Bëmat e fundit nga Gazeta Java!

[Baptist]

njeri ma t'pa marrun vesh se ty ka 1000 vjet qe nuk kam pa. ti as merr vesh as nuk don me marre vesh, ti as shtyhesh as ngrehesh, ti je si uji qi s'hece. si kerri qe s'dheze po ta harxhon baterine tu vergllate gjithe diten. ki vakt ti bacit.

[Hyj-Njeriu]

Bapo ti rri e rri e keput nga nji. Pergjigju pyetjes: Kur jane krijuar dialektet shqiptare dhe pse ?
Ne nuk ke pergjigje per fillimin ,nuk do kesh as per fundin. Boll bere vazhduesin dreqi ta haje, bej njehere filluesin apo mbaruesin.
Tek gojedhena e Kostandinit e Dhoqines ke nje element qe te ndihmon , zbuloje po ishe aq i zoti sa pretendon.

[baaroar]

Gjithe ceshtja permblidhet tek nje pyetje qe deri me sot asnje si ka dhene ndonje pergjigje bindese.
Kur u krijuan dialektet e shqipes dhe pse ?
Une kam nje teori qe e mbaj per vete deri ne nxjerrjen nga dheu ilirik te shqipes antike.Aty do shoh ne kam te drejte,po zotrote qe ske lene llaf pa thene po konkluzione zero ?

... Qe kur te zbulohet te na thuash, - Ja pra eshte ashtu sic mendoja une.
Po ti thuaje te shkreten, mos ke frike se do te te vjedhim idene ?!!!

[Hyj-Njeriu]

... Qe kur te zbulohet te na thuash, - Ja pra eshte ashtu sic mendoja une.
Po ti thuaje te shkreten, mos ke frike se do te te vjedhim idene ?!!!

Jam prej kohesh ne thellim,keshtu qe ideja nuk eshte e kompletuar, e me kompletim nenkuptoj jo provat qe te thyejne koken,por te mos kete asgje paradoksale ne mes.
Teoria qe ska asgje paradoksale edhe ne mungese te provave te qarta per mua eshte e besueshme.
Gjithsesi nuk eshte me siguri periudha qe propogandohet pa pike logjike ,ajo e pas dyndjeve barbare por shkon thelle ne mijevjecare.
Arvantitet 7 shekuj larg mes te huajve i ruajten fjalet gati te paprekura,se per c'arsye 7 shekuj me pare shek 14 shqipja duhet te kishte nje carje kaq te madhe hajde merre vesh. Ik nderroi gjuhen atij ne banon ne majen e hekurave apo ne maje te tomorrit sic do thoshte baptisti,per shijen e te folurit ndryshe.....

[alibaba]

Toskërishtja nuk është shumë e vjetër sa mendohet. Edhe ato forma të saj që e dallojnë nga gegërishtja nuk janë paraqitur të gjitha në të njëjtën kohë.

Arbërorët e Greqisë ende e përdorin fjalën "Gluha" në vend të gjuha, që dëshmon se në kohën kur një pjesë e tyre jetonte në Epir, toksërishtja nuk flitej, ose mund të jetë folur në një zonë shumët vogël.

Pellazgishtja gjithëmonë ka pasur dialekte. Çdo gjuhë ka dialekte, sidomos në shoqëritë e vjetra kur nuk kishte komunikacion të zhvilluar. Por dialektet e lashta pellazge nuk janë të njëtat me këto të sotmet. Siç e thashë toskërishtja është krijuar shumë vonë.

[Hyj-Njeriu]

Gluha eshte nje fjale,alibaba e perdorin gjirokastritet ende.... brenda shkodres thuhet psh edhe gj-u edhe g-ju po ca konkluzioni nxjerr ?
Gjuha arvanite perkundrazi tregon qarte qe ne shek 14 toskerishtja ekzistonte e jo kjo qe thua ti e biles tregon qarte qe mosndryshimi 7 shekullor ne rrethana te veshtira eshte nje element ne favor te mosndryshimit te gjuhes pa efekte te jashtme shume te dhunshme....

Por dialektet e lashta pellazge nuk janë të njëtat me këto të sotmet.
e pse do ndryshonin? Nje gjuhe nuk ndryshon,por evolon,pra do te thote qe rrenja apo ideja qe pjell fjalen ngelet,kurse ndryshimi i menjehershem eshte sforcim.

Fati i shqipes paradoksalisht ishte mosshkrimi ne mase te gjere,pra ngelja injorante e mases se madhe ndaj gjuhes se shkruar . Gjuha kur shkruhet perparon me shume sesa cmund te thithet prej popullit dhe humbet sensin natyror qe ka gjuha e perjetshme e kthehet ne artificiale.
Gjuha e shkruar behet gradualisht si gjuhe e koduar per injorantin keshtu qe sapo mbaron se levruari per arsye te jashtme gjuha e shkruar vdes.

Kjo shqipe qe po shkruajme ne tani,po te mos levrohet do vdese sepse nuk ka asgje natyrore tek kjo e ka ecur teper per masen e gjere te popullit i cili flet ne dialekt....
Per nje arsye te jashtme te mos mesohet ne shkolle,pra te kthehemi ne kohen e injorances se shkrimit,kjo gjuhe do ngelej ne histori si gjuhe e vdekur.

Populli ndjek tjeter logjike ne formimin e fjaleve nga c'ndjekin shkrimtaret.

[alibaba]

e pse do ndryshonin? Nje gjuhe nuk ndryshon,por evolon,pra do te thote qe rrenja apo ideja qe pjell fjalen ngelet,kurse ndryshimi i menjehershem eshte sforcim.

Atëherë ka pasur tjera dialekte, me tjerë kufinj. Nuk ka pas geg e tosk. Ka pas mesap, maqedon, thrak, helen, samnit, latin, etrur, dardan, dalmat, panon etj.

Nuk ka pas gege e tosk.

Gluha eshte nje fjale,alibaba e perdorin gjirokastritet ende.... brenda shkodres thuhet psh edhe gj-u edhe g-ju po ca konkluzioni nxjerr ?

Kjo e vërteton atë që thashë më sipër se toskërishtja e plotë ka filluar të krijohet në një zonë të vogël, dhe ende nuk i ka përfshirë të gjithë toskët.

Kur unë të sjell një fjalë, duhet t'a kuptosh që ka me dhjetëra e qindra të tjera, unë ta sjell një fjalë sa për shembull. Nuk kam kohë këtu të skanoj fjalore me nga 200 faqe.

Përsëri nuk e ke kuptu atë që kam thënë. Arvanitët zhvilluan dialektin e tyre veçmas nga toskët tjerë. Dhe duke qenë se ruajtën fjalën e moçme që kishin përdorur "gluha" tregon që në atë kohë kur këta u shpërngulën nuk përdorej fjala gjuha.

Përsëri them që elementet e toskërishtes që e dallojnë nga gegërishtja nuk janë krijuar në të njëjtën kohë. Gegë e toskë kemi edhe ndër arbëreshtë: Arbneshi i Zarës në Kroaci, dhe arbëreshët e Italisë e të Greqisë. Këtu dallimin e bën rotacioni N=>R (arbën-arbër) që është më i hershëm se rotacioni GL=>GJ (gluhë-gjuhë). Dallimet më të vjetra i përkasin leksikut, por edhe këto nuk mund të arrijnë deri në kohët antike siç mendojnë disa. Edhe leksiku ka filluar të ndryshohet vonë.

Ana tjetër që duhet të shqyrtohet: fjalët arkaike në toskërishte që nuk gjenden në gegërishte.

[Hyj-Njeriu]

Atëherë ka pasur tjera dialekte, me tjerë kufinj. Nuk ka pas geg e tosk. Ka pas mesap, maqedon, thrak, helen, samnit, latin, etrur, dardan, dalmat, panon etj.

Sigurisht,sipas meje kane rrjedhur o nga gegerishtja o nga toskerishtja... Psh fjala qe hap letersine europiane meni-s eshte gegerisht.

Kjo e vërteton atë që thashë më sipër se toskërishtja e plotë ka filluar të krijohet në një zonë të vogël, dhe ende nuk i ka përfshirë të gjithë toskët.

Kur unë të sjell një fjalë, duhet t'a kuptosh që ka me dhjetëra e qindra të tjera, unë ta sjell një fjalë sa për shembull. Nuk kam kohë këtu të skanoj fjalore me nga 200 faqe.

Jo lale ja ketu behet gabimi. Toskerishtja e plote nuk ka asnje logjike natyrore te krijohet,ashtu sikunder gegerishtja e plote sepse populli jeton ne hapesira te medha dhe fjale te ndryshme apo tinguj te ndryshem nuk do jene te njejte.
Vetem gjuha e shkruar e ka privilegjin te quhet e plote,sepse eshte e shkruar dhe ashtu mesohet.

Përsëri nuk e ke kuptu atë që kam thënë. Arvanitët zhvilluan dialektin e tyre veçmas nga toskët tjerë. Dhe duke qenë se ruajtën fjalën e moçme që kishin përdorur "gluha" tregon që në atë kohë kur këta u shpërngulën nuk përdorej fjala gjuha.

dialekti i tyre mori ndikime te tjera,ashtu sikunder i arberesheve,pikerisht te vendeve ku jetuan,keshtu qe disa diskrepanca do jene. Sigurisht qe forma gluha eshte me e vjeter sesa gjuha e verteton fjala glo-ssa.
U kalua nje gj per arsye natyrore,shqipja e njeh kalimin e j-l dhe anasjelltas,pra eshte brenda ligjeve e logjikes natyrore te shqipes. Fjalet mund te ndryshohen,por sic te thashe toskerishtja nuk eshte thjesht dialekt por menyre natyrore gjuhesore ashtu si edhe gegerishtja. Banori i majes se Jezerces nuk ka pse te ndryshoje gjuhen me kalimin e kohes,gjuha ndryshohet o me dhune ose me shtimin e njohurive te cilat fusin fjale te reja,per te prodhuar te cilat populli detyrohet te ndryshoje ndonje germe te nje fjale qe tregon nje proces te ngjashem.

Ana tjetër që duhet të shqyrtohet: fjalët arkaike në toskërishte që nuk gjenden në gegërishte.
Ashtu sikunder anasjelltas.

[Ardan]

Fjalet qe perdorin kosovaret, ne shqiptaret i marrim vesh nese jane shqip. Thjesht dialekti nuk e te ben mos e kuptosh nje fjale shqip.

Per ato qe vijne nga gjuhe te tjera pastaj, ca mund ti kuptojme ca jo.

Dhe un kam idene qe kosovaret perdorin shume fjale serbisht. Un kam shoke qe jetojne ne kosove dhe me thone qe per shume gjera perdorin vetem fjale serbisht. Sidomos per fjale teknike. Se di sa e vertete eshte.

Po ju ne Shqiperi ne cilen gjuhe i keni fjalet teknike ? shqip apo italisht

[Ardan]

Po prandaj thashe dodon, qe gjuha zyrtare s'eshte "puro" toskerishte.

E njejta gje shkon per gegerishten, qe nuk eshte e njesuar, cilet element do marres e do lesh?

Sa per unitet kombetar, mamaja ime gege, babai toske. A ka "unitet" ne shtepine tone, lol, a s'ka ku te veje.

Shembull "mikroskopik" por qe me kupton besoj ku dua te dal.

Sa per informim ne trojet shqiptare te ish Jugosllavise gegnishtja asht e njesuar qe nga viti 1964-65.