Kush ishin trakët?

[Baptist]

Pyka e shtyn pyken...
E shifni se si erdhet teke nje perfundim i rendesishem ?
* "te pershpirteshmit"= sa peshe te madhe ka ky titull ...!
Me dyndjet avaro sllave, me vone sidomos atyre fiseve ruse volgare, mos keta "të pershpirteshmit" u strehuan ne dy drejtime, nje drejte jugut deri ne iliri te jugut e tjetri mbrenda fiseve tjera ilire te perendimit(bosnjen e sotme ?

Sa per ne shqiperi une mendoj, shpresoj se nuke gabohem(tek tema e "Zagores" ne nje hart bizantine gjeta keta dy emra rrethesh(tema qe me befasuan; Zagorienet dhe me ne veri "Dragomilet"...
kurse krejt e ne veri veçsa vendosen bugaret e serbet jane ende large ne rasshkë...
Pas disa kerkimeve gjeta se nje perendi Trake quhej me emrin Zagren !
A thue mos ka patur mundesi qe ky popull trake te jete vendosur ne kete krahinen e sotme te Shqiperise qe sot quhet Zagorje ?

*Mendoj se i jam pergjigjur kesaj qysh nje vit me pare, por t'i percillje temat, ne kohe nuk do ta zbuloje rroten katrore. Se me duket se edhe ti pate shkruar ne ate teme...

---

Zagrej (ose Jakhus, si forme e korruptuar leximit te invertuar te ketij emri) eshte nje tjeter identitet i Dionisit.

Nuk eshte trakas por, mbijetoi ne Trake!
Me origjine eshte Orfik.
-Orfiket poashtu nuk ishin trakas, por mbijetuan ne Trake!

Zagreu sipas njeres tradite lind nga marredhenia e Zeusit me Persefonen para se ta grabiste Hadi. Ose kuretet ose koribantet (nf korat; per mendimin tim te dyja se bashku) i vendos pastaj Zeusi ta ruajne djepin e Zagreut ne nje shpelle te malit Ida duke kercyer dhe duke rrahur me arme sic kishin bere per Zeusin ne Dikte.

Por Titanet qe zbardhen fytyrat me gips (ne fakt me pluhurin e eshtrerave te Zagreut te kaluar) dhe keshtu te kamufluar priten deri sa te kene fjetur kuretet, ne mesnate e mashtruan Zagreun duke i ofruar lodra. (Te mos i permend por te gjitha ato qe perdoren nga prifterinjte e Tibetit). Kur doli, ata e sulmuan por ai u tregua trim dhe disa here ndryshoi forme duke u munduar ti mashtronte, u shnderrua ne Zeusin me lekure dhije; ne Kronin duke leshuar shi; ne luan; ne kale; ne gjarper me brire dhe tiger, por kur u transformua ne Ka, Titanet arriten ta kapin nga briret, ia lidhen kembet dhe e shqyen me dhembe.

-Atena arriti ta shpetonte vetem zemren e Zagreut.

Ky ritual tregon pos tjerash nje vjetersi te jashtzakonshme te origjines edhe pse rrefehet me elemente me te reja.

Athena qe shpetoi zmemren e Zagreut e futi/mbylli ate ne figure gipsi dhe i dha jete; keshtu Zagreu fitoi pavdeksine.

Ketu, per shkak te armiqsise proverbiale te Titajve me Zeusin, nga interpretuesit e mitit jane ngaterruar titanet (zoterit e shtate diteve te javes) me titanojte (njerezit e shkumesit te bardhe).

Ne fakt keta ishin te 50 kuretet vet, te zbehtit me fytyre te henes, qe lyheshin me te bardhe ne simbol te henes e plote per t'u bere nje mes vete dhe per t'u cfajsuar dhe inicuar ne mister. Por ne rast se ishin te ftuar edhe korat edhe kuretet, ato prisnin deri sa ti zinte gjumi kuretet nga lodhja e tepert qe kishin per detyre te perzinin shpirterat e lige nga djepi i Zagreut gjate gjithe dites. Keshtu korat e jo kuretet me te dale te henes se plote lyenin fytyrat me te bardhe ne shume kuptime dhe e shqyenin ate si paraardhese te bakhanteve qe njohim me vone me vone.

As Atena nuk ekzistonte ne ate kohe, ajo duhet t ekte qene Mentisa.
Ne fakt Zegrej duhet te jete me i vjeter se vet Zeusi. Por keto jane narracione te vona.

Andaj t'ia lidhim kryet, Zagreu nuk ka kurrfare lidhje me nderlidhjet qe po nxjerr ti ne lifhje me zagoren...

[Baptist]

“Thraket e vertete qene zeshkane me kafke te gjate dhe qe kane jetuar ne Ballkan qe prej epokes se gurit, shume te afert me pellazget. Dardani, te fames Trojane, qe kishin nje qytet te quajtuar Dardania ose Dardanus. Nje tribe e quajtur Dardani, atehere e njohur si Iliriane, jetonte ngjitur me Thrakasit Besi (fis –shenim i Styx), Te gjithe tribet Thrakase dhe Ilire benin tatuazh, per tu dalluar nga tribet kelte qe kishin pushtuar shume prej tyre. Thraket ndryshonin vetem ne dialekt nga Iliret gjuha e te cileve ngjante me Greket.

(Appianus: “And again, to distinguish the Hellines from the Greek, they call them by various proper names.”)
"Apiani- Per t'i dalluar Helenet nga Greket, ata i quajne me emra te ndryshem"

Thraket nga Olimpi ne Pangaea qe zakonisht konsiderohin si tribe te pakultivuara, kishin punuar arin dhe argjendin ne kere rajon qe prej koherave te lashta dhe shfaqnin art dhe origjinalitet. Me te famshmit ishin, Bisaltet, Orresci (Oroket? –Styx), Odomantet dhe Edonet. Kur Aleksandri i pare mundi Bizaltet, vetem sa ja adoptoi monedhen e tyre vetes se tij duke e bere nden emrin e vet. Ata qene te famshem per aftesite ne muzike dhe letersi. Orfeu, Lini, Thamiri dhe Eumolfi ishin te tyret, dhe ne kohen e mepasme dardanet u shquan per dashurine ndaj muzikes dhe papastertine..etj etj."

[Hyj-Njeriu]

Nga vijne keto informacione se me ngjajne me te lexuara me pare ?

Thraket e vertete qene zeshkane me kafke te gjate dhe qe kane jetuar ne Ballkan qe prej epokes se gurit,
mediterrane pra shumica ishte paradinarike ne Traki

shume te afert me pellazget
Sigurisht nese u heq pellazgeve dinaricitetin Hyllin ngelen mediterrane.

Nje tribe e quajtur Dardani, atehere e njohur si Iliriane, jetonte ngjitur me Thrakasit Besi
Kjo eshte shume e gabuar e cuditem me kete mosnjohje te zones. Prej sofjes ku jetonin agrianet,(fis pajon) pergjate strimonit e deri ne derdhje te tij jetonit fiset pajone. Beset ne Rilla - Rodope keshtu qe lidhja dardano-bese eshte fallco.

Thraket ndryshonin vetem ne dialekt nga Iliret
Ketu nuk mund te mos jem dakort,kam qekuri qe mbroj tezen e dialektizmit trak,pra mbivendosje gjuhesh ne traki.

Iliret gjuha e te cileve ngjante me Greket.
Apiani- Per t'i dalluar Helenet nga Greket

Ketu eshte per tu sqaruar kush jane greket e kush helenet? fjalet graeci e uliks ne itali i kane cuar Hyllinet (enciklopedia trekani)

Thraket nga Olimpi ne Pangaea
Cudi ,midis Hyllineve pajone te strimonit dhe Hyllineve epirote gjejme maqedonas dhe trake.
Greket e lashte dhane informacione me te shumta per indianet sesa per Hyllinet komshij. Kush e merr vesh pse ta sqaroje se cudi me e madhe degjohet vertet ralle!

[Baptist]

1.“Thraket e vertete qene zeshkane me kafke te gjate dhe qe kane jetuar ne Ballkan qe prej epokes se gurit, shume te afert me pellazget.

2. Dardani, te fames Trojane, qe kishin nje qytet te quajtuar Dardania ose Dardanus. Nje tribe e quajtur Dardani, atehere e njohur si Iliriane, jetonte ngjitur me Thrakasit Besi (fis –shenim i Styx), Te gjithe tribet Thrakase dhe Ilire benin tatuazh, per tu dalluar nga tribet kelte qe kishin pushtuar shume prej tyre. Thraket ndryshonin vetem ne dialekt nga Iliret gjuha e te cileve ngjante me Greket.

3.(Appianus: “And again, to distinguish the Hellines from the Greek, they call them by various proper names.”)
"Apiani- Per t'i dalluar Helenet nga Greket, ata i quajne me emra te ndryshem"

4. Thraket nga Olimpi ne Pangaea qe zakonisht konsiderohin si tribe te pakultivuara, kishin punuar arin dhe argjendin ne kere rajon qe prej koherave te lashta dhe shfaqnin art dhe origjinalitet. Me te famshmit ishin, Bisaltet, Orresci (Oroket? –Styx), Odomantet dhe Edonet. Kur Aleksandri i pare mundi Bizaltet, vetem sa ja adoptoi monedhen e tyre vetes se tij duke e bere nden emrin e vet. Ata qene te famshem per aftesite ne muzike dhe letersi. Orfeu, Lini, Thamiri dhe Eumolfi ishin te tyret, dhe ne kohen e mepasme dardanet u shquan per dashurine ndaj muzikes dhe papastertine..etj etj."

1. O styxi, ky eshte terren pak teper i rreshqitshem per te folur ne menyre kaq kategorike. Cilet trake? Cfare trakesh? Kush jane traket? A eshte e munur qe te kete jetuar i njejti popull qe prej kohes se gurit ne regjionin e quajtur Traki? Dhe nese je duke ligjeruar per traket e kohes se gurit ata ose do te jene pellasge ose nuk do te jene pellasge fare, dicka ndermjet nuk mund te ekzistoje, "te ngajshem!" -si, te ngjashem?

2. Dardanet, -po he mo c'ne dardanet me trakasit? ("Tribe" eshte "fis") Dardanet nuk ishin kurrfare "tribe"; dardanet ishin popull distinktiv qe nga dita qe filluan te imponoheshin me kete emer. Pra, prej atij momenti kur zhvilluan rregullim partikular te brendshem shoqeror fituan edhe tipare origjinale kulturore te cilat i dalluan nga fiset pellasge te substratit te kultures prej se ciles u ngriten. -Pastaj tatuazhi eshte fenomen Aziatik, ndersa traket jane ata qe e perhapen edhe ne Iliri. Shumica e fiseve te regjionit te njohur me emrin Traki jane popuj aziatik. E po tani, cila nga keto gjuhe ngjante me greqishten, ilirishtja apo trakishtja? Dhe cilen greqishte sepse kishin nje varg dialektesh "greke" te cilat nuk perkonin me asnje standard?

3.Kjo eshte teme interesante per elaborim, por ja se qellimisht e ke shkeputur nga cdo kontekst dhe fjaline e gjymtyres sqaruese te permbylljes se atij mendimi e ke hequr si me qellim!

4. Orfeu, Zagreu nuk mund te ishin Thrake sepse nuk kishte thrake ne kohen e tyre...ose cka eshte ajo qe perkufizon etnopsikologjine e nje populli hipotetik me merin thrakas. Te mos harrojme se herodoti thoe qe traket jaen populli me i madh ne bote pas indeve...

[ZANOR]

toponomi - zagorja është në Shqipëri edhe në Kroaci, si Zagorja shqiptare dhe Zagorja kroate, a ishin emërtime rasti, apo kanë diçka tjetër të përbashkët. Poashtu emri Zagreu, zagrej - çka ka lidhje me emrin - Zagreb, Zagrebi, kryeqyqyteti kroat?

Pse ju thoni trak, trakët, kur ata ishin thrrak, thrrakët, thrrakasit?

Hyllinët e hellenët nuk kanë asgjë të bëjnë me grekët, që iu mveshen emrit hellen.

[Baptist]

toponomi - zagorja është në Shqipëri edhe në Kroaci, si Zagorja shqiptare dhe Zagorja kroate, a ishin emërtime rasti, apo kanë diçka tjetër të përbashkët. Poashtu emri Zagreu, zagrej - çka ka lidhje me emrin - Zagreb, Zagrebi, kryeqyqyteti kroat?

Pse ju thoni trak, trakët, kur ata ishin thrrak, thrrakët, thrrakasit?

Hyllinët e hellenët nuk kanë asgjë të bëjnë me grekët, që iu mveshen emrit hellen.

O djalosh keto jane toponime sllave, skane te bejne me kurfare Zegreu se emri i tij kishte vdekur qeysh para antikes pothuaj ne plotesi dhe ishte zevendesuar nga Dionis dhe Bakhus.

"za gorje" do te thote "rrenze malit", "rrenze bjeshkes" ose "rrenze kodres". Gora eshte Ngrehine toke. Eshte pergjithesim, pra nuk eshte emer i pervecem si mal, bjeshke, koder, breg, dhe mund ta kete cilindo prej kuptimeve te cekura.

Kurrfare "Thrrakesh" nuk ekzistojne ne fjalorin shqip. Thrak mund tu thuash po deshe tua besh qefin grekeve...

[Baptist]

1. O styxi, ky eshte terren pak teper i rreshqitshem per te folur ne menyre kaq kategorike. Cilet trake? Cfare trakesh? Kush jane traket? A eshte e munur qe te kete jetuar i njejti popull qe prej kohes se gurit ne regjionin e quajtur Traki? Dhe nese je duke ligjeruar per traket e kohes se gurit ata ose do te jene pellasge ose nuk do te jene pellasge fare, dicka ndermjet nuk mund te ekzistoje, "te ngajshem!" -si, te ngjashem?

2. Dardanet, -po he mo c'ne dardanet me trakasit? ("Tribe" eshte "fis") Dardanet nuk ishin kurrfare "tribe"; dardanet ishin popull distinktiv qe nga dita qe filluan te imponoheshin me kete emer. Pra, prej atij momenti kur zhvilluan rregullim partikular te brendshem shoqeror fituan edhe tipare origjinale kulturore te cilat i dalluan nga fiset pellasge te substratit te kultures prej se ciles u ngriten. -Pastaj tatuazhi eshte fenomen Aziatik, ndersa traket jane ata qe e perhapen edhe ne Iliri. Shumica e fiseve te regjionit te njohur me emrin Traki jane popuj aziatik. E po tani, cila nga keto gjuhe ngjante me greqishten, ilirishtja apo trakishtja? Dhe cilen greqishte sepse kishin nje varg dialektesh "greke" te cilat nuk perkonin me asnje standard?

3.Kjo eshte teme interesante per elaborim, por ja se qellimisht e ke shkeputur nga cdo kontekst dhe fjaline e gjymtyres sqaruese te permbylljes se atij mendimi e ke hequr si me qellim!

4. Orfeu, Zagreu nuk mund te ishin Thrake sepse nuk kishte thrake ne kohen e tyre...ose cka eshte ajo qe perkufizon etnopsikologjine e nje populli hipotetik me merin thrakas. Te mos harrojme se herodoti thoe qe traket jaen populli me i madh ne bote pas indeve...

Gjithe posti ishte ndermjet thonjzave, pra citim. Kuotimi ne mes ishte gjithashtu nje citim (i citimit) te cilit nuk i kam hequr/shtuar asgje. (Akuzat dhe shpifjet o cfaredo terminologjie tjeter qe ta k'enda leri pas dere kur me drejtohesh.)

Sic e sheh, po rreshtoj penjte qe me kane sjelle te mendoj ate qe mendoj. Secili eshte i lutur te konkludoje ne cfare te doje, madje t'i heqe Thraket pe nga Olimpi dhe t'i shpjere ne Anadoll.

Pyetja qe kam shtruar qe ne fillim te kesaj teme ka qene: "Cdo te thote Thrake?" Jo pa qellim.

[Baptist]

E cka je kah don me thene me kete pune, kus te akuzoi ty per dicka qe nuk ke thene?
Per cfare tum akuzash e ke fjalen? Cka po te diftohet para syve tash?

Penjsh! cilet penj? Ti solle nje sinteze citimesh ndersa une nga ti kerkova mendim e qendrim ne lidhje me sa ke sjelle e si ke sjelle. Kerkova interpretim dhe vleresim te validitetit te informatave e paragjykimeve qe ato citate bartin me vete nga shekulli i parakaluar, e qe i ke sjellur me doren tende. Ato ishin te gjitha opinione te autoreve qe ke cituar. Dhe cilido prej tyre ka te drejte ta shprehe mendimin e tij ne lidhje me informatat qe ka -pra t'i interpretoj ato, por e njejta gje pritet edhe prej teje. Si e interpreton ti ate informate te cilen autori i citatit e ka interpretuar ashtu si ia ka prere mendja atij.

Pergjegja ime konsistonte ne veshtim analitik dhe evauues te ayre sintezave qe permbanin citatet, dhe therriste ne nje veshtrim kritik te tyre para se t'i marrim per materie elaborimi.

Per emrin Thrarke une te kam pergjegjur per sa dhe cka mendoj se duhet nenkuptuar me te qe ne fillim dhe menjehere pasi qe kam lexuar pyetjen -cfare pergjegje tjeter kerkon te te jap? Ai eshte mendimi im dhe nuk do te thote se eshte i sakte me cdo kusht por ja qe une besoj ai se eshte i vetmi kuptim valid qe mund ta kete pasur.

[Hyj-Njeriu]

po rreshtoj penjte qe me kane sjelle te mendoj ate qe mendoj.
Prandaj po mendoke gabim.


Secili eshte i lutur te konkludoje ne cfare te doje, madje t'i heqe Thraket pe nga Olimpi dhe t'i shpjere ne Anadoll.

Arkeologjia e thote qarte qe zona e Olimpit ne shek 13 p.l.k bente pjese ne kulturen materiale ilire, Perrebejte banonin ne jug,pajonet ne veri. Homeri ne shek 8-7 thote qe 2 anet e vardarit banohen nga pajonet.
Keshtu qe une nuk e di se nga mbijne keta traket bizaltine ne tokat Pajone,mund te kene ardhur me vone mbase,por perpara shek 8 p.l.k ajo ishte zone Pajone.

Nje gje eshte e sigurte vendodhja e atyre 4 fiseve te permendura eshte brenda territorit Pajon deri ne shek 8 p.l.k .
Pas shpartallimit Pajon prej perseve ne fillim te lufterave greko-persiane,kemi fillimin e konflikteve maqedono-trake e nderhyrjet trake ne maqedoni (ish pajoni).

Homeri nuk flet per kurrfare trakesh ne anet e Vardarit,keshtu qe periudha nga lufta e Trojes deri ne shek 8-7 kur eshte thurur iliada nuk ka si te jape informacione per trake. Pas atij shek gjithcka eshte e mundur.
Greket kane folur gjeresisht per trake e pellazge e deri per indianet ,por jo aq per Hyllinet.... Kjo eshte me shume domethenese se 100 mite. Greket nuk mund te flasin per arvanitet si shqiptare.

[Baptist]

Pallavra. Thelbi qendron tek -TR- .

Po ti referoheni Sokratit (dhe kjo nuk eshte kur u shpall pavaresia e Greqise), greket (po cilet greke lind pyetja?) ndryshuan emrat e vendeve duke u lene vetem nje ose dy germa, ne menyre te tille qe vetem alkimisti te arrije tek elementi nepermjet njohjes se simbolikes. (Pse valle ky ndryshim? Por kjo eshte ceshtje tjeter.)

Cilat jane ato fjale shqip qe njihni te cilat permbajne ne thelb te tyre TR, vende ose perendi qofshin?

Ja ku e kam dhene mendimin, qe per ca qe marrin mundimin te lexojne perkthehet qe Traka eshte nje variant emertues i percudnuar i nje populli te vjeter qe jetonte rreth Olimpit.

Sigurisht qe nuk bej fjale per malin ne Greqi qe njihet sot si Olimp, por per Olimpin origjinal.