Tocharian-Albanian

[ikthus]

me te vertete i rashe pak shkurt dhe kerkoj falje.
Linku ku i gjeto keto eshte www.indoeuropean.nl dhe futesh tek fjalori
etimologjik i tocharian te D.Adams qe ka vepren me te plote rreth kesaj gjuhe.
Tocharians kane qene popull european qe kane jetuar ne lindje te Kines dhe nuk jane ujguret e sotem.Ne vendin e quajtur Tarim Basin jane gjetur shume mumje
qe studiuesit thone jane popull europian me floke geshtenjedhe te kuqe ,te gjate dhe thuhet
te kene banuar atje qe prej 2500 b.c. Jane gjetur manuskripte fetare ne dygjuhesh nga ku autori ka perkthyer por shkrimet jane te koheve te ndryshme.
Shume studiues thone qe jane popull kelt(irlandez).
Qellimi im nuk eshte ti nxjerr shqiptare por eshte tek gjuha shqipe qe eshte
nje monument lashtesie dhe qe nuk e ka zene vendin qe duhet ne pemen e
gjuheve indoeuropiane,disa as qe e vendosin aty.
me poshte vazhdoj:


tocharian,english,albanian

eprenme,truth,e prere?
lamtuninie,royal,mbreterore
asar,e thare
pakri,appears,pakry(zbuloj,nxjerr?)
wassi,veshje
kwri,kur
niyas,desire,nijet?
salanice,toke e shellire
latau,lashe
ammaki,ame
asosom,thare(sos=djeg=kosove)
asta,bone,asht
sorsa,pity,zor?
wessom,ask,speak,pyes, ves
pausye,possesion,pasje
entse,greed,ethe,etje
espesse,hogweed,e shpeshte?
pelkim,profit,pelqej?
spalmem,shpall
parakrase,distance of an arrow shoot
pis kente,pese qind
ersna,form,erz?
kur,if whenever,kur
kus,kuse,who,kush
laiko,bath
tkacer,goce
mevija,tiger
para,outside,para
parwe,first,i pare
pak,pake,portion,part,pak
pakre,in the open,zbuluar
perpette,lart
paika,write paint,paike(diber)
prere,shigjete
salyiye,salt,kripe,shellire
serke,sark,qark
sotarye ,remarkable,distinguished,zoteri
trau,measure unit,tro
taisa,thus,tash
tallau,miserable,tall,tallur?
terk,twist,terkuze?
twere,dere
perne,pernesa,glory,high stage,worth,perendeshe?
plak,be in agreement,
kuse pi ksa,cilet nga ato

ka edhe shume te tjera por po ndaloj ketu.Fjalori i Adams ka afer 2000 fjale
nga te cilat rreth 1000 jane fetare budiste per te tjerat mund te them se nja
30 perqind jane shqip.Per nga ana gramatikore nuk mund them te njejten
gje ne fund keto dy gjuhe(shqip ,tocharian ka nja te pakten 4000 vjet qe jane ndare

[Kreksi]

Fillimisht meqenese jam anetar i ri i forumit deshiroj t`i pershendes te gjithe.
Shpesh neper forume kam lexuar poste rreth gjuhes shqipe per lidhjet e saj me gjuhet e tjera te pemes indoeuropean dhe mu duken interesante prandaj
mendova t`i hedh nje sy sa te verteta jane .Pa u zgjatur me poshte po jap disa lidhje te shqipes me gjuhen tocharian e zbuluar ne Kinen lindore Turkestan,shkrime fetare budiste qe mendohet te jete nja 3500 vjet te vjetra.
Fillimisht eshte e rendesishme te dime se si ka ndryshuar gjuha shqipe dhe kjo vetem duke e krahasuar me gjuhet e vjetra latine, greke, old norse,old english etj.
pashe se shqipja nuk ka patur q,gj,zh,etj pastaj eshte shume me thjeshte
te gjenden lidhjet me gjuhet e tjera.

TOCHARIAN ENGLISH SHQIP[ALBANIAN]

ate atje
atai atje(atej gege)
auso cry ofshaj
avas powerless avash
ats aq
kuri then kur
celen appear celen
ckacko leg kocke,kofshe
colarme colour larme
kalymi direction kalim
elauke far e larget
anapar perpara(ana+para)
eprete rezolute e prere
iprere " "
erkent black erret
gu cave guve
yku gone iku
ik go ik
ymentse i mencur
karak,karakna arm krah,krane
kapci thumbprint gishti tregues(kap)
kaum sun kallur,kallem
kca ca
kektsen body kercun
tekam toke
kerciye palace kercej,ngre
ket,kete ket,kete
tane then tani
koyn goje
kosi kolle
koskaye hut kasolle
tressem chew tres
kay caj(pres)
salype oil gjalpe
wartste vargje
krani krye
kronkse bee grenxe
postem pastaj
lait la
kutamem where ku tamam
takam kam,gjendet
letse lock of hair lak leqe
sperkas dissolved sperkas
stam tree shtame
stana tree "
mek melodi mekam
munk mungoj
misa mish
musk perish,dissapear muzg
mokom mocem
nasta invisible ndoshta
nerke hezitoj( i nerkim)
ne ne
pirko pirg
platk flak
pik paint pike
postanu pastaj
paracittain paracit
postanmen finally pastajmen
tumem tamam
tute yellow tutem,zverdhem
twere dere


ka edhe shume fjale te tjera,por interesante eshte se duket se shqipja i ka resistuar mijevjecareve dhe nuk ka ndryshuar sic kane ndryshuar gjuhet e tjera.
Perkthyesi e ka perdorur shqipen ne nje fare mase por pa e theksuar qe gjuha
tocharian per mendimin tim eshte nje dege e vjeter e saj .
Ai eshte munduar te nxjerre lidhjen me te gjitha gjuhet indoeuropiane qe eshte e vertete.

Mjaft, se shume budallalleqe sjell ti ketu vetem se askush ska kohe te merret me ty,per te njejten gje solle 3 linqe te ndryshme dhe i interpreton sipas deshires.Vazhdon te mbetesh i njejte sic ta kam thene njehere perpara ,besoj e mban mend.

Edhe unë ty o ikthus ta kam thënë që atëherë para 4 vitesh, si ka mundësi që ky anëtarë i posaregjistruar;
ikthus i/e regjistruar Anëtarësuar më 07-02-2008 dhe mënjëherë më datën 08-02-2008, 11:15 e keni hapur temen me titull;Tocharian-Albanian ?
provokimet tuaja janë te njohura, gjuaje gurin e fshihe doren ...duke filluar me këto fjalë gjoja si i pafajshëm ?
ikthus:- "Fillimisht meqenese jam anetar i ri i forumit deshiroj t`i pershendes te gjithe".
Shpesh neper forume kam lexuar poste rreth gjuhes shqipe per lidhjet e saj me gjuhet e tjera te pemes indoeuropean dhe mu duken interesante prandaj
mendova t`i hedh nje sy sa te verteta jane .
Pa u zgjatur me poshte po jap disa lidhje te shqipes me gjuhen tocharian e zbuluar ne Kinen lindore Turkestan,shkrime fetare budiste qe mendohet te jete nja 3500 vjet te vjetra.
Fillimisht eshte e rendesishme te dime se si ka ndryshuar gjuha shqipe dhe kjo vetem duke e krahasuar me gjuhet e vjetra latine, greke, old norse,old english etj.
pashe se shqipja nuk ka patur q,gj,zh,etj pastaj eshte shume me thjeshte te gjenden lidhjet me gjuhet e tjera. ( e dijmi se nuk keni kohë asnjëherë ikthus...detyra jote është kjo...dy rreshta...te porositura)

TOCHARIAN ENGLISH SHQIP[ALBANIAN] (ikthus, ty te lavdrohet me keto tema, tokarian albanian...bravo !)

pra si e shohim ikthus, ne e dijmi fortë mirë se nga cila an ty te rreh zemra, prandaj kreksi është virusi yt...ti di dhimbjet ku i ke fortë mirë por jo vetëm unë...prandaj ti vijon qê prej atëherë të më sulmoni...e dijmi se më mirë për ty do ishte qe unë mos te isha këtu afre...arsyjet dihen.. se zemra ty te rreh andej kah Turkmenistani dhe deshira jote e misioni yt është ky, që të mashtrohet populli shqiptar...duke i sjellur edhe prejardhje tjera nga Turkmenistani te gjuhëve skite tokhariane pêr tê cilat ti thua, "eshte e rendesishme te dime se si ka ndryshuar gjuha shqipe dhe kjo vetem duke e krahasuar me gjuhet e vjetra latine, greke, old norse,old english etj..."..."pashe se shqipja nuk ka patur q,gj,zh,etj pastaj eshte shume me thjeshte te gjenden lidhjet me gjuhet e tjera"....

Citim nga Kreksi:Si ka mundesi qe në postimin e parë të regjistrimit në këtë forum ky njeri sjell materiale linguistike, këtë se kuptoj...cili eshte ai studiues qe ka bërë këto krahasime ?
GL_Branch:ato fjale qe i ka paraqit ikthus pakten mbi 30 fjale qe i krahasova une me keto fjale tokariane qe i gjeta (te studiuara shkencarisht) nuk genden te kjo lista e ikthusit, tash, ose ky i ka keqkuptuar ose i ka shpifk vet (si rasti i atyre fjaleve turke qe i perdori):

http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/toch.htm

Sources:
1. Tocharian Languages. Edited by V.Ivanov. Moscow, 1959.
2. Windekens, A.J., Le tokharien confronté avec les autres langues indo-européennes. Louvain, 1976.
3. Burlak, S. The Historical Phonetics of Tocharian languages. Moscow, 1995.
4. Gamkrelidze T., Ivanov V. Indo-European Language and Indo-Europeans. Moscow, 1984.
5. Fasmer, M. The etymological dictionary of the Russian language. Moscow, 1986.

Pra, te nderuar anëtarë, mospajtimet mes ikthus e kreksi nuk filluan sot as dje por ....prej ditës së parë që u fut në forumin shqiptar...

ikthus pergjigjjet; vazhdon

me te vertete i rashe pak shkurt dhe kerkoj falje.
Linku ku i gjeto keto eshte www.indoeuropean.nl dhe futesh tek fjalori
etimologjik i tocharian te D.Adams qe ka vepren me te plote rreth kesaj gjuhe.
Tocharians kane qene popull european qe kane jetuar ne lindje te Kines dhe nuk jane ujguret e sotem.Ne vendin e quajtur Tarim Basin jane gjetur shume mumje
qe studiuesit thone jane popull europian me floke geshtenjedhe te kuqe ,te gjate dhe thuhet
te kene banuar atje qe prej 2500 b.c. Jane gjetur manuskripte fetare ne dygjuhesh nga ku autori ka perkthyer por shkrimet jane te koheve te ndryshme.
Shume studiues thone qe jane popull kelt(irlandez).
"Qellimi im nuk eshte ti nxjerr shqiptare por eshte tek gjuha shqipe qe eshte
nje monument lashtesie dhe qe nuk e ka zene vendin qe duhet ne pemen e
gjuheve indoeuropiane,disa as qe e vendosin aty."...Po ku ta vendosim shqipen spas teje, tek Tokharianet apo në Turkmenistan ?... mos deshe ta plotsojmi deshiren ty ikthus apo skithus ? .. ti e di fortë mirë se këto janë fjalë të gjuhës skiite_pellazge...dhe ti deomos deshiron ti quajsh shqipe...ta kam thënë ty e disa tjerve disa herë se, këta popuj janë skito- pellazgë dhe se pelalzgët nuk janë shqiptar edhepse na sollen fjalê nga atje, ne jemi rac tjetër e ti vetë më qellim e ke sjellur si gjoja ky është argument i favorshëm për ne apo thikë me dy teha ?
Mos ta perserisim, populli shqiptar është i races dianrike e jo aziatiek dhe ti ikthus-skithusi don që, ta sjellish prejardhjen tonë nga atje qellimishtë dhe paraqitesh si i pafajshëm gjoja ?

...poshte vazhdoj:= (ikthusit i kam thënë se =vazhdoj= është e hauj e jo fjalë shqipe por e skito-pellazgeve kurse në shqipe pa ndihmen e pellazgjishtës duhet të themi=vijon= e jo =vazhdoj=(meso shqipen njëherë si duhet) poashtu ta kam thënê disa herë se, në gjuhën shqipe nuk thuhët =dobi= por fitim...=dobi-jem=ështe skite-pellazgjishte qe e huazuam nga këta pushtuesit skito-pellazgë....tê cilët ti dhe klika e juaj doni t'ia mveshni popullit autoktonë shqiptar por nuk do ia arrini kurrë, nuk i hajmi intrigat tuaja ! A mos deshte edhe tjera marrina nga ikthusi... i cili e ka per detyr që te mos nxihet, prandaj shkruan vetëm dy rreshta, pse ? ... ne realitet, ikthuas nuk shkruan asgjë sharje e ofendime ndaj atyre qê pengojnë në detyren propagandistike të tij antishqiptare mê dredhit e tij si i shihni këtu, perqaj shqiptar e pastaj sundo .....!


Tokharishtja është (skite-pellazge) që sipas tij, gjoja ne shkuam deri në Kinë, kurse dihet fortë mirë se lidhje nuk kemi ne me skito-pellazgët as me kêta indo-skitët, perpos qe na pushtuan dhe ne huazuam fjalë nga ata, njësoj si huazuam edhe nga turqit...POR, a mund të thotë dikush pas 5000 vitesh se, populli shqiptar është me prejardhje turke për te vetmën arsyje se, ne sot e themi fjalen =qefi= që në realitet është fjalë arabe=kef= ose deshiroj shqip.
Pse more ikthus nuk rrin urtë kur nuk din por kërcen si papagall andej kendej pa lidhje duke kritikuar anêtarët e ne realitet ti duhesh te kritikohesh ?
Rober d'Angeli ta ka thënë, se, skitet e pellazgët erdhen nga Turkmenistani 2700 vite para krishti...se mbani mend ? ..e keni tek "Enigma" faqen 80....jo vetem aty, akademai shqiptare e njehë fortë mirë problemin e pellazgjishtës, nuk na duhet as që ta diskutojmi, janë gjuhë balto-sllave mirëpo ti dhe disa ngucakeqa tjerë shkoni e ngacmoni, gjoja se nuk e dini..?! për ti perqarë shqiptarët në pro-pellazgjike e kundra pellazgike...e duke lën anash temat tjera te rêndêsishme, ta humbim tani kohën tonë pas skito-balto pellazgëve sipas deshires suaj ?

LINK ikthusi dhe Tokharet e tij; http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post1824457

Lexus te nderuar, a mendoni edhe ju se ne ishim si kêta ketu ne fotografi, skito-pellazget tokharian qe na i propozon ikthusi, apo ishim autokton shqiptar te races dinarike ? ..se sipas deshires sêtij, ne duej te ishim po keta njerëz si në këtë imazh...a dihet fortê mirë se ne jemi te races dinarike..dh vendas jo te ardhur nga azia.
skito-pellazgo tokharet: http://img101.imageshack.us/img101/3...esyblueeo6.gif

[kutje]

Na SHQIPETARET jemi PELLAZGE,ILIR,SHQIPETAR,gjdo mendim,dhe gjdo shkruemje ,kunder ,ashte fyerje per SHQIPETAR.Pra,edhe njihere,NE JEMI;PELLAZGE;ILIR;SHQIPETARE;TOSKE;GEG:dhe ketu thueje AMIN.SHKARAVINA si keto ma nalte,plote,ka,sa te duesh,PROCESI I GJUHES TONE TE DASHTUR;SHQIPE,ka FILLIMIN -ZHVILLIMIN-dhe FUNDIN e vet.FUNDI I GJUHES SHQIPE ASHTE VITI 1972.plote 40 vjet nuke folim origjinalin e gjuhes PELLAZGE,ILIRE.

[ikthus]

@Kreks,
per tocharianet, une kam bindjet e mija,ata i konsideroj si nje dege iliro-pellazge qe u shperngulen atje ne Kinen lindore dhe nuk jane skythe sic i quan ti.Per skythet IRANIANE ,askush nuk e njeh gjuhen e tyre pervec teje, qe je bere i bezdisshem me postimet e pafund .Temen per tocharianet une e hapa,dhashe ate qe munda dhe sic e sheh nuk e vazhdova me postime te llojit spam copy-paste pro-skythe tuat.Ato fjale tochariane qe kam sjellur aty flasin shume po ti kuptosh,megjithate nuk eshte se kerkoj aprovim te te gjithe anetareve por meqe e solle, po te kujtoj se ke shenuar pozitivisht ne profilin tim per kete teme,per te cilen te falenderoj.