Shqiperia Dhe Greqia Antike

[tim]

kjo teme e bukur biles shume e bukur na ben krenar,
krenaria eshte nje vyrtyt per shqiptarin, pastaj kjo teme e ndez me shume, nuk e di a eshte mire qe te jesh krenar deri sa qe te fillosh te dehesh ne gjendjen me te kthjellet
duke perfyteruar nje enderr, per secilin nga ne, llogjika e ftohte duhet te fitoje, ne menyre qe edhe krenaria jone te jete e plote dhe deri diku e drejt ndoshta vetem atehere do te arrijme te kuptojme qe jemi te verber sepse ne kemi perardhjen nga greku ashtu edhe greku e ka perardhejen nga ne ( besoj qe d.n.a. duhet te jete e njette) apo roma metropoli i madh antik ku perbehej nga dy fise latine dhe albanione ( albanionet vinin nga troja) cfare te themi qe roma eshte turkia e sotme ?????
Megjithate me pak kujdes shikohet shume mire, qe perqendrimi
zhvillues brenda nje kohe te shkurter ( qe mos te perdori fjalen civilisim pasi eshte ofenduese) ka ardhur duke u spostuar nga lindja ne perendim dhe duhet thene me ze te larte dhe pa frike
qe as iliria dhe greqia nuk kontribuan aq shume sa kontriboj posizioni gjeografik ne krijimin e athines, dhe iliret vershuan drejt athines dhe me vone drejt romes ( sikur vershojne sot dret amerikes ) ku per dyqind vjet nga 317 deri ne 554 pas eres tone
i dhane nje faqe tjeter botes duke pranuer kishen katolike dhe duke i dhene fund persekutimeve dhe me vone me Giustiniano qe per here te pare kodifikoj dhe vendosi ligje dhe norma te reja, deri ne 1800 e 1900 keto ligje zbatoheshin ne europe ( drejta komune )
ky ishte ilir dhe vinte nga kumanove e dibres madhe
ka edhe shembuj te tjere por me kete dua te them qe iliret humben ne gjurmet harruan, keshtu ishte me mire per ata qe kishin karisma qe te indentifikoheshin me larte dhe te arrinin me nje here qellimin, e njejta gje ndodhi ne greqine e lashte.
Si mund ta vendosim atehere; krenaria e tepert ndan apo bashkon? une them qe ndan( ne fakt duket sikur bashkon)

[elfior]

Zima dhe Ornament!
"Shurdhi me i madh eshte ai qe nnuk do te degjoje"
PO shoh qe po vazhdoni ne gabimet tuaja dhe nuk paskeni deshiren dhe vullnetin qe te kuptoni dhe te asryetoni ato pak fakte qe po parashtrojme.
Si mund te thuhet dhe te krahasohemi me indianet dhe te vihet ne shkalle barazimi intelekti i popullit tone me Indianet!!Veretet jane nje popull i lashte dhe me origjine,por mos harrojme te themi se i vetmi trashegim dhe kulture e tyre e njohur eshte vetem harku dhe rritja e kuajve.
Sot Amrika mbas 200 - vjetesh keta i ka neper rezervate dhe u ka krijuar kushtet mesatare te jeteses gjithashtu lehtesira neper Banga dhe qendra pune kane prioritet si rrace sepse dikur Amerika i ka vrare dhe shfrytezuar token e tyre.Por ata vete neket menyre avash-avash po asimilohen se keto kushte i ka lene inproduktive.Kurse ne te daashur miq kemi te tjera vyrtyte dhe inteligjence.Nuk e shikoni qe kudo qe jane femijet shqiptare neper shkolla Evropiane,Amirikane e kudo ne bote jane te paret.E si mund te krahasohet rraca jone me rraca iferiore qe jane lindur e do vdesin skllever.Me ka rene rasti gjithashtu qe te vizitoj nje pjese te mire te Amerikes Jugore dhe kam para akoma disa njerez dhe fshate te prapambetur dhe me veshjet e tyre karakteristike me gjehte e lekure.Pra ne jemi te nje renditje me keto raca inferiore??JU lutem thellohuni dhe eshte mire qe te hapni disa libra Psikologjik dhe Antropologjik.Kete e them dhe e vertetoj me pohimet tuaja.Geni i njeriut dhe i parardhesve nukeshte kudo njelloj.
Nje gje eshte e vertete dhe shkaktare negative e popullit tone e trasheguar ne shekujec e vec jemi te zote por te gjith bashk jemi kote".Pra historikisht kemi qene te percare nga grupe dhe individe separatiste.Te tille persona dhe fryme te tille perr fat te keq jane dhe ne ditet e sotme,qe nga qeveritaret,shqiptaret ne shqiperi dhe jashte saj dhe gjithashtu edhe ne forum!
Njerea te tille jane mos optimiste,neglizhues,inferiore,miope,retrospektive .
Keta i tremben te huajes,me te madhes dhe me te fuqishmes.
Pershendetje te gjithe patrioteve dhe shqiptareve te vertete; te gjithe ata qe ruajne me fanatizem ceshtjen shqiptare dhe nuk thyhen nga opinionet e kunderta.
Elfiori!

[korçar]

Ahh! Shqiptaret dhe historia e tyre.
Mos u zhgenjeni te dashur miq, se njerzve ju duhen me shekuj te tere per te ndryshuar -qofte edhe nje tipar sa me te vogel te karakterit te tyre-, dhe jo me te ndryshojne me 10 vjet ( le te themi 12 per ata demokratet e flakte).
E shikoj se stigmatet enveriste- qe kane egzistuar dhe me pare se ai; te mos ja hedhim te gjitha fajet atij- nuk ju kane leshuar porju jane ngjitur si rudhe dhe ju ndjekin ngado qe shkoni.
Jam i sigurt se shumica prej jush jane pjese e asaj gjenerate te lagur-te indoktrinuar ( meqe eshte nje fjale ne mode)- ne idete nacionaliste te komunizmit, dhe eshte hija e saj e shtruar tej e pertej qe ju mbulon. Ishte ajo epoke ne te cilen te gjithe kujtonin se bota bente komplote kundrejt Shqiperise per ta shfarosur nga faqja e dheut; por ama jini ju ata te cilet po perndiqni kete udhe!
Jane prape Shqiptaret-te vetmit- qe guxojne e ti mohojne vlerat djepit te kultures Evropiane- tanime boterore-, Greqise te madhe.
Duhet te dini se me kete nuk tregoni gje tjeter vecse mendjelehtesine dhe cektesine tuaj.
Po si nuk u merzitet o njerez duke i hedhur fajin gjithmone tjetrit, dhe duke ngelur gjithmone mbrapa.
Dhe ja ku sot dalin trima si puna e ..., duke deklaruar se Greqia paska vjedhur gjithe kulturen e saj, Shqiperise. Njehere e nje kohe njerzit benin gallate duke degjuar keto lloj pohimesh por tanime sbesoj se i ben per te qeshur perderisa tek ky tipar shume i perhapur i shqiptarve ata shikojne vetem fodullekun e nje kombi te tere ( e dij qe eshte fjale e rende por le jemi njehere te sinqerte me veten tone).
Njerzit nuk marrin me mundimin per tju degjuar (dhe mire bejne) se e dine qe shqiptaret ne nje vere i bien fyellit.
Shikon miu elefantin nga larg dhe thote me vete:"Une jam me i madhi i botes!".
Puna eshte se juve kujtoni se te jesh patriot duhet te shash tjetrin per ti dhene merite vetes.

Pastaj ka edhe nga ata qe dalin e pohojne me ze te lart se po te hapesh manuale, libra, do shikosh se ka race superiore e inferiore.
Pyes veten a e ka idene se per cfare flet ai njeri dhe se fjalia e pare ne libra antropologjike apo socilogjike eshte: Cdo gje eshte relative dhe se nuk ka kulture me te mire se nje tjeter.
Mjani o milet! Mos u mundoni ti jepni vlere asaj gjeje qe nuk ka.

Nuk e di po nqfse ndokujt i vete mendja te me quaje grek ngaqe jam nga korca apo tjeter, dua vec ti them se nuk kam asnje lidhje me ate shtet por jam vetem nje mbrojtes i se vertetes dhe per me shume sfidoj kedo te me tregoje se eshte me patriot se mua.

[Pelasgian]

Korcar,

Pse te mundohemi ta zgjedhim qeshtjen Shqiptare ne kete shekulle kur mund ta bejme kete edhe pas 7 shekujve.


Pra nuk kemi fakte se Homeri ishte Shqiptar. Mire.

A ishte ai Greke. A kemi se paku fakte qe vertetojne se ai ishte Greke. Sipas mendimit te historianeve te tanishem boteror Greket e sotshem jane pasaardhes te tri fiseve Ionian, Iolian dhe Dorian. Keta te fundit njihen si fis i paster Grek, apo nese e perkthejme kete ne gjuhen tone si fisi me agresiv nga to. Dorianet jane ata te cilet filluan okupimet e ishujve Illirik. Fakte per okupimet e gati secilit ishull mund te gjejme.

Homeri ne shkrimet e tij asnjeher nuk i permend Ionianet dhe Iolianet. Ai permend vetem Dorianet si "OKUPUESIT E ISHULLIT KRETE".

Pra si eshte e mundur Homeri te ishte Greke kur Greket ende nuk ishin aty dhe ai asnjeher nuk i permend. Homeri permend te gjithe te tjeret,si Zeusin, Akilin, Hektorin, Hera, etj. por jo fiset Greke.

Sipas mendimit tim Greket mesuan per perendit Illire nga Homeri.

Ky eshte nje perkthim nga Anglishtja. Kerkoj falje per mungese te autorit. Nese dikush kerkon mund ta gjeje, por me duhet kohe.

"Ajo (Athina) ishte njera nga perendite me te vjetra te Greqise. Ne themen per origjinen e mitologjise se saj eshte raportuar se ajo ishte Perendesh e Athines edhe para se te vinin Dorianet. Dorianet para shume kohe okupuan ate qe me vone u be Greqi, duke mekembur Pellazget autokton, te cilet ishin te vendosur ne Athin qe nga koha qe nuk mbahet ne mend. Duke gjetur kete besim te Athines te gatshem, Dorianet (per ndonje arsye) nuk e zavendesuan ate, por ia bashkangjiten besimit te tyre."

Nderime,

[illiriani]

eh more korcar, Aristidh kolia, shkroi sa vepra mu ne ate 'djepin tend' te kultures europiane - 'Gjuha e Perendive' etjera vepra me vlere te madhe...dhe sikur mos ta kishin helmuar greketm mesiguri do ta helmonin njerezit si puna jote dhe disave ketu dhe do te ia kishit bere 'lengun' edhe me te forte Nuk jane me te mire se sa greket edhe aa shqipfoles qe kallen shqiperine, shiten statujat me te lashta apollonike dhe sot kane mbetur vetem trupa pa koke...vodhen arkivat, muzeumet...i lepihen grekut e tekut dhe ne vend se ta gjejne nje dokumentim ne shqipen e perendive, kur te gjithe zoterat antik 'grek' spjegohen vetem permes shqipes, kur ethzmologjia e te gjithe toponomeve te ishujve greke spjegohen permes shqipes, kur te gjithe authoret antik illirian u zhduken apo u pervehtesuan nga greket, kujtoni sa Diogjenin, e prene me koke ne zall, duke punuar shkencen antike illlire - kujtoni shqiptaret arkitektet e greqise moderne, kujtoni heronjt grek - shqiptare te vertete; kujtoni veprat illire, te falsifikuara nga greket, kujtoni historiografine illire te pervehtesuar, kujtoni Leken e Madh illirian; kujtoni cka behet sot me shqiptaret arbanit (arvanitet) ne greqi - kujtoni cka behet sot me shqiptaret e shqiperise sot ne greqi - kujtoni te gjitha keto edhe ato shume me te shumetat qe nuk tregohen dot me nje shenim... dhe fol se 'si paskan guxim shqiptaret te jene kunder grekut tend'...

Nje bote e din se shqiptaret jane bijte e drejtperdrejte te illireve dhe illirishtja eshte po kjo gjuha shqipe e folur edhe kane fytyre te thone se illirishtja eshte nje gjuhe e vdekur - kur shqiptaret jan gjalle dhe shqipja eshte gjalle!!!

po mire e ke ore korcar, se ti nuk ke guxim as te flasesh per te drejtat tuaja as nga greku as nga filogreket tuaj...ashtuqe, ti mund te rrijsh ne jo'mendjelehtesine tende' dhe ta cojsh ne vend amanetin e 'mendjemprehtesise' sate - por, pyete vetveten - kend po mbrone? Te ka hyre greku ne shqiperi ore korcar, te ka hapur edhe universitete greke per 1.4 % grek dhe ta ka fute ne koke hegjemonine fetare e nuk te lene me pa drite as diell me sy...

Sa bukur greku te ka blere villa, te ka futur ne pune edhe ne Florida, edhene restorante, e vajzat shqiptare punojne edhe per $2 ne ore, ju mbajne perlaku ditenat, e s;ke si te jeshe kunder grekut ti as ata tjeret...

sa bukur njihet njeriu cka flet e ku i vete gjuha...

Nuk ke faj ti korcaro, se kaq ke mesuar,

[korçar]

O Illiriani01 ti duhet te jesh nje nga ata qe deshiron te tregoje patriotizmin e vet duke vene nje pseudonim te tille; pak a shume si ty, do me thuash ti. Ashtu qofte megjithse une kam pasur arsye te tjera.
Qe te qartesohemi pak, une nuk desha

[korçar]

Me falni per keto mesazhet me lart; nje difekt mjeti.
Sic po thesha me lart, ajo qe une synoja ne shrimin tim ishte thjesht identiteti i kultures ne fjale. Nuk desha te hyja ne tema politiko-shoqerore, aq me shume ato aktuale; se neqofte se ti o Illirian je ai qe denoncon njehere greket, jam i pari qe te vij mbrapa dhe te mbeshtesh. E di o vella qe greket po dunden me c'kane e me c'skane per te shpartallosur popullin shqiptar. Me e keqja eshte se ky lloj sundimi qe po vendosin ata eshte nje nga ata viruset e modernizuar qe nuk kane sherim. Dhe kjo e fundit nuk eshte si ai pushtimi me arme, se te pakten kjo do lejonte shqiptaret te shikon, jo qimen, po trarin qe kane ne sy. Por te pakten per njehere te mos akuzojme tjetrin se neqofte se shqiptaret do kishin pas qene ne pozitat e grekeve, do kishin bere te njejten gje dhe mos me keq- por pra le te vrasim mendjen per ate qe ne po bejme per shqiperine dhe jo per ate qe po bejne greket.
Si thoni ju te jene te njejtet greke, ata te cilet ne perendim ne dite e sotme, kualifikohen vetem si "barinj e pulash e dhish". Por ama kjo nuk duhet tju heqi meriten brezave paraardhes duke i emertuar, pervec te paafte, edhe mashtruesa.

Nejse, se po dal nga tema...

Desha tju pergjigjem atyre qe pretendojne se i madhi Homer eshte, ka mundesi te jete, Shqiptar: dhe pastaj cfare, eshte e paimagjinueshme te arrish e ta zvogelosh qyteterimin grek vetem tek vepra e poetit te verber; eshte cmenduri.
Do desha tju kujtoj ketu sa e sa emra njerezish-greke- qe kane kontribuar ne zhvillimin e qyteterimit, njerezimit, por ne fund te fundit po kujtohem se ka aq shume sa qe nuk di ke te permend me perpara.

Prandaj o popul shikoni ate qe duhet- te sotmen, se ka ngut me shume se e djeshmja e disa pretendimeve imagjinore te shqiptareve.

[illiriani]

mbase eshte tema - Shqiperia dhe Greqia antike, mendoj se duhet anaizuar te djeshmen e te sotmen.
Poqese del e vertetohet se Homeri ishte shqiptar dhe i shkroi veprat e tij per illiret, thema ideja e syzheu i veprave te tij - del se e para veper europiane e shkruar - eshte nje poet epik illirian!
Kjo vlen ma shume se sa mendojme sot...

Gjithmone duhet lidhur historine, sepse eshte falsifikuar deri ne ate mase, sa te gjithe gjoja mendojne se ishte nje 'bote greke' e ne realitet sjo ishte Bote illire pellgazgjike!

Ku ta marrim te jemi patriot e atdhedashes, kur derisot ishim mjafte kosmopolit dhe na diktuan tjeret edhe kur hanim buke!

Lexoni me kujdes veprat antike dhe do te vereni, nje bote tjeter e jogreke. E gjithe kjo amulli vazhdon te mbetet nen hi e pluhur antik - derisa te gjindet vetem nje veper illirishte - ku do ta shohim haptazi abecene illirishte. Analiza me e sigurte per rizbulimin e botes illire - eshte gjuha shqipe e dialektet e saj!

Eshte vertetuar shkencerisht, se shqiptaret e greket ishin ne fqinjesi mbi tremije vjecare, e kur jane shqitaret ne ate paralele me greket - po illiret?

Hillir e Hellen - jane dy fjale te te njejtit popull e te te njejtes gjuhe kombetare hillirike - e greket nuk kane asgje te bejne me hellenet, por iu mveshen dhe e pervehtesuan, fal hegjemonise bizantine, por, perseri greket kurre as nuk u njohten, as do te njihen si hellen, as vendi i tyre - hellenicos - por, thjeshte grek e Greqi! Ishin ata greket, qe ta emruan - Albanopolisin dhe ta kurdisen emrin Albania, si emer i nje fisi illirian, vetem te mos perfshihen te gjithe shqiptaret ballkanik nen nje emer! Sepse u foruma Greqia e Madhe, me mbi tremilion shqiptar arbanit (arvanitas), me mbi 50 mije km. katrore toke shqiptare illire sot!

post skript: kemi qellimin ta ndricojme Camerine e arbanitet dhe ju lutemi kush ka ndonje argument ndricues historik, paraqitni - e kush nuk ka - mos e mohoni historine e vertete shqiptare, e cila sa ka filluar te shkruhet realisht!
Shqiperia e Greqia antike - duhet te shikohen ne prizmin e realitetit historik edhe te sotem!

[Calvero]

Tung të gjithëve,

Këtu në këtë forum u trajtuan shumë tema
- Origjina e shqiptarëve.
Zima, desha të të them se ne nuk e kemi patur ndonjëherë këtë problem ndryshe nga shumica e popujve të tjerë të Europës prandaj ata habiten kur ne nuk i përgjigjemi kësaj pyetje në mënyrë të prerë. Shumica e popujve modernë të Europës janë të ardhur (ata e pranojnë këtë gjë) dhe kjo vërtetohet pak a shumë edhe nga arkeologjia. Për shqipëtarët nuk ka asnjë fakt qoftë historik, qoftë arkeologjik, qoftë gjuhësor që të dëshmojë se ata janë të ardhur. Pra çfarë mund të nxjerrim si përfundim : Ne nuk jemi të ardhur, ne kemi qënë gjithmonë këtu ku jemi dhe sot. Kjo gjë i habit ata të huaj që nuk na njohin ne dhe i bëjnë të mendojnë se ne nuk njohim origjinën tonë.
- Ashtu si dhe tek popuj të tjerë rrotull nesh si maqedonasit, trakasit, dakët etj gjuha e jonë megjithëse e folur prej mijëra vjetësh nuk ka qënë e shkruajtur (të paktën gjeri para 800 vjetëve). Kjo nuk do të thotë se ajo nuk ka ekzistuar përkundrazi. Fakti që ajo sot ruan tiparet e një gjuhe të vjetër me shumë pak huazime nga gjuhët e tjera (tek fjalët bazë) tregon se ajo ka ekzistuar prej kohësh. Shkrimi ishte tipar i kombeve të zhvilluara teknikisht. Ata e shpikën për të përmbushur këto nevoja që riteshin vazhdimsht me shtimin e popullsisë. Shkrimi nuk është i vetmi kriter gjykimi për kulturën e një populli.
-Hellenët gjithashtu kur erdhën në Ballkan nuk kishin gjuhë të shkruajtur. Ata për nevojat e teknikës të navigimit të konstruksioneve filluan të përdorin një alfabet të bazuar tek ai fenikas që më vonë u ndryshua shumë herë. Kultura e tyre fillimisht u bazua tek ajo pellazge. Ata huazuan perënditë pellazge dhe disa prej miteve të tyre të cilat i modifikuan e i zbukuruan kaq shumë saqë asnjë nuk e di si ka qënë origjinali. Pra ata u larguan shumë nga ne. Gjithsesi lavdia i ngeli atyre sepse ata kanë lënë dokumente të shkruajtura. Ne nuk kemi asnjë dëshmi apo provë që të tregojë se këto gjëra i kemi patur para tyre. Homeri, Hesiodi dhe pastaj më vonë Eskili, Platoni, Aristoteli ishin padyshim hellenë. Edhe nqs nuk ishin nga gjaku ishin nga kultura. Ata shkruajtën në një gjuhë të pakuptueshme nga populli ynë. Ata asnjëherë nuk e përmëndin popullin tonë, asnjëherë nuk shkruajtën për viset tona, për kulturën tonë, për gjuhën tonë, pse duhet t'i mbajmë ne për ilirë apo shqiptarë atëherë ?
- Leka i madh gjithashtu megjithëse me nënë ilire as e vrau mendjen aspak për ilirët. Ai i ka bërë një shërbim të madh hellenizmit më shumë se çdo hellen tjetër. Leka ngado që shkonte përhapte gjuhën dhe kulturën hellene gjurmët e së cilës i gjejmë deri në Afganistanin e sotëm në saj të tij. Qytetet e reja që ai krijoji nuk i quajti Lekëri po Aleksandri. Prandaj dhe grekët me plotë të drejtë e konsiderojnë si të tyrin. Që të thuash se ai ka patur nënën ilire është thjesht një kuriozitet.
Eshtë turp për ne të thuash që grekët kanë vjedhur kulturën tonë. Edhe sikur ata ta kishin bërë një gjë të tillë (që është pothuajse e pamundur) lind pyetja po ne çfarë bëmë ? Pse kaq të pazotë qënkemi ne që të lëmë të tjerët të na grabisin thesare të paçmuara ? Pse ç'u bë kultura një telefon celular që t'a rëmben tjetri nga dora dhe ikën me vrap ?

Përshëndetje Calvero

[Pelasgian]

Nena e Aleksandrit te Madh ishte Epirote, e cila u martua me Philipin 2 mbrete i Maqedonise. Jane martuar sepse kane qene te te njejtin populle. Asnjehere Epiri dhe Maqedonia nuk kane luftuar mes vete.

Babai natyral i Aleksandrit te madh kurr nuk eshte gjete. Filipi 2 kete e ka dite gjate gjithe kohes, por djali i tij i pare dhe i verteti ishte i marre. Pra nuk ishte i afte qe ta udheheqte vendin. Ndersa fitoret e Aleksandrit qe nga mosha 16 vjeqare ia siguruan atij vendin me plote merite si mbrete i ri i Maqedonise. Ketu edhe vjene deri te dyshimi per vrasjen e Filipit.

Vetem nje here gjate gjithe jetes se tij Aleksandri kishte shkuar ne Greqi (Athine) ku ishte takuar me mesuesin e tij Aristotelin. Ne kete kohe vetem Shqiptaret e pasur dhe ata ne pozita te larta shteterore kishin mundesi te studionin ne Athine. Ekzistonte nje numer i madh i Shqiptareve qe e kuptonin Greqishten, por Greket kursesi nuk e kuptonin gjuhen e Shqiptareve, dhe per kete e quanin gjuhe barbare.

Edhe pse Greqia per shkake te frikes kishte nenshkruar paktin me Maqedonin gjate gjithe kohes dergonin forca ushtarake ne anen e Persianeve. Gati ne secilen lufte qe beri Aleksandri ne anen e armiqeve gjendeshin ushtar greke ne numer te ndryshem si 30 000, ky numeri me i larte, pastaj 4000, 2000 etj.

Kur Aleksandri okupoi nje pjese te Pakistanit pa nje populle qe fliste te njejten gjuhe si Greket. Ai i vrau te gjithe. Edhe sot historianet debatojne per kete. Pse ai vrau nje populle te pafajshem. Dhe ende nuk kane gjete pergjegjen. Kurse per ne pergjegja eshte shume e thjeshte. Ai i vrau ata vetem pse ishin Greke. Eshte fati i Greqise qe ai kurr nuk u kthye ne vend, qe ta permiresonte historine.

Ne Athine kur erdhi lajmi per vdekjen e Aleksandrit nje orator Greke kishte thene "Gjithe botes do ti vie era per shkake te trupit te tij te vdekur".