Betania

[Peniel]

Shumë e drejtë vërejtja jote vëlla Dëshmues. Por desha të theksoj diçka shumë thelbësore dhe të rëndësishme. Kishat janë të ndryshme kudo në botë nga ana organizative, mënyra se si besojnë dhe praktikojnë besimin e tyre, interpretimi i Biblës etj etj. Çfarë ndodh në Amerikë në disa kisha amerikane nuk do të thotë që ndodh kudo edhe në kisha të tjera në Amerikë. Besoj se edhe aty ka kisha që të vetmen temë predikimi kanë Krishtin. Pa dashur ti justifikoj këto kisha që shikojnë buxhetin e kishës, dua të rikujtoj që ka kisha që kanë dërguar dhe dërgojnë misionarë për Ungjillin në gjithë botën dhe nevojiten të ardhura për ti mbajtur, japin ndihma të ndryshme financiare në drejtime të ndryshme si psh në jetimore, të varfërve, organizatave të ndryshme që merren me bamirësi etj.

Nuk është e çuditshme që flitet hapur për dhënien e të dhjetës në kishë. Ka shumë besimtarë që nuk e fusin dorën në xhep dhe të japin. Pastaj ti ke kapur vetëm një anë të thënieve të Palit sepse ai ka thënë edhe këtë: Mos ia mbyll gojën kaut... e cituar nga Dhiata e Vjetër dhe që iu referohet në Dhiatën e Re punëtorëve që shërbejnë në kishë. Pra nëse një besimtar caktohet nga kisha të shërbejë dhe të merret me punët e kishës dhe të shpërblehet për këtë a është kjo e keqe? Besoj se jo. Nuk flas këtu për kishat që janë katandisur si kishat ortodokse dhe katolike. Thjesht dua ti shmangem krahasimit të kishave sepse kjo ka pasoja të rënda dhe të papëlqyera. Nuk mund të bëjmë një gjë të tillë dhe as të gjykojmë.


Nën Hirin e Tij,

ns

[deshmuesi]

Shumë e drejtë vërejtja jote vëlla Dëshmues. Por desha të theksoj diçka shumë thelbësore dhe të rëndësishme. Kishat janë të ndryshme kudo në botë nga ana organizative, mënyra se si besojnë dhe praktikojnë besimin e tyre, interpretimi i Biblës etj etj. Çfarë ndodh në Amerikë në disa kisha amerikane nuk do të thotë që ndodh kudo edhe në kisha të tjera në Amerikë. Besoj se edhe aty ka kisha që të vetmen temë predikimi kanë Krishtin. Pa dashur ti justifikoj këto kisha që shikojnë buxhetin e kishës, dua të rikujtoj që ka kisha që kanë dërguar dhe dërgojnë misionarë për Ungjillin në gjithë botën dhe nevojiten të ardhura për ti mbajtur, japin ndihma të ndryshme financiare në drejtime të ndryshme si psh në jetimore, të varfërve, organizatave të ndryshme që merren me bamirësi etj.

Nuk është e çuditshme që flitet hapur për dhënien e të dhjetës në kishë. Ka shumë besimtarë që nuk e fusin dorën në xhep dhe të japin. Pastaj ti ke kapur vetëm një anë të thënieve të Palit sepse ai ka thënë edhe këtë: Mos ia mbyll gojën kaut... e cituar nga Dhiata e Vjetër dhe që iu referohet në Dhiatën e Re punëtorëve që shërbejnë në kishë. Pra nëse një besimtar caktohet nga kisha të shërbejë dhe të merret me punët e kishës dhe të shpërblehet për këtë a është kjo e keqe? Besoj se jo. Nuk flas këtu për kishat që janë katandisur si kishat ortodokse dhe katolike. Thjesht dua ti shmangem krahasimit të kishave sepse kjo ka pasoja të rënda dhe të papëlqyera. Nuk mund të bëjmë një gjë të tillë dhe as të gjykojmë.


Nën Hirin e Tij,

ns

Natyrisht qe te gjitha kishat nuk jaen njesoj, i dashur vella Peniel. Po keshtu e di dhe thenien qe Pali mer prej dhiates se vjeter ne lidhje me "kaun". Une nuk shoh vetm ne nje kendveshtrim dhe te foksuohem vetem ne te. Une jetoj prej shume vitesh ne amerike, po keshtu kam jetuar dhe ne Greqi, dhe mendoj se jam pak ne gjendje te shoh me ne realitet jeten brenda kishes. Nese do te ndalemi tek Pali, mesimet e tij ne lidhje me kete fakt, duhen mare ne kendveshtrimin e duhur, dmth ne Krishtin. Apsotulli Pal ne te gjitha rastet, na e jep veten e tij si nje shembull konkret te predikimeve te tij.
Se pari, Pali thote se, une nuk i jam bere barre askujt, dhe nuk kam perfituar prej askujt, por kam punuar me duart e mia per te siguruar te ardhurat e mia. Bile, thote Pali, kam ndihmuar dhe te tjeret prems te ardhuarave te mia.
Se dyti, Pali thote se, kur nje puntor punon mire, eshte si "kau", nuk duhet ti shikosh gojen. Pikerisht ky eshte dhe vargu ku shume gjera fshihen dhe mbulohen. Une jam i gatshem qe te roje prej ungjillit ai qe Ungjillin predikon dhe shperndan. Por kur shoh se te gjithe pastoret marin rroga te majme, dhe nuk jam aspak xhelos, atehere perpiqem te shoh se ku ata pajtohen me "kaun". Ajo qe mua ma preokupon ne kete problem eshte fakti se, pastoret jane disa njerez qe kane haruar te punojne dhe te dine se sa djerse duhet per te nxjere ato leke.
Kur isha ne greqi, kisha ku shkoja ne Nikea, ishte nje kishe qe drejtohej me pleqesi, dhe aktualisht nuk kishte pastor.Ishte vertet nje kishe plot dashuri dhe qe me dha mundesine per te vene tallanten e Krishtit ne pune. Me kujtohet njeher nje prej pleqeve i cili me pyeti dhe me tha: si mendon ti deshmuesi, ne qe sherbejme ne kishe duhet te marim para per kete pune apo jo? Une i thashe: Perendia eshte doredhene dhe askend nuk e le borxh, por i jep pagen e tij. Nese ti kerkon te maresh nje page, kete dhe bibla e meson. Por une personalisht mendoj keshtu: Nese do te punosh ne kishe pa page ( flas ne monedhe), kjo tregon se besa jote ne Krishtin eshte e fuqishme. Tek Isaia thuhet se, barinjte nxjerin fitime te majme prej deleve te tufes. Po keshtu Jezusi kur mori shembull bariun dhe tufen tha: bariu rogetar e le tufen sepse nuk eshte e tija. Me kete nuk dua te gjykoj ata qe marin page ne kishe, por pelqej te punoj ne Krishtin jashte pageses. Une deshiroj qe te gjithe pastoret te punojne dhe te nxjerin te ardhurat e tyre me djersen e ballit, dhe keshtu sherbesa e tyre do te jete edhe me frytshme. Sepse vullentari nuk esht si rogetari. Ai qe sherben falas, nuk del e thote se, buxheti ka rene, sepse qellimi nuk eshte roga. Ateher plakui kishes me tha: Askush ne kete kishe nuk mer roge per sherbesen qe ben, dhe mua Jezusi me ka bekaur shumefish ne punen qe kam. Dhe une e pranoj se sherbesa vullnetare eshte me e fuqishme se ajo e rogetarit.
Kete shembull e solla jo si nje fakt per te gjykuar rogetaret, por per te treguar supermacine qe kane ata qe sherbejne falas ndaj atyre qe jane me roge.
Une konkretisht drejtoj nje bashkesi te vogel familjare ne shtepine time, dhe kete e kam nisur qysh ne momentin qe kam pranuar Krishtin. Vertet ndjehem i lire por dhe i bekuar, sepse me motivojne fjalet e Jezusit i cili tha: Falas moret ,falas jepni. Pra ungjillin dhe talentin per kete sherbese na e dha falas Jezusi, dhe duhet ta japim falas.
Sa per ata qe jane misionare neper bote, natyrisht qe jam dakort qe te mbeshteten me te ardhura, dhe kisha ka detyre ti mbeshtese. Une e kam te veshtire te pranoj se, perse duhet titulli tek pastori, dhe pse pa kete titull nuk mund te jesh nje pastor ne kishen e Krishtit! Pikerisht kjo me duket si nje fare license, pa te cilen nuk mundet te ushtrosh profesionin e pastorit. A nuk eshte ky nje shembull i mare nga bota? "Licensen" te krishtereve ja u jep Krishti dhe jo shkolla teologjike e tjera. Keto praktika mendoj se nuk jane shembuj dhe mesime qe vijne nga kisha e hershme dhe bibla e Perendise. Jezusi ju tha: Dil dhe trego ate qe Perendia beri per ty; shkoni dhe predikoni ungjillin e shpetimit. Mendoj se ky eshte mtoivi qe motivon cdo te krishtere, per te punuar ne kishen e Krishtit. Nese dikush kerkon te rise njohurite teologjike, kjo eshte e drejta e cdo kujt. Por nese kjo shkolle eshte kushti qe te licesnon per pastor, ateher nuk mendoj se ky mesim vjen prej Krishtit dhe fjales se tij ne biblen e shejnte. Keto jane praktika te huazuara nga bota, te cilat perpiqen ta kthejne kishen ne nje institucion fetar, dhe jo si TRUPI i Gjalle i Krishtit. amin.

[Shtegtari]

Vëlla dëshmues,

Perëndia më ka bekuar shumë me dy postimet tënd në këtë temë. Ato që thua janë kaq të vërteta dhe unë i kam përjetuar deri në një farë pike kur isha në Shqipëri dhe tani që jam këtu (Greqi) por jashtë atij sistemi i shoh dhe nuk më vjen mirë, sepse sa vjen gjërat bëhen më keq. (Po flas për kishën pjesë e së cilës isha në Shqipëri.)

Këto që shkruan, vëlla, shumica e besimtarëve i shohin, por nuk arrijnë ti kuptojnë, sepse gjithmonë del dikush dhe i mbështet me vargje nga Bibla megjithëse shumica e tyre, siç e the edhe ti janë praktika të huazuara nga bota.
Fatkeqësisht, Kisha (në përgjithësi) sot është larguar nga ajo që Zoti gjithmonë e ka dashur të jetë, dmth bashkësia e atyre që ulen në këmbët e Tij dhe shijojnë së bashku miqësinë që kanë në Të.

Dua të të rekomandoj një material që ka përkthyer një vëlla këtu në forumi, i cili besoj se do të të ndihmojë të shohësh më mirë disa nga ato që thua në shkrimet tënd si edhe qëllimin e Perëndisë në krijimin e njerëzimit. Titullohet Qëllimi i përjetshëm i Zotit për njeriun, e ka postuar Matrix dhe ndodhet në faqen e dytë të temave në komunitetin protestant. (Fatkeqësisht nuk munda të postoj link-un.)

Zoti me ty, vëlla.

[Peniel]

Gjithmonë ekziston tendenca e kritikës ndaj një kishe apo ndaj kishave të tjera. Problemi qëndron gjithmonë në kuptimin e funksionimit të një kishe. Askush nuk detyron dikë ose më saktë asnjë në një kishë nuk detyron një besimtar të bëjë diçka me zor. Çdo besimtar është i lirë të gjykojë dhe të vendosë se çfarë është më e mirë për të dhe nëse kisha ku ai shkon i përshtatet besmit të tij.

Nëse në Amerikë besmitarët pranojnë të paguajnë kjo është çështja dhe e drejta e tyre të vendosin. Nëse në Greqi kjo nuk ndodh ose edhe ndodh përsëri kjo është një çështje e brendshme e asaj kishe. Ne që jemi jashtë asaj kishe, nuk e gjykojmë dot këtë kishë për mënyrën që ajo ka zgjedhur të jetojë përpara Perëndisë. Të pëlqen shkon tek ajo, nuk të pëlqen nuk shkon ose gjen një kishë ku ti mendon se mund të qëndrosh. Nuk e kuptoj pse duhet të adoptojmë probleme që i përkasin kishave të tjera. Kjo është një çështje midis Perëndisë dhe asaj kishe. Gjërat janë të thjeshta dhe të qarta. Nuk kuptoj pse duhet ti bëjmë kaq tragjike. Jemi të lirë.

Nuk dua që kjo temë të mbushet me polemika dhe me postime që do e degjenerojnë dhe mendoj ta mbyll këtu diskutimin tim. Faleminderit.




Nën Hirin e Tij,

ns

[Shtegtari]

Nuk dua që kjo temë të mbushet me polemika dhe me postime që do e degjenerojnë dhe mendoj ta mbyll këtu diskutimin tim.

As unë nuk dua, Peniel, që të ndodhë ajo që thua prandaj nuk po të përgjigjem edhe pse ti e di që nuk jam fare dakord me ato që thua lart pjesës që kam cituar nga postimi yt.

[marcus1]

Edhe ky asht nji libër qi nuk duhet me e neglizhue asnji i krishter pa e lexue. Libër plot zbulesë.