nuk eshte nje pohim i nxjerre nga logjika, por nje "shikim" qe me vendos perballe nje realiteti, qe arsyeja kerkon ta studioje ne te gjithe faktore perberese.
Per problemin ne fjale, Trinitetin, kryesor eshte kuptimi i fjales PERSONI.
Personi, sipas filozofise, nuk eshte nje fjale e"njekuptimshme"
si per shembull fjala "kompjuteri".
Eshte nje fjale "shumekuptishme".
Personi eshte nje njeri.
Personi eshte nje Engjell.
Personi eshte Zoti Hyji.
Njeriu eshte person, shpirt i misheruar, i krijuar.
Engjelli eshte person, pa trup, shpirt i kulluar, i krijuar.
Zoti Hyji eshte person, jo krijuar, plotfuqishem, i amshueshem...
Ka nje kuptim tjeter kur u referohet Hyjit, Engjellit dhe njeriut.
Kjo nuk kuptohet me ane te logjikes, por me ane te arsyes, qe eshte nje aftesi per te arritur njohjen e diçkaje, e jo nje logjike, nje metode per te arritur ne njohje e diçkaje.
Esenciale ne krishterimi eshte koncepti i personit. Te krishteret e kane kete koncept. Dyshoj qe ta kene te tjeret; nga menyra ne te cilen 'filozofojne"
I perballuar me shkrimet e ketij forumi, kam arritur te mendoj se kjo eshte arsyeja per te cilen nuk kuptohemi me njeri-tjetrin.

Torrkerry

[piu]

Tashme eshte e qarte dhe nga shpjegimi i mesiperm qe nuk ka tre zota por vetem nje te vetem .
Termi trinitet eshte thjeshte nje shpikje njerezore qe ka ndodhur ne shekullin e dyte te eres sone,dhe nuk ka asnje baze biblike.
Ne koncept triniteti ka kuptimin ''nje substance e nje lloji te vetem qe perben tre persona''.Megjithate ,ky koncept eshte shume i gabuar sepse ne radhe te pare nuk ka snje prove biblike qe ta provoje.
Madje ,bibla provon qe ATI eshte me i madh se BIRI .Kur u pyet nga dishepujt e tij se kur do te vinte dita e harmagedonit, Jezui u pergjigj se ate ''nuk e di as une as engjejt e qiellit ,por vetem ATI''. Mjafton vetem ky pohim per te kuptuar qe perendia nuk eshte trinitet,por eshte nje i vetem. Cdo njeri qe mundohet te provoje te kunderten ,nuk ben gje tjeter vecse humb kohen,nje kohe te vlefshme qe nderkohe mund t'ja kushtonte kerkimit te se vertetes ne lidhje me te ardhmen qe pret njerezimin

Mesues
Me sa shof nga postimet qe keni bere ne foum paske nje koncept ndryshe nga ai qe e koceptoj une persa i perket "Trinitetit", megjithate ne qofte se do deshironit te benit nje studim me te gjere rreth kesaj teme nga nje perspektive e krishtere do ju inkurajoja te lexoit me http://pergjigje.org/triniteti/index.htm
Gjithe te mirat
piu