Lashtësia e besimit orthodhoks dhe ndikimi bizantin/latin

[Bizantin]

Sic shihet nga postimet e bizantinhauserit edhe gjate diteve qe nuk kam mare pjese ne forum ka nje sere gafash te tipit protestant.

Bizantinhauserit? Sipas Paul Hauserit, krijuesit ushtarak te SS-ve? Ne qofte se e ke me avatarin tim atehere ta heq dhe te ve nje me 'political correct'.

Sic e tha Malo, nqs hedhim poshte Traditen si ndergjegje mbarekishtare, ne nuk do te kemi sesi ti permbahemi as vete Dhiates se Re, qe na vjen sot prej, nepermjet edhe ne Tradite.


Nga nje ane bizantinhauseri na thote se bazohet vetem ne Bibel e, ne dallim nga ne, jo nga ndonje at apo peshkop, pastaj vjen e na flet per foliokuen bazuar ne Fotin.

Mbaje njecik pushken or heretik. A nuk thashe une disa qindra here me larte se TRADITA KA TE BEJE ME DOKTRINEN DHE JO ME PROBLEME TE TJERA. O qenie injorante, nqs per ty e kelyshat e Papes sate perben DOKTRINE qenia e Pjetrit ne Rome, per mua perben nje shtremberim historik. Pastaj NJE KONCIL EKUMENIK ka te drejte te diskutoje per ceshtje doktrinore dhe vendimet e saj jane te respektueshme.

A nuk kupton or heretik nga Akti i Koncilit qe solla me larte se duke pranuar shtremberimin e Besores je duke marre anathemen e Kishes? A e din qe duhet te ekskomunikohesh? As qe dua tia di sa i lashte eshte filioqu, arianizmi, nestorianizmi, monothelitizimi e te gjitha ato herezi qe do fillosh ti shpallesh ''vendime politike''. Edhe as me intereson te shes doktrinen per te fituar unitetin sic nenkupton ti kur thua eshte barre e rende.

Keshtu ju ka mesuar simonia juve seminarist, te shikoni fitimin mbi te gjitha, do shiteni tek papa per nje pjate thier.

Por nqs filiokue eshte trajtuar me nuanca te pastra politike, atehere, aq me teper, ne shqiptaret e kemi te lehte te mos e kemi problem edhe te mos tregohemi fanatike per nje sherr politik me gjasa teologjike te botes greke kundrejt te perendimit, aq me teper qe ne kete perplasje, sic e kemi diskutuar ne kete teme, e keqa shqiptareve nuk u ka ardhur nga bota latine.

Duhet te zgjedhesh cilin zot do sherbesh.

Kur do vish javen tjeter per tu pergjigjur prape, me sill edhe ata profesoret e seminarit, tu bej eshe atyre ca mesime

[Seminarist]

Tradita nuk ka te beje vetem me doktrinen. Tradite eshte edhe Liturgjia edhe faktet qe kane te bejne me te. Ne jeten liturgjike te kishes ortodokse, periudha kreshmore per martirizimin e Apostojve Pjeter edhe Pal ne Rome, perben nje nga kater me kryesoret gjate vitit. Kisha ne qershor e perkujton pra kete ngjarje duke kreshmuar, ashtu sikurse perkujton fjetjen e Marise ne gusht.

Pervec kesaj, gafa tjeter e jotja eshte se ne Koncilin e vitit 879 nuk u denua filiokue si herezi, POR u ndalua qe Besores ti beheshin shtesa, sikur edhe te sakta por te njeaneshme pa aprovimin e Koncilit.

Mirepo Koncili, nuk eshte qellim ne vetvete. Perderisa Kisha e perendimit nuk e pranoi praktikisht ate vendim, ai vendim mbetet ne leter edhe i paefekt.

Sepse po te kishte vlere ne vetvete cfaredo vendim Koncili pa mare parasysh nese ndergjegja e kishes e implementon ate vendim, atehere pse te mos themi se KISHA e ka pranuar ekumenikisht FILIOKUEN dhe shume me teper se sa kaq ne vitin 1274 ne koncilin ekumenik te Lionit edhe ne 1439 ne koncilin ekumenik te Firences?!
Atehere ne kete rast, ai qe eshte i anatemizuar je TI.

Me siguri qe ti je nga ata qe kerkojne ose do te deshironin qe shqiptaret ortodokse ta kthejne filiokuen ne nje urrejtje politike kundrejt perendimit.

[Seminarist]

Tradita nuk ka te beje vetem me doktrinen. Tradite eshte edhe Liturgjia edhe faktet qe kane te bejne me te. Ne jeten liturgjike te kishes ortodokse, periudha kreshmore per martirizimin e Apostojve Pjeter edhe Pal ne Rome, perben nje nga kater me kryesoret gjate vitit. Kisha ne qershor e perkujton pra kete ngjarje duke kreshmuar, ashtu sikurse perkujton fjetjen e Marise ne gusht.

Pervec kesaj, gafa tjeter e jotja eshte se ne Koncilin e vitit 879 nuk u denua filiokue si herezi, POR u ndalua qe Besores ti beheshin shtesa, sikur edhe te sakta por te njeaneshme pa aprovimin e Koncilit.

Mirepo Koncili, nuk eshte qellim ne vetvete. Perderisa Kisha e perendimit nuk e pranoi praktikisht ate vendim, ai vendim mbetet ne leter edhe i paefekt.

Sepse po te kishte vlere ne vetvete cfaredo vendim Koncili pa mare parasysh nese ndergjegja e kishes e implementon ate vendim, atehere pse te mos themi se KISHA e ka pranuar ekumenikisht FILIOKUEN dhe shume me teper se sa kaq ne vitin 1274 ne koncilin ekumenik te Lionit edhe ne 1439 ne koncilin ekumenik te Firences?!
Atehere ne kete rast, ai qe eshte i anatemizuar je TI.

Me siguri qe ti je nga ata qe kerkojne ose do te deshironin qe shqiptaret ortodokse ta kthejne filiokuen ne nje urrejtje politike kundrejt perendimit. Duke qene se ti je ne forum ortodoks + shqiptar, atehere ai qe duhet te zgjedhe cilit Zot ti sherbeje je ti, jo une.
Zoti i fanatizmit grek te mesjetes se ka vendin ose te pakten nuk duhet ta kete ne kete forum.

[malo666]

Sado qe nuk jam 100 perqind dakort me mendimet e Bizantinit, ne nje fare menyre edhe simpatizoj me qenresen e tij, ne fund te fundit, nuk e kuptoj arsyen se pse vatikani insiston ne mbajtjen e ksaj shtese, duke marr parasysh se nuk i ka me franket ne kufi per tja imponuar?

Por prape nuk do i konsideroja si heretik.

[Bizantin]

Tradita nuk ka te beje vetem me doktrinen. Tradite eshte edhe Liturgjia edhe faktet qe kane te bejne me te. Ne jeten liturgjike te kishes ortodokse, periudha kreshmore per martirizimin e Apostojve Pjeter edhe Pal ne Rome, perben nje nga kater me kryesoret gjate vitit. Kisha ne qershor e perkujton pra kete ngjarje duke kreshmuar, ashtu sikurse perkujton fjetjen e Marise ne gusht.

Une nuk shikoj DOKTRINE ketu seminarist. Kam mundesine te mos perkujtoj fjetjen e Marise ose Krishtlindjet dhe prape te jem nje i Krishter i devotshem. Kjo nuk ka te beje me shpetimin tim. Biles edhe ne ''cudi'' apo ''mrekulli'' apo ''shfaqje'' mund te mos besoj dhe prape te jem nje i Krishtere. Nje tradite e tille ka qene edhe kalendari seminarist ku shtetet ortodokse te perparuara e pranuan reformen e papes (edhe pse me vonese. Ti si thua, meqe ka qene tradite ta mbajme? Sic bejne ata skismatiket e kalendarit te vjeter?

Pervec kesaj, gafa tjeter e jotja eshte se ne Koncilin e vitit 879 nuk u denua filiokue si herezi, POR u ndalua qe Besores ti beheshin shtesa, sikur edhe te sakta por te njeaneshme pa aprovimin e Koncilit.

Keto argumente tregojne deshperimin dhe mjerrimin ne te cilin gjendet logjika jote. A nuk ishte ceshtja e filioqves dhe primati i papes ceshtje KRYESORE e diskutimit midis lindjes dhe perendimit edhe para Koncilit? Nuk behesh asgje tjeter vecse qesharak kur thua se mund te kete shtesa edhe te sakta ne Besore. Filoqve nuk permendet si fjale (nga nje ane ska sesi se aktet jane ne greqisht) sepse VENDIMI eshte pergjithesues, ti mos ti behet ndonje shtese e ardhshme. Nuk e di ca njohuri juridike ke por LIGJET ne kete menyre veprojne. Ligjvenesi, nuk do rri te shkruaje se ndalohet vjedhja e pulave, e makinave, e drites elektrike etj. Do thote ndalohet vjedhja. Edhe vendimi nuk permend verbatim filioqve se neser papes mund ti teket te thote se Shpirti i shenjt buron edhe nga Shen Maria. As nestorianizmi u denua me fjalen ''nestorianizem'' por u denua si herezi qe fliste per dy fytyrat e Krishtit.

Mirepo Koncili, nuk eshte qellim ne vetvete. Perderisa Kisha e perendimit nuk e pranoi praktikisht ate vendim, ai vendim mbetet ne leter edhe i paefekt.

Vazhdon te na gajasesh me budallalleqe, qe me te vertete nuk di ku i gjen. Vendimet e koncilit u pranuan nga te gjithe anetaret? PO. U lexua me te madhe e gjithe Besorja e pashtremberuar? PO! Atehere, mosekzekutimi i vendimeve nuk do te thote se vendimet jane anulluara. Ne qofte se ty te pelqen te shkelesh ligjin dhe te vjedhesh nuk do te thote se ligji praktikisht nuk funksionon. keto jane elementare seminarist.

Sepse po te kishte vlere ne vetvete cfaredo vendim Koncili pa mare parasysh nese ndergjegja e kishes e implementon ate vendim, atehere pse te mos themi se KISHA e ka pranuar ekumenikisht FILIOKUEN dhe shume me teper se sa kaq ne vitin 1274 ne koncilin ekumenik te Lionit edhe ne 1439 ne koncilin ekumenik te Firences?!
Atehere ne kete rast, ai qe eshte i anatemizuar je TI.

Sepse ti e di shume mire qe keto koncile deshtuan. Nuk u shpreh vullneti i gjithe Kishes. Te gjitha vendimet duhet te merren me aprovimin e gjithe pjesemarresve.

Me siguri qe ti je nga ata qe kerkojne ose do te deshironin qe shqiptaret ortodokse ta kthejne filiokuen ne nje urrejtje politike kundrejt perendimit. Duke qene se ti je ne forum ortodoks + shqiptar, atehere ai qe duhet te zgjedhe cilit Zot ti sherbeje je ti, jo une.
Zoti i fanatizmit grek te mesjetes se ka vendin ose te pakten nuk duhet ta kete ne kete forum.

Urrejtje politike ndaj perendimit??? Pe gje ne shkrimet e mia te ngaterroj politiken ne mes? Por ju papiket keshtu jeni mesuar, sepse papa nuk i shqitet dot politikes. Eshte edhe cezar edhe prift. Une jam kaq filoperendimor ne pikepamjet politike saqe nuk ka ku te veje. Por ti duket se ke nje alergji me Lindjen. Ke frike se mos duke deklaruar ortodoks do dukesh inferior. Mjerre TI (neqofte se je ortodoks) qe mohon Krishtin vetem e vetem per arsye politike! Po Rumania, Greqia, Bullgaria qe bejne pjese ne Bashkimin Evropian, mos i pengoi feja gje? Zoti nuk eshte i grekeve seminarist (dhe kete manine me greket nuk ta kuptoj), apo i ndonje populli dhe as ka ndonje perfaqesues (lexo papa) ne toke.

[Seminarist]

Bizantin,

ti qe ne fillim te pjesemarrjes tende ne kete teme, ke keputur GAFA, gafa ne lidhje me botekuptimin ortodoks, fese qe pretendon se i takon. Por ti, s'na cudit aspak kjo gje, je kokeforte ne skajshmeri.

Gafave te tua une u jam referuar konkretisht. The se Tradita u perbeka edhe se eshte ne vetvete disa thenie te Eterve. Keshtu meqe Eterit kane pasur opinione te gabuara shkencore, nga kjo del se Tradita mund te jete e gabuar.

Ky lloj te menduari eshte GAFE, Bizantin dhe flet per PADITURINE tende ose me sakte diturine tende AMATORE ne ortodoksi. Ti mund te jesh grek edhe te dish edhe greqishten e latinishten, madje ta kesh shtepine edhe ne mes te Athines, por kjo nuk te shpeton ty nga theniet e tua AMATORE ose me fjale te tjera rrugaceske.

Tradita Bizantin, eshte ne vetvete NDERGJEGJA e Kishes DHE JO theinet e disa Eterve. Tradita e Kishes eshte e pagabueshme, po aq e pagabueshme sa edhe vete Shkrimi i Shenjte. Jeta liturgjike e Kishes eshte TRADITE e mirefillte edhe pjese e kesaj tradite eshte Festimi me kreshme martirizimit te Pjetrit edhe Palit ne Rome. Nuk mund te dale askush e ta hedhe poshte kete tradite, perderisa do te jete ortodoks.


Me rastin e DOBET te kalendarit, me perqafimin e kalendarit gregorian, nuk eshte hedhur poshte Tradita, sepse Tradita konsiston ne ate se Kisha ka nje cikel vjetor bazuar ne perkujtime litugjike ngjarjesh biblike apo te jetes se Kishes. Keshtu qe edhe me kalendarin gregorian, nuk ndryshon ky thelb.
Nqs, ti se ke problem te mos jesh ortodoks, atehere ti je ne forum te gabuar.



Mendim-justifikimi yt se ti mund te jesh ortodoks, pa mare pjese ne Celebrimet liturgjike te kishes, eshte ne vetvete skolastik-perendimor (do thoshin Eterit ortodoks qe e mbajne per herezi filiokuen). Botekuptimi ortodoks, nuk ndane dogmen vecmas nga perjetimi liturgjik. Adhurimi edhe Dogma jane nje e tere edhe jo copa te ndara e te montuara bashkarisht.

Keto argumente tregojne deshperimin dhe mjerrimin ne te cilin gjendet logjika jote. A nuk ishte ceshtja e filioqves dhe primati i papes ceshtje KRYESORE e diskutimit midis lindjes dhe perendimit edhe para Koncilit? Nuk behesh asgje tjeter vecse qesharak kur thua se mund te kete shtesa edhe te sakta ne Besore. Filoqve nuk permendet si fjale (nga nje ane ska sesi se aktet jane ne greqisht) sepse VENDIMI eshte pergjithesues, ti mos ti behet ndonje shtese e ardhshme. Nuk e di ca njohuri juridike ke por LIGJET ne kete menyre veprojne. Ligjvenesi, nuk do rri te shkruaje se ndalohet vjedhja e pulave, e makinave, e drites elektrike etj. Do thote ndalohet vjedhja. Edhe vendimi nuk permend verbatim filioqve se neser papes mund ti teket te thote se Shpirti i shenjt buron edhe nga Shen Maria. As nestorianizmi u denua me fjalen ''nestorianizem'' por u denua si herezi qe fliste per dy fytyrat e Krishtit.

Kjo vjen nga padituria jote. Hapi librat e historise, e lexoi (Shih Franz Dvornik "Byzantium and the Primacy of Rome"). Ne 879, u ra dakord qe Besores te mos i behej shtese ne menyre te njeaneshme, pa aprovimin e nje koncili. Ne vete koncilin, nuk u vu theksi ne eshte e rregullt apo jo Filiokue. Per kete arsye, papa Gjon VIII edhe me vone Leo III, EDHE PSE nuk pane asnje gabim ne doktrinen e filiokues, rane dakord qe te mos e fusnin ne besoren e tyre.
Me kete veprim u kenaqen te dyja palet. Latineve iu hoq ose nuk iu permend me akuza per herezi per shkak te filiokues, ndersa lindoret u kenaqen qe besores nuk do ti shtohej gje pa aprovimin e lindjes, gje qe do te thosh qe Lindja mori aprovimin e te qenit PALE ne vendimmarrje te medha.
Te qenit pale ne vendimarrje ishte thelbi i gjithe konfliktit mes Fotit edhe pape Nikolles edhe Foti filiokuen e nxorri vetem atehere kur papa Nikolla e ekskomunikoi per parregullsi ne fronezimin e tij si patrik.

Vazhdon te na gajasesh me budallalleqe, qe me te vertete nuk di ku i gjen. Vendimet e koncilit u pranuan nga te gjithe anetaret? PO. U lexua me te madhe e gjithe Besorja e pashtremberuar? PO! Atehere, mosekzekutimi i vendimeve nuk do te thote se vendimet jane anulluara. Ne qofte se ty te pelqen te shkelesh ligjin dhe te vjedhesh nuk do te thote se ligji praktikisht nuk funksionon. keto jane elementare seminarist.

Atehere ku eshte dallimi me vendimet e koncilit te Lionit edhe Firences, bizantintyc?

A u pranuan vendimet e konc. te lionit e firences nga te gjithe? PO. U lexua me te madhe e gjithe besorja me filiokue? PO! Atehere, mosekzekutimi i vendimeve nuk do te thote se vendimet jane anulluara. Ne qofte se ty te pelqen te shkelesh ligjin dhe te vjedhesh nuk do te thote se ligji praktikisht nuk funksionon. keto jane elementare Bizantin...



Atehere, nqs pergjigja jote eshte kjo: "Sepse ti e di shume mire qe keto koncile deshtuan. Nuk u shpreh vullneti i gjithe Kishes. Te gjitha vendimet duhet te merren me aprovimin e gjithe pjesemarresve." - pse te mos vleje kjo pergjigje edhe per koncilin e 879? Nderkohe procedura ishte e rregullt, fakti qe realiteti perendimor ishte ndryshe edhe se nuk ndryshoi dot gjate dy shekujve ne vijim deri ne 1054, tregon per deshtimin e koncilit, te pakten pergjate dy shekujve kur kisha ishte formalisht NJE.




PO TI ke urrejtje politike ndaj perendimit, ose e thene ndryshe DASHURIA jote ndaj perendimit eshte tipike lindore mesjetare greke, ku greket e parafytyrojne veten si pararoja te cilet duhet ti ndjeke perendimi.
Une nuk kam problem me kete gje, aspak. Problemi fillon aty kur ti kerkon qofte edhe ne kete menyre informale elektronike tua hedhesh shqiptareve kete mentalitet, gjoja ortodoks!

[Bizantin]

Seminaqrist,

une mund te jem shume gjera, perfshi edhe kokefort por kakodoks sic je TI nuk jam.

Kur u regjistrova ne kete forum nuk dija se forumi te jepte disa mundesi do thoshja unike. Meqe me beri pershtypje figura jote komikotragjike fillova te kerkoj disa postime dhe tema qe kishe hapur ti ne forum. Me kete kerkim modest qe bera pash me te vertete se nuk eshte per te biseduar me ty. Nga nje progrek u ktheve ne antigrek, nga nje antikatolik u ktheve ne nje prokatolik, nga nje antiunit u ktheve ne nje ? (nuk di ne c'fare u ktheve), nga nje mbrojtes i ortodoksise per skenderbeun e ktheve ne unitizem etj. Pra eshte e KOTE te bisedosh me ty. Neser mund te fryj nje ere tjeter edhe te tja biesh fyellit alla myslimance. Me te vertete nuk do habitem!

Mos harro se nje pjese e konsiderueshme e antikristianeve u formua ne SEMINARE. Renani, Stalini etj...

Pastaj ti jo vetem qe nuk i pranon vendimet e Koncileve me nje llogjike arbitrare, por shtremberon edhe fakte. Koncilin e Firences nuk e kundershtoi MARKU i EFESIT? PO! Keshtu seminaristyc. Filioven nuk e konsideruan heretike (pervec Koncilit te 8-te kumenik) edhe Koncilet Heziastike te 1341, 1347, 1451 (i 9-te Ekumenik), Koncilet Patriarkane me 1722, 1727, 1838??? Keshtu seminaristyc!

Dhe meqe je edhe seminarist, na thuaj pak c'fare permban KANUNI i 45 dhe i 46 APOSTOLIK.

Une e di shume mire c'fare i perket CEZARIT dhe cfare i perket ZOTIT, dhe keto gjera nuk i ngateroj. Ti me ate logjiken tonde foshnjore me komponentet papike e shikon Perendimin si nje krijese monolitike politiko-fetare (lexo politiko-KATOLIKE) por nuk eshte aspak ashtu. Perendimi nuk eshte skllav i Papes sic ka qene nje here e nje kohe, mos enderro kot.

[Labeati]

Une nuk jam ortodoks prandej ndoshta nuk me takon me shkrue ne ket nen-forum, megjithate e lexova me interes ket debat e nqse me lejohet kisha me thane sa vijon:

- Se parit ne lidhje me temen:

Pervec referencave te dhena nga une, shihni edhe kete qe vjen nga vete Kryepeshkopi Anastas, e mare nga faqa online e Kishes.

Kisha e Shqipërisë
Tradita historike - shpirtërore

1 - Nga vitet Apostolike deri në vitin 731

Në kohën e Dioklitianit (284 – 305) zona veriore e Shqipërisë së sotme, me qendër Shkodrën, përbënte një pjesë të krahinës së Prevalitanës (Praevalitana); zona qendrore deri në lumin e Vjosës, me qendër Durrësin, përbënte krahinën e Epirit të Ri (Epirus Nova) dhe zona nga Vjosa deri në gjirin e Ambrakisë përbënte atë të Epirit të Vjetër (Epirus Vetus).
Kur Perandoria Romake, me vdekjen e Theodhosit të parë në vitin 395, u nda në Lindje dhe Perëndim, territori i Shqipërisë së sotme kaloi në varësinë e krahinave lindore.

Deri në kohën e Konstandinit të Madh, ajo varej politikisht dhe kishtarisht nga Roma. Më pas varej vetëm politikisht nga Konstandinopoja, ndërsa kishtarisht mbeti në juridiksionin e vjetër deri në vitin 731.

I gjithë Iliriku Lindor ishte një kishë vetadministruese nën mbikqyrjen e lartë të Romës, nëpërmjet Vikariatit të Selanikut.

http://www.orthodoxalbania.org/Shqip...BH%20Book1.htm

Per mendimin tem kjo ja ven vulen pjeses se pare te temes, e cilido ortodoks qe ka respekt per kreun e kishes se vet (i cili nder te tjera me sa kemi marre vesht asht edhe profesor e studiues shum i nderuem ne shume gjuhe e fusha); edhe qe e pranon se ai e din ma mire historine se amatoret e internetit, pra nuk pse e zgjate.

Mirepo si thote populli " I zoti e shet - TELLALLI se jep", e kjo po shifet ne ket forum.
(Deshta me perdore shprehjen se po na dalin disa "ma katolik se Papa" por e shof se dikujt i shkakton "alergji" ky emen.)

- Se dyti: po derdhni vnere e urrejtje te verbet, pa logjike kunder nji kishe qe te pakten nder shqiptare ka luejte nji rol te pazevendesueshem, qe na ka dhane librat, gjuhen e shkollat e para. Nji kler qe ka vuejte martirizime e persekutimet ma te medhaja jo vetem tash 1500 vjet.
E nese 1500 vjet jane larg kujtoni 50 vjet komunizem, qendresen e klerit katolik shqiptar qe ndonese ma i vogli ne Europe pesoi kalvarin ma te madh (prej afersisht 200 klerikeve u vrane me e pa gjyq 42 ( ma te pergatitunit), e pjesa tjeter vuejten ma se 800 vjet (8 shekuj burg) ne 45 vjet.

Kurre ne asnji forum katolik nuk keni me ndeshe ket lloj urrejtje apo fyemje kunder kishes ortodokse, as kunder atyne protestante.

Krenaria boshe e urrejtja pa shkak jo vetem nuk jane virtyte te krishtena por mbulojne injorance e komplekse.

- Se treti
Filokue apo prezenca e Pjetrit ne Rome, nuk kane mbete me u zgjidhe prej nesh prandej mos ti perdorim si mbulese per paragjykimet personale,, por ma mire me pa cka na bashkon e jo cka na ndan.

Personalisht une besoj se kishat po afrohen, gradualisht, mbasi komunikimi asht shum ma i lehte sot, e ju ordokset fanatike " mbrojtesit e tradites" dukeni groteske, si puna e Dom Kishotit me mullijt e eres.

Jam kurioz me dijte cka do te bani nqse kishat bashkohen, e ku do ta coni gjith kete zell "komunist" kunder tradhtareve te partise (me fal te "fese").

Nuk asht cudi qe ju me kene te paret me e kthye fleten, si ata komunistat e Enverit ne 1990, qe bar do te hanin e parimet nuk do i shkelnin, m-l nuk do ta tradhetojshin, por ..... e dini vete ju...

Me falni se me piken e trete dola prej temes, por me kaq e mbylli edhe komentim tem, edhe nuk do te nderhyj ma ne ket teme,

flm

[Seminarist]

Seminaqrist,

une mund te jem shume gjera, perfshi edhe kokefort por kakodoks sic je TI nuk jam.

Ti vazhdon te tradhetosh veten, pervec me logjiken, edhe me shprehje tipike te nje ishi te ketij forumi. Kjo vetetradheti te ben ty Bizantinhausser.

Kur u regjistrova ne kete forum nuk dija se forumi te jepte disa mundesi do thoshja unike. Meqe me beri pershtypje figura jote komikotragjike fillova te kerkoj disa postime dhe tema qe kishe hapur ti ne forum. Me kete kerkim modest qe bera pash me te vertete se nuk eshte per te biseduar me ty. Nga nje progrek u ktheve ne antigrek, nga nje antikatolik u ktheve ne nje prokatolik, nga nje antiunit u ktheve ne nje ? (nuk di ne c'fare u ktheve), nga nje mbrojtes i ortodoksise per skenderbeun e ktheve ne unitizem etj. Pra eshte e KOTE te bisedosh me ty. Neser mund te fryj nje ere tjeter edhe te tja biesh fyellit alla myslimance. Me te vertete nuk do habitem!

Me kete lloj sulmi qe ma ben ti, greku i terbuar i forumit, nuk na habit aspak. Pararoje e kesaj teze kane qene me pare klonimet qesharake kolone helene qe ngaterrojne te qenit kulturalisht helen me te qenit i kulluar orthodhoks.

E verteta eshte se, sikur une te gjykohem vete ne baze te atyre gjerave qe kam shkruajtur ne forum, une i kam filluar postimet e mia pikerisht me simpati ndaj figurave te katolicizmit. Postimi im i pare ka qene pikerisht ne temen shpjegimi se perse kleriket katolike jane te gjithe te pamartuar. Une e kam mbrojtur padre Pion kur sulmohej nga protestantet e forumit; une kam dhene shpjegime (jo Shpresmiri) sa here qe protestantet sulmonin katolicizmin per gjera qe i kane te perbashketa me ortodokset.
A kam pasur une ferkime me "katolike" te forumit? Une s'kam patur asnjehere perplasje me Shpresmirin. Ky ka qene katoliku i forumit.
Perplasja ime ka qene me anetare me emer katolik, ne tema, ku e verteta thuhej njeanshmerisht edhe e paplote.
Por edhe sikur ndonjehere ta kem shkelur ne fjalor apo te kem pasur tendenca per te shkruar ne skajin e kundert, DUHET THENE se, me ambientin mbytes qe te ofroni ju fanatiket e lindjes greke, duhet me qene HERO me arrite mes me lujt menc, keshtu qe edhe rreshqitja por per nje moment nuk eshte vecse sukses.

Une nuk kam mbrojtur ASNJEHERE Skenderbeun si ortodoks. Teza ime ka qene teza e Nolit edhe shume veteve, po ashtu me e ngjashmja, qe Kastriotet kane qene te lidhur me bizantin edhe ortodoksine e ne brezat e fundit, me Gjonin edhe Skenderbeun, Katolike te Ritit Lindor, pra Unite. Ate teze kam mbrojtur edhe atehere ate edhe sot, madje mu ne kete teme.

Pastaj ti jo vetem qe nuk i pranon vendimet e Koncileve me nje llogjike arbitrare, por shtremberon edhe fakte. Koncilin e Firences nuk e kundershtoi MARKU i EFESIT? PO! Keshtu seminaristyc. Filioven nuk e konsideruan heretike (pervec Koncilit te 8-te kumenik) edhe Koncilet Heziastike te 1341, 1347, 1451 (i 9-te Ekumenik), Koncilet Patriarkane me 1722, 1727, 1838??? Keshtu seminaristyc!

Por vota kundra e metropolitit te Efesit, mor Bizantinaq, nuk eshte e vlefshme per ta bere te pavlefshme vendimet e kocnilit. Ti prape shpalos paditurine tende, ose diturine tende amatoro-rrugace, sepse te GJITHE e DIME qe justifikimi per pavlefshmerine e koncilit te firences apo edhe lionit qendron ne faktin se faktori popull nuk pranoi vendimet e koncilit edhe pse keto vendime ishin te sakta nga ana proceduriale per te bere bashkimin e kishave.

Une e di shume mire c'fare i perket CEZARIT dhe cfare i perket ZOTIT, dhe keto gjera nuk i ngateroj. Ti me ate logjiken tonde foshnjore me komponentet papike e shikon Perendimin si nje krijese monolitike politiko-fetare (lexo politiko-KATOLIKE) por nuk eshte aspak ashtu. Perendimi nuk eshte skllav i Papes sic ka qene nje here e nje kohe, mos enderro kot.

E dime fare mire fizionomine tende se e ndeshmim perdite.
Po qe per logjike, i kemi pare gafat e tua ne kete teme. Nqs ti e ke fjalen per bindjet e mia politiko-fetare, atehere, emertimi yt se ato jane foshnjore, nuk eshte vecse imazhi qe ka bota greke sot, si dikur bizanti, per rendesine e te qenit shqiptare te shqiptareve, sepse sa here qe shqitaret deshen te ishin shqiptare dhe jo kolone greke apo sllave, keta i drejtonin syte nga perendimi edhe nqs kishin rit fetar lindor, dhe sa here i kthenin syte nga perendimi, poli grek i denigronte me percmim si foshnjarak, te paditur.
Per logjiken bizantine, ne luften lindje-perendim, ka vetem dy pole-zota, roma latine edhe lindja greke. Vete lindja greke ka satelite edhe asistente boten sllave, me te cilet ndan placken e luftes, Shqiperine. Shqiptaret ne kete mes, per mentalitetin tend, nuk kane fare personalitet as zot te tyrin. Ata duhet ti sherbejne zotit grek, duke humbur keshtu te qenit shqiptar, ndryshe rasti i kundert i paparafytyrueshem eshte sikur ata ta kene humbur qellimin e ekzistences, te jene tradhetare, papiste te felliqur etj etj, njerez qe kane tradhetuar dogmat e shenjta dhe shpetimin qe jane privilegj i botes kulturore greke vetem.
Kjo shpjegon ate se ti quan pro grek ate qe mbron ortodoksine, sepse ortodoksi, krishterim bizantin pro-shqiptar nuk ka pasur ndonjehere.
Me kete fjali te fundit, edhe une bie dakord me ty.



Zotit pra qe une i sherbej, eshte Ai Zot qe i jep dinjitetin shqiptar shqiptarit, dinjitetin e te qenit i krishter i kishes lindore shqiptare. Kjo kishe lindore shqiptare eshte ne perputhje te plote me dinjitetin pan-shqiptar edhe ne sherbim te saj. Kushdo qe e nderpret kete veteidentifikim te mesiperm, eshte kundra meje.

[Bizantin]

Ne radhe te pare seminarist dua te te tregoj mirenjohjen time per festen e madhe qe kremtuat dje ti dhe gjithe katoliket mbare botes.

Me kete lloj sulmi qe ma ben ti, greku i terbuar i forumit, nuk na habit aspak. Pararoje e kesaj teze kane qene me pare klonimet qesharake kolone helene qe ngaterrojne te qenit kulturalisht helen me te qenit i kulluar orthodhoks.

Une greku (GREKU!!!) i terbuar i forumit? Lol, e ke kthyer tash si ata ekstremiste myslimane e katolike qe quajne c'do ortodoks shqiptar, grek ose arumun?

E verteta eshte se, sikur une te gjykohem vete ne baze te atyre gjerave qe kam shkruajtur ne forum, une i kam filluar postimet e mia pikerisht me simpati ndaj figurave te katolicizmit. Postimi im i pare ka qene pikerisht ne temen shpjegimi se perse kleriket katolike jane te gjithe te pamartuar. Une e kam mbrojtur padre Pion kur sulmohej nga protestantet e forumit; une kam dhene shpjegime (jo Shpresmiri) sa here qe protestantet sulmonin katolicizmin per gjera qe i kane te perbashketa me ortodokset.
A kam pasur une ferkime me "katolike" te forumit? Une s'kam patur asnjehere perplasje me Shpresmirin. Ky ka qene katoliku i forumit.
Perplasja ime ka qene me anetare me emer katolik, ne tema, ku e verteta thuhej njeanshmerisht edhe e paplote.
Por edhe sikur ndonjehere ta kem shkelur ne fjalor apo te kem pasur tendenca per te shkruar ne skajin e kundert, DUHET THENE se, me ambientin mbytes qe te ofroni ju fanatiket e lindjes greke, duhet me qene HERO me arrite mes me lujt menc, keshtu qe edhe rreshqitja por per nje moment nuk eshte vecse sukses.

Une nuk kam mbrojtur ASNJEHERE Skenderbeun si ortodoks. Teza ime ka qene teza e Nolit edhe shume veteve, po ashtu me e ngjashmja, qe Kastriotet kane qene te lidhur me bizantin edhe ortodoksine e ne brezat e fundit, me Gjonin edhe Skenderbeun, Katolike te Ritit Lindor, pra Unite. Ate teze kam mbrojtur edhe atehere ate edhe sot, madje mu ne kete teme.

Une nuk dua te te turperoj ne kete menyre, duke ti sjellur postimet TENDE nje nga nje se me vjen keq. Por (jo)korrektesia jote eshte skandaloze. Preferoj te te turperoj me menyren time sic kam bere ne postimet me larte, duke ta perplasur ne fytyre spandonizmin e argumenteve dhe heretizmin qe ke paraqitur ketu. Anatemen e Kishes mbaje me shendet, dhe ne qofte se nuk te kane ekskominikuar akoma, ska gje, Devs videat et judicet!

Por vota kundra e metropolitit te Efesit, mor Bizantinaq, nuk eshte e vlefshme per ta bere te pavlefshme vendimet e kocnilit. Ti prape shpalos paditurine tende, ose diturine tende amatoro-rrugace, sepse te GJITHE e DIME qe justifikimi per pavlefshmerine e koncilit te firences apo edhe lionit qendron ne faktin se faktori popull nuk pranoi vendimet e koncilit edhe pse keto vendime ishin te sakta nga ana proceduriale per te bere bashkimin e kishave.

Nuk eshte e vlefshme??? Ku i ke mesuar keto or heretik? Ne seminar te propaganda fides? A nuk duhet qe vendimet e koncilit te jene te njezershme? A nuk e TORTURUAT Markun per kete?

E dime fare mire fizionomine tende se e ndeshmim perdite.
Po qe per logjike, i kemi pare gafat e tua ne kete teme. Nqs ti e ke fjalen per bindjet e mia politiko-fetare, atehere, emertimi yt se ato jane foshnjore, nuk eshte vecse imazhi qe ka bota greke sot, si dikur bizanti, per rendesine e te qenit shqiptare te shqiptareve, sepse sa here qe shqitaret deshen te ishin shqiptare dhe jo kolone greke apo sllave, keta i drejtonin syte nga perendimi edhe nqs kishin rit fetar lindor, dhe sa here i kthenin syte nga perendimi, poli grek i denigronte me percmim si foshnjarak, te paditur.
Per logjiken bizantine, ne luften lindje-perendim, ka vetem dy pole-zota, roma latine edhe lindja greke. Vete lindja greke ka satelite edhe asistente boten sllave, me te cilet ndan placken e luftes, Shqiperine. Shqiptaret ne kete mes, per mentalitetin tend, nuk kane fare personalitet as zot te tyrin. Ata duhet ti sherbejne zotit grek, duke humbur keshtu te qenit shqiptar, ndryshe rasti i kundert i paparafytyrueshem eshte sikur ata ta kene humbur qellimin e ekzistences, te jene tradhetare, papiste te felliqur etj etj, njerez qe kane tradhetuar dogmat e shenjta dhe shpetimin qe jane privilegj i botes kulturore greke vetem.
Kjo shpjegon ate se ti quan pro grek ate qe mbron ortodoksine, sepse ortodoksi, krishterim bizantin pro-shqiptar nuk ka pasur ndonjehere.
Me kete fjali te fundit, edhe une bie dakord me ty.

Duke deshtuar ne anen DOKTRINORE te debatit tone, kerkon ta kthesh ne nje nacionale-politike ceshtjen e fese. Nga heretik, do te behesh skizmatik. Kerkon ti kalosh te gjitha fazat e degjenerimit shpirteror? Ta them per here te DYTE, mjerre ti qe shet Krishtin per arsye te politikes, dhe si ajo dhelpra e fabules kerkon edhe shqiptaret e tjere te te ndjekim.

Zotit pra qe une i sherbej, eshte Ai Zot qe i jep dinjitetin shqiptar shqiptarit, dinjitetin e te qenit i krishter i kishes lindore shqiptare. Kjo kishe lindore shqiptare eshte ne perputhje te plote me dinjitetin pan-shqiptar edhe ne sherbim te saj. Kushdo qe e nderpret kete veteidentifikim te mesiperm, eshte kundra meje.

Zoti qe i sherben ti eshte i njejti me ate Zot qe i sherben HEREZIARKU yt (papa). Prandaj nuk mund te dallosh ceshtjen kombetare nga ajo e perendise. Shqiperia NUK identifikohet as me ortodoksine as me katolicizmin as me islamin. Jane gjera qe i perkasin frekuencave te ndryshme. C'do njeri ka nje sistem me vlera per botekuptimin e tij. Ne sistemin tim Krishti ze vendin e pare, pastaj vazhdojne vlerat e tjera si atdheu, familja, shoket, demokracia (jo detyrimisht me kete radhe). Sepse Zoti do me gjykoje me kete kriter, jo nqs kam qene nje shqiptar i mire...

PS Kjo e fundit drejtohet edhe tek ty Labeat.