Kush ishin trakët?

[Baptist]

E sakte. Por ky debat (me detajet me te imta) vijne pak me vone. Une dua te di dicka: nga shikon koka luanit (jug ose veri)? Ne se eshte gjetur (domethene nuk eshte rikrijuar) askush nuk ka dokumentuar se ne c'pozicion eshte orientuar/gjetur Chimerra.

http://www.unifi.it/unifi/surfchem/s...a/chimfril.jpg

Nuk e besoj...
Mes tjerash kam harruar tua bej me dije me heret ate qe kam verejtur qe ne fillim te ajo fotografi, -ajo kimere eshte e pamundur te jete etrure apo antike. Nuk ekziston as gjase me e vogel per te qene autentike. Teknika e shkrirjes mos gabofsha nuk eshte perdorur nga etruret.

http://www.unifi.it/unifi/surfchem/s...era3qts250.jpg

Cka nese (edhe) kjo eshte nje falsifikat i mesjetes se vone?

Cka nese kjo kimere eshte punuar saktesisht ne vitet 15xx Ne periudhen e zgjimit nacional kur italianet do te fitonin Makiavelin dhe familjen patriotike Medici? Stili i saj perputhet jashtzakonisht mire me ate te shkulptures se shekullit 16. Cka nese kjo skulpture u punua pikerisht nga dora e skulptorit Fjorentin Benvenuto Cellinit?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oriaStatue.jpg

Une nuk shoh asnje dallim nga dora e atij qe ka krijuar ate Kimere me kete Perse qe shohim ne foto!

E njejta gje ka ndodhur edhe me Ulkonjen qe paraqitet duke ushqyer Romulin dhe Remin. Dicka e tille nuk ka ekzistuar ne antike. Eshte genjeshter dhe fabrikat i rilindjes italiane asgje me shume.

Kjo per mua eshte derfinitive. Statuja eshte e kimeres eshte poashtu falsifikat, apo me saktesisht verper artistike mesjetare e inspiruar nga mitologjia antike qe po merrte hov si frymezim ne ate periudhe. Fatkeqsisht nuk eshte e vetme.

Nje frymezim dhe manipulim i qellimshem me motive kryesisht politike te kohes. Ajo gjithesesi u be frymezim i nacionalizmit por eshte produkt e jo gjetje.

Italianet kane falsifikuar historine antike jo me pak se greket. Prandaj e shoh absolutisht te panevojshem thellimin se kah e ka te kthyer koken njera apo tjetra kur shihet qarte se eshte kompozicion tipik i artit te zhivlluar mesjetar.

[Baptist]

Pershendetje !
Cili eshte faktori kryesor qe ka ndikuar ne krijimin e dy dialekteve ?
me falni se dola nga tema, por e pashe te vendit ta bej ketu kete pyetje.

Ndarja e kishes pas rrenimit te Dardanise.

[Hyj-Njeriu]

Enea udhehoqi Frigjiane/Bridhiane ne Itali.

Ja tek u hoq edhe misteri i qeramikes frigje me bullona qe gjendej me shumice ne Trojen e Shlimanit... Per fat te keq kjo qeramike frigje eshte e njejta me qeramiken e gjetur ne mbare Ilirine dhe quhet nga te gjithe si pasardhese e qeramikes se gjetur ne Panoni ne shekujt 15-16 p.l.k ...
Ja qe edhe misteri mitologjik fale arkeologjise te con knej nga iliria.

Enea udhehoqi fise Ilire te azise se vogel drejt Italise,dardane,frigje e teuker(trake ? ) qe perbenin popullsine e trojes dhe te prapatokes trojane.

Frigi-brigi bri -gi =bri-dhi eshte mjaft i kenaqshem,pasi kalimi i dh - g ka ndodhur disa here ,madh -mag; dhé - Ge(a)

koka e dhise.kjo nuk ka te beje me mitologjine e vjeter.ashtu si thate dhe ju,eshte zhveshur nga ideja e kisherimit.shkojme ne mitologjine e re.ate greke.satiret paraqiteshin me koke dhie.pikerisht per faktin e mungeses se moralit.pra dhi-dicka e keqe.

perse femer?femres i adhurojme bukurine.eshte e kendshme ne te prekur,por e veshtire,per t'u mbajtur ne shpine

Dhi = femer=toke(dhé)=Zana=qumesht(5 litra ne dite,delja 1 liter) =jete= shkathtesi = kryenece=malore =matriarkalizem

Faktikisht shoqeria greke e civilizuar(pas shek 5 p.l.k ) nuk i honepste dot femrat se ishin trushkulura dhe te pamoralshme, saqe preferuan biseksualizmin e pederastine si menyra me e mire per te evituar femrat. Cfat qe per to Dionisi !!!
Studimi njefaresoj i jeteses greke te civilizuar mi solli zorret e barkut ne goje,me thene te drejten. Nje mashkull ishte i plotesuar nese keqtrajtonte femrat,i trajtonte si gje pavlere dhe kishte nje dashnor,pra nje penderast. Kjo ne emer te moralit e civilizimit !!!!!

Trajtimi i mevonshem femer=imoralitet , toka =imoralitet, dionisi = imoralitet , satiret =imoralitet

[Baptist]

Pergjigja:

http://www.unifi.it/unifi/surfchem/s...a/chimfril.jpg

Nuk e besoj...
Mes tjerash kam harruar tua bej me dije me heret ate qe kam verejtur qe ne fillim te ajo fotografi, -ajo kimere eshte e pamundur te jete etrure apo antike. Nuk ekziston as gjase me e vogel per te qene autentike. Teknika e shkrirjes mos gabofsha nuk eshte perdorur nga etruret.

.....kthyer koken njera apo tjetra kur shihet qarte se eshte kompozicion tipik i artit te zhivlluar mesjetar.

Baptisti parashtroi pershkrimin mitologjik te Chimarres. Posti i tij solli nje aspekt te ri te vleresimit (dhe jo te perjashtimit sic e shikon ti). Ne se mitologjia eshte ide, ashtu qofte. Ne kete prizem edhe Chimarra e "deformuar" ose jo, eshte po ashtu ide e artistit per te shprehur trinitetin Ae-Dhinor. Me sa di une Dhija dhe gjarperi jane te dyja figura te shkisheruara, jo?

Pyetje mbetet ndonese e drejtuar ne shekullin e 15 ne se kemi te bejme me falsifikim- C'perfaqesonin keto tri kafshe per rilindasit Italiane? Le mos harrojme qe kjo epoke eshte mbushur me lufterat e Guelfeve kunder Gibelineve, nga ku Roma del me fitore kurse kultura etruske rrenohet. Pyetja eshte me se e vlefshme ndonese e drejtuar ne mesjete. Cila eshte prejardhja e kultures qe Roma deshironte dhe e fshiu nga faqja e dheut ?

[Baptist]

Enea udhehoqi Frigjiane/Bridhiane ne Itali.

Ja tek u hoq edhe misteri i qeramikes frigje me bullona qe gjendej me shumice ne Trojen e Shlimanit... Per fat te keq kjo qeramike frigje eshte e njejta me qeramiken e gjetur ne mbare Ilirine dhe quhet nga te gjithe si pasardhese e qeramikes se gjetur ne Panoni ne shekujt 15-16 p.l.k ...
Ja qe edhe misteri mitologjik fale arkeologjise te con knej nga iliria.

Enea udhehoqi fise Ilire te azise se vogel drejt Italise,dardane,frigje e teuker(trake ? ) qe perbenin popullsine e trojes dhe te prapatokes trojane.

Frigi-brigi bri -gi =bri-dhi eshte mjaft i kenaqshem,pasi kalimi i dh - g ka ndodhur disa here ,madh -mag; dhé - Ge(a)

Enea udhehoqi Chimerrianet ne Itali. Chimerrianet nga tokat ku vetem dhija kapton shkembijte, dhe deti perplaset rrembyeshem e frikshem ne Otranto.

Me duket eshte debatuar ne nje teme tjeter (Lopes-i?) qe Anshiz (i jati Enese) ishte emri i lashte i Sarandes.

[Baptist]

Ndarja e kishes pas rrenimit te Dardanise.

Mendon? Si zor. Mbase duhet te kishim tre dialekte deri tani..

[Lioness]

sa per historine.nuk eshte dhi me koke luani.eshte luan,dikur me flatra.prejardhja eshte babilonase.

Faktikisht daton shume me heret, ne civilizimin Sumerian. Por ne qofte se ndjekim ate linje, atehere gjithe kesaj teme i jepet i nje kendveshtrim i ri (i prekur nga ty.)

Pyetje mbetet ndonese e drejtuar ne shekullin e 15 ne se kemi te bejme me falsifikim- C'perfaqesonin keto tri kafshe per rilindasit Italiane? Le mos harrojme qe kjo epoke eshte mbushur me lufterat e Guelfeve kunder Gibelineve, nga ku Roma del me fitore kurse kultura etruske rrenohet. Pyetja eshte me se e vlefshme ndonese e drejtuar ne mesjete. Cila eshte prejardhja e kultures qe Roma deshironte dhe e fshiu nga faqja e dheut ?

Kete analize e kam lexuar diku, sidomos ne lidhje me Chimeren e Arezzos, (qe po te jete origjinale ta zeme) eshte nje skulpture ku Chimera tregohet si e zgjatur, e imet, dhe qe mendohet se karakterizon shkaterrimin e civilizimt etrusk nga ai romak. Me sakt, perfaqeson vuajtjet e etruskeve ndersa po zhduken/asimilohen.

Pas gjetjes se statujes, Chimera u be simbol i "nacionalizmit Toskan/etrusk" por me kalimin e kohes edhe ai simbolizem u zbeh.

[Baptist]

Kam ku e mbeshtes me shume se do deshiroja.

Nga nje liber shume i vjeter heraldik :
Hektori, Djale i Priamit Mbret I Trojes - Emblema:
Fushe e Zeze, dy Luane luftarake ne Ar.

Po autenticiteti?

Ne cdo liber heraldik origjinen Trojane e Britanise dhe familjeve te peer-ve (mbi lorded), Frances ose Italise identifikohet me luan.
Aleksandri i Maqedonise ka luan.

Gja normale, maqedonet konsiderohen lindor. Luani eshte simbol idiellit dhe rrjedhimisht i lindjes.

Arsyeja pse nuk deshiroj (por nuk varet nga une) te jete keshtu? Luani ka zevendesuar buallin. Figura origjinale mendohet te kete qene nje buall me krahe shqiponje, bisht gjarperi dhe...centaur (me hark e shigjete).

Nuk arrij te kujtoj asgje qe do te me mbeshteste ne mbeshtetjen e ketis supozimi. Bualli me krah shqiponje nuk ka asnje presedan. Nuk ishin aq te marre asnjerezit para antik. Sesi ajo paramase a rendeses nuk i lejonte ti ipnin imagjinates aq shume liri.

Ne se Enea u priu Etrureve, pse te mos thuash qe Enea u priu Thrakasave, ose qe thrakasit jane emer i sajuar i dardaneve?

kam dhene nje pergjegje lakonike ne lidhje me kete.

Perendia qendrore etruske nje femer.

Romaket thone se ishte Tini. Megjithese per mendimin tim, -genjejne. Tini perkundrazi duhet te jete perendia e latineve. Prej Tinit, te fundja e moren emrin e tyre etnik! La Tinet b.b Troy III p.a.e.
Por perendia kryesore mendohet se ishte Uni, une nuk e besoj se ishte femer. Tinia ka gjase me te madhe te kete qene femra origjinalisht por qe eshte alternuar ne kohe te stabilizimit te patriarkatit.

Di qe Roma eshte quajtur fillimisht Afrodita.

Nuk e kam te njohur nje gje te tille.

Perse Chimarra kishte trup dhije - femer pyeti Augusta_b? Por Etrusket vendosen ne veri dhe jo ne Rome, jo?

Vend-vendosja nuk eshte gjithaq me rendesi.

Kimera ka trup dhije per arsye se eshte pjesa me e rendesishme e saj. Me trup nenkuptojme edhe gjymtyret, ndersa kembet e dhise jane vlera me superiore e saj. As luani as gjarperi nuk mund ti afrohet shkathtesise se levizjes se dhise. Asnje kafshe nuk eshte me e shkathte se dhija, ajo kalon andej nga nuk mund te kaloje asnje kafshe e gjalle qe ecen dhe ate me nje shpejtesi e siguri te pabesueshme. Por me kokene e luanit poashtu nuk ka kafshe qe shtyhet. As me helmin e gjarperit. Aty jane marre kualitetet me ekstreme per ta kompletuar nje qenie te jashtzakonisht te fuqishme dhe te rrezikshme si totem mbrojtes. Pra nuk behet fjale per "dhi" ne kuptimin gjinor por te llojit, nuk mund te shprehemi: desher, per dhente kur e kemi fjalen per llojin. Andaj nuk mund te behet fjale per gjinine 'dhiore' te kafshes njesoj sic nuk behet fjale per gjinine e gjarperit pavaresisht pse emri per llojin e tij i takon gjinise mashkullore ligjshmerisht. Por per luanin lehtesisht dallojme se i takon gjinise mashkullore.

Pra kimera nuk ka koke dhije se s'ka cfare i nevojitet, ekzistimi i kokes se dhise ne kimeren eshte gabim trashanik i artistit te paudhezuar ne sensin e idese qe qendron prapa kesaj krijese sintetike...

[Baptist]

Pergjigja:





Pyetje mbetet ndonese e drejtuar ne shekullin e 15 ne se kemi te bejme me falsifikim- C'perfaqesonin keto tri kafshe per rilindasit Italiane? Le mos harrojme qe kjo epoke eshte mbushur me lufterat e Guelfeve kunder Gibelineve, nga ku Roma del me fitore kurse kultura etruske rrenohet. Pyetja eshte me se e vlefshme ndonese e drejtuar ne mesjete. Cila eshte prejardhja e kultures qe Roma deshironte dhe e fshiu nga faqja e dheut ?

Fatkeqsisht italianet ne kete periudhe ishin lodhur ne Roma. Donin te orientalizoheshin, ta paraqisnin veten si pasardhes te etrureve lindor. Njsoj sic po mundohen sot ai 90% imagjinar i disa pseudoshqiptareve ta zbuloje se muhamedi ishet me origjine shqiptare

Motivet e tilla koha zakonisht i deshmon si te budallme dhe kjo fryme u shua me shpejtesi.

[Hyj-Njeriu]

Enea udhehoqi Chimerrianet ne Itali. Chimerrianet nga tokat ku vetem dhija kapton shkembijte, dhe deti perplaset rrembyeshem e frikshem ne Otranto.

Mblodhi elemente nga kimara ,se ngeli pa njerez kur zbriti ne Butrint apo u bashkuan ata me dardane,frigje e teuker qe kishte me vete ?
Kush ja mesoi rrugen per ne Itali Eneut, i cili as qe mund ta dinte perselargu udhen detare drejt lacios ? Pastaj pse drejt Latios kur ishte nje toke pjellore ne Pulje ?
Pranohet gjeresisht qarklundrimi i italise pre libu (rneve),labu-rn ?, libi,labu,libu ? (popuj deti)...
Kush i coi Japiget/Japudet (malsoret e likes ,ne prapatoken liburne) ne Pulje ?
Pse Liburnet na jepen zoter te Korfuzit deri ne vitin 753 ? kur filloi sundimi i detit prej Lembit (lum -mbi) Liburn ?
Pse kjo ngjashmeri mes Lib(urn),lab(eat) ,lab e libu/labu(sipas studiuesve jo interpretim imi ) popuj deti qe sulmuan egjiptin ?

Si mund te sundohet adriatiku e sidomos joni, nga nje fis mbi 1000 km larg nga korfuzi,pa sunduar pikat strategjike,vloren ,puljen e Ulqinin ?

Shume te fuqishem duken keta liburnet qe na jepen si sundues te jonit e adriatikut e themelojne livornon,per tu injoruar prej Eneas. Ujqit e detit qe dinin te gjitha rrymat detare edhe pertej jonit. Talasokracia e pare Europiane.

Mos valle Liburnet kishin nevoje per ndihme ne Itali dhe Enea me forcat e tij e me deshiren per nje atdhe ishte perfekt per tu hedhur ne Latio ? e jo ne pulje sikunder vjen natyrshem per nje qe eshte ne brigjet shqiptare ?

Roma qytet i themeluar nga etrusket rreth vitit 600,vjedh krejt mitologjine etruske e jo vetem... me lind dyshimi se enea eshte hedhur ne etruri afer livornos e gjithcka eshte modifikuar sipas qefit per ti nxjerre romaket te lavdishem e paraetruske,modifikim normal i tipit greko-hebraik ,meqe jane me specialistet ne fallsifikime.