Lashtësia e besimit orthodhoks dhe ndikimi bizantin/latin

[Seminarist]

Të flasesh për Gjergj Kastriotin në radhë të parë duhet të njohesh edhe simbolet e atij BURRI!
Divi mjelem me Leden ,na çojnë në kohet me te sterlashta PARA KRISHTO-MUHAMEDINIZMIT,vula sekrete e Gjergjit ishte e përbere nga këto figura.Kokorja e tijë me brinjet e dhise tregon po kete lashtesi.Ngjajesimi i tijë me Piro Burrin edhe qënia e tijë legjende e shqipfolsëve te kudondodhur ne rajon te krishtere myslimane dhe paganë ,na thote se Gjergj Kastrioti kishte ne zemren e vete MËMËDHENË edhe jo jusufllaqet fetare ,ashtu sikur pretendojnë disa ëndrrimtare me sy hapur tek kjo temë?

Ky lloj shpjegimi eshte perralle me mbret. Eshte i tille sepse:

Perdorimi i disa simboleve te lashta para-kristiane, nuk domethene automatikisht se cdo simbol i mundshem i perdorur prej Skenderbeut, shqiponja psh, te kete origjine pagane. Kemi deshmite e disa historianeve, qe jane edhe ne forum, psh te Moikom Zeqos apo Kasem Bicokut (qe eshte specialist i kesaj periudhe) qe Shqiponja te jete simbol i mare per perdorim kryesisht nga perandoria bizantine ne flamujt e princave rajonale shqiptare. Kemi deshmi konkrete qe diku nga gjysma e dyte e shek.14, nuk me kujtohet saktesisht viti, Muzakat e moren shqiponjen dykrereshe me yll nga perandori bizantin i kohes.
Edhe me logjike ta mendosh, do te ishte me e arsyeshme qe princat e asaj kohe, ne karriere e siper qe benin brenda formacioneve politike te fuqive te medha te kohes (Bizant etj), te adoptonin edhe emblemat perkatese, po ashtu sikur kjo dukuri vazhdon edhe sot, me yllin qe adoptuan komunistet, jo simbol pagan te antikitetit shqiptar-ilir, por si simbol te kohes, komunizmit.


Te mohosh aspektin fetar ne qender te luftes se Skenderbeut, pervec se me shume tregon se ti je thjesht nje i pafe, qe te pelqen te mendosh keshtu per te gjithe duke e banalizuar keshtu konceptin histori dhe qe si rrjedhim se ti shkel me kembe deshmite historike edhe te historianeve.

Nqs nuk do te luftonte per Fene dhe nqs do ti interesonte identiteti fetar kristian, Skenderbeut i takonte shume me teper te bente paqe me turqit, pasi, e pare jashte aspektit fetar, Arberise, qe deri atehere nuk kishte qene qe s'kishte qene e lire, do ti interesonte te behej vasale e turqve (te cilet mund ti linin shqiptaret te veteqeversiseshin kundrejt haracit) dhe keshtu jo vetem qe s'do kishte shfarosje te popullsise, por po ashtu si vasale mund te shporrte me rrenje Venedikasit nga qytete bregdetare, madje te ndermerrte edhe ndonje sulm matane Adriatikut.
Fakti qe ndodhi e kunderta, qe kostoja etniko-kombetare ishte shume e larte, tregon se ideali Fetar atehere cmohej me shume, ose shikohej si burim, garantues edhe mbrojtes i identitetit etnik.

[Albo]

Sa per mundesine e krijimit te nje mbreterie katolike ne nje vend me popull ortodoks, kjo gje eshte mese e mundur per arsye shume te thjeshta. Krishterimi, ne Perendim ai roman dhe ne Lindje ai bizantin, kane pasur nje Institucion kishtar per nje periudhe te konsiderueshme prej 1000 vjetesh, aq me shume qe Krishterimi Bizantin lindi ne pas shek.4 si zgjatim i Krishterimit me qender Romen. Keshtu qe ketu nuk po behet fjale per DY fe te ndryshme te themeluara ne menyre te pavarur nga njera tjetra dhe qe s'mund te bashkohen.

"Krishterimi Bizantin lindi si nje zgjatim i Krishterimit Roman ne shekullin e IV"? Dhe une qe kujtoja se Shen Konstandini e levizi qendren e Romes ne Bizant duke e quajtur "Roma e Re" per t'iu larguar paganizmit famekeq roman qe lau jo vetem rruget e Romes me gjak shenjtoresh por gjakosi edhe vete familjen e Shen Konstandinit.

E di dallimin midis "te jesh" dhe "do te ishim"? I kam qejf njerezit si puna tende qe e paragjykojne historine duke ngaterruar ate qe duan te jene me ate qe jane. As nuk ka patur e as nuk do te kete ndonjehere ne historine shqiptare "mbreteri katolike" pasi vete njerezit e oborrit te Papes ne Vatikan do te te thone qe shqiptaret si popull nuk i karakterizon mentaliteti latin por ai bizantin/osman lindor.

Sic e KEMI VERTETUAR me DESHMI historianesh ne kete forum, Arberia ka pasur ne menyre te panderprere edhe pas Skizmes se 1054-es, me gjithe tkurrjen qe pesoi nga shkeputja e Ilirikumit ne 732 ne dobi te Bizantit, te krishtere te ritit roman, riti i cili filloi te ekspansionohej pas shek.13 duke arritur kulmin PIKERISHT ne shek.15 ne kohe te Skenderbeut

Kush e ka thene kete historian Seminaristi apo kroati Shuflai? Dhe ironia e ketij pretendimi eshte kur perpiqesh ta vesh perballe realitetit shqiptar te vitit 2007: nese nuk e di, komuniteti katolik vazhdon te jete komuniteti me i vogel dhe me i izoluar ne Shqiperi.

Kush ishte bizantin orthodhoks, Janosh Huniadi!

Vetem 3 njerezve u eshte dhene ai titull nga Vatikani ne historine 2000 vjecare te Krishterimit dhe koincidon qe njeri te jete hungarez, njeri te jete shqiptar dhe tjetri te jete moldavian. Te jete koincidence valle qe te tre jane nga Evropa Lindore?!

Janosh Huniadi ishte me origjine sllave dhe si i tille ai ne mos ka qene orthodhoks, do te kete qene "uniat". Por sic te kam thene disa here tashme, te qenit uniat te dikujt nuk e hedh poshte trashegimine e tij familjare orthodhokse, vetem sa e provon ate pa lene aspak medyshje.

Ate titull Papa mund tua jepte vetem atyre qe Mbronin Sacra Fede-n, dmth Besimin Katolik dhe besimin katolik nuk mund ta mbroje nje qe s'eshte katolik. Lertat e Skenderbeut drejtuar sulltanit Mehmet II, sic na i ka lene Dhimiter Frangu, biografi bashkekohes i Skenderbeut, mik i tij, prift katolik edhe minister ne oborr te Skenderbeut, na tregojne se pikerisht ne to Skenderbeu MBRON besimin Katolik edhe papen.

Une nuk po flas per "origjinen e titullit" une po flas per aplikimin e tij nga Vatikani. Cdo studiues medioker i historise se Vatikanit ka per te te thene qe ne historine moderne te Vatikanit, ai titull eshte nje titull i pastert politik e nuk ka aspak nuanca apostolike. Dhe po ta shikosh ca thelle thelle, nese Gjergj Kastrioti do te kish qene katolik ne besim, ai nuk do te ishte sot nje "athleta Christi" por do te ishte nje shenjtor apo do te kishte ate prapashtesen "... i Madh". Ne pamundesi per ta bere kete, Vatikani aplikon nje titull politik dhe kjo nuk deshmon thjeshte fene e Gjergj Kastriotit, kjo deshmon kendveshtrimin e Romes per te.

A e ke te qarte or djale se Schmitt-i AS QE E VE NE DYSHIM Katolicitetin e Skenderbeut?!

Le te presim publikimin e librit ne shqip ne muajt ne vazhdim dhe pastaj kur te te sjell te plote ne forum relacionin e venedikasve per Papen mbi Gjergj Kastriotin (risia historike e ketij libri) atehere ti mund te na e zbukurosh pak se si Gjergj Kastrioti po luftonte per "mbreterine katolike".

Aq bukur sa injoron edhe citatin e Gjergj Kastriotit me lart mbi "dashurine" e tij per Papen e Romes.

Fan Noli e thote shprehimisht. E pranon edhe Aristidh Kolia ne librin "Arvanishtja Gjuha e Perendive". Apo s'jane orthodhoks autokton keta!

Njerezit qe citojne Fan Nolin dhe Aristidh Kolen si "referenca historike" une i injoroj pasi deshmojne qe nuk jane te prirur per te gjykuar historine me objektivitetin shkencor, por per te perligjur paragjykimet e tyre. E perbashketa e Nolit e Kolise eshte qe te dy e njihnin historine e Shqiperise dhe realitetin shqiptar nga larg, dhe kane patur nje prirje per ta instrumentuar historine ne menyre te tille qe te perligjin botekuptimet e tyre politike te kohes.

Dhe qe te kuptosh perkufizimin e togefjaleshit "shqiptar autokton orthodhoks", eshte ai shqiptar qe nuk eshte i larguar fizikisht dhe shpirterisht tokave dhe tradites se te pareve. Ashtu sic nuk ben pjese ne minoritetet etnike brenda komunitetit orthodhoks.

Hajde me jep ti mua nje studiues ortodoks qofte ky autokton ose jo, psh Bedulin, qe te pretendoje qe Skenderbeu ka qene ortodoks ne vije te panderprere edhe se kryengritjen e tij 1443- 1468 e ka bere si ortodoks e aspak si katolik!
Madje edhe vete A. Plasari, ne shkrimet e tij qe jane ne forum, ku mbron lidhjet e Kastrioteve me ritin Bizantin, citon Ducelierin te thote se Kastriotet kane qene te lidhur me boten ortodokse deri ne shek.15, pra me pas ata s'ishin. Pra, as per kete nuk ka dyshim se Skenderbeu u kryengrit si Katolik.

Insistimi yt per "emra historianesh" eshte si puna e atyre studiuesve amatore qe theksin e vene tek emrat e pervecem te atyre qe shkruajne mbi historine, dhe jo tek faktet historike qe ata servirin. Ka plot studiues shqiptare qe po kthjelltesojne kendveshtrimin e tyre historik tani qe shqiptaret kane hequr syzet ideologjike te epokes qe lame pas. Ka plot studies shqiptare qe bien dakord me kendveshtrimin tim por nuk para gjen shume historiane qe kerkojne te ngrejne "identitet alban" dhe "republike katolike". Sic te thashe, edhe "shejtan budallai" Kastriot Myftaraj e harroi dialektin geg para disa vitesh.

Pse nuk te jap emra te pervecem emrat e te cileve ti vete i ke zene ne goje me lart? Pasi nuk dua qe te diskutimi te degjeneroje ne emrat e pervecem por ne risite historike qe ata kane sjelle ne tavoline.

Ne radhe te pare, qe Skednerbeu te jete kurorezuar ne Ardenice eshte thjesht nje tradite lokale jo e besueshme. Jo e besueshme sepse Mbreti kurorezohet ne Kryeqytet ne kishen katedrale e jo ne maje te kodres ne periferi, dhe deshmite e te tjereve na thone se u kurorezua ne Kruje

Mbase per Seminaristin nuk eshte e besueshme por jo per ata njerezit e zones dhe Kishen Orthodhokse. Gjergj Kastrioti martoi te bijen e kreut te fisnikerise shqiptare, Gjergj Arianitin, i cili e nisi i pari luften kunder turqve kur Gjergj Kastrioti ishte ende ne krye te ushtrise turke. Gjergj Arianiti i ka lene nje trashegimi te jashtezakonshme te artit bizantin Kishes dhe shqiptareve, unike dhe universale ne formen e vete, e cila ruhet ne Muzeun tone Kombetar ne Tirane. Dhe manastiri i Ardenices, duke qene ne zemren e feudit te Arianiteve dhe nje nga manastiret me te vjetra dhe me emer ne Shqiperi, e ben ate shume te besueshem si vendi i mbajtjes se dasmes. Dhe po ta kesh lexuar me vemendje ate shkrimin e shkurter, jo me kot Hiresia e Tij Ignati ze ne goje edhe emrin e peshkopit orthodhoks qe u ka vene kuroren Gjergjit dhe Androniqit.

Dhe ky fakt hedh poshte edhe pretendimet boshe bombastike te tuaj sikur "Gjergj Kastrioti ne rini ishte orthodhoks dhe kur u be burre u be katolik". Te kujtoj qe Gjergj Kastrioti u martua ne moshe te madhe.

Se dyti, Kisha e Shen Kollit e sotmja eshte varri i sajuar i Skenderbeut, sepse ai reali nuk dihet se ku ka qene saktesisht. Fakti qe ti nuk je ne dijeni te kesaj ceshtje tregon se ti AS Kristo Frasherin se ke lexuar, lere me te tjeret.

Po te kerkosh ne forum do te gjesh mbi 10 artikuj mbi varrin e Gjergj Kastriotit, te gjitha te postuara nga une. Dhe e kam lexuar Kristo Frasherin kur thote qe varri i tij do te kete qene brenda murreve rrethuese te qytetit dhe jo jashte tij. Por kjo eshte e nje rendesie dytesore pasi Kristo Frasheri nuk eshte i vetmi qe hedh drite mbi kete. Nje ungjillor amerikan ne shekullin e XIX ne kujtimet e tij mbi viziten ne vendvarrimin e Gjergj Kastriotit ne Kruje na thote se Kisha eshte ndertuar sipas ritit bizantin si ne arkitekture edhe nga fytyra e saj kthyer nga Lindja.

Fakti qe ti ke bere nje kthese 180 grade ne "interpretim" pasi faktet nuk kane ndryshuar, eshte vetediskretituese per ty. Lexo shkrimet e tua mbi kete subjekt 2-3 vjet me pare dhe pastaj hajde me meso edhe mua se cfare kam lexuar dhe cfare nuk kam lexuar.

Albo


P.S Nuk do ta komentoj Budin por do te ta sjell se shpejti te perkthyer ne shqip qe ti e kushdo te mos kesh me mundesi spekulimi.

[alfeko sukaraku]

e mirë o seminari mirë,ti e di!vula sekrete ,kokorja me brinjet e dhise,shqiponja si lajmetare e divit (e cila lindi ne te njejten dite me te) etje etje...i ruante per gallat gjergji!kurse serbo-greko-italianet e krishtere te cilet nuk e ndihmuan kurre gjergjin....e e per ata luftoj ai?

nuk jamë per kete temë...ndaj po ja mbath vrapit nga ketu.......

[Seminarist]

"Krishterimi Bizantin lindi si nje zgjatim i Krishterimit Roman ne shekullin e IV"? Dhe une qe kujtoja se Shen Konstandini e levizi qendren e Romes ne Bizant duke e quajtur "Roma e Re" per t'iu larguar paganizmit famekeq roman qe lau jo vetem rruget e Romes me gjak shenjtoresh por gjakosi edhe vete familjen e Shen Konstandinit.

Pse vazhdon te keqinterpretosh theniet e mia? Nuk kam thene qe Krishterimi Bizantin lindi si zgjatim i Krishterimit Roman, POR qe Krishterimi (i llojit) Bizantin lindi si zgjatim i Krishterimit ME QENDER ROMEN. Qe ta kuptosh me detajisht, ne vitin 325, kur u be Koncili i Pare Ekumenik, kanonet e leshuara nga Koncili njihnin VETEM TRE qendra Kishtare, Romen, Aleksandrine edhe Antiokun.
Konstantinopoli e as Bizanti, nuk ekzistonin ende as si qender kishtare e as si kah lindor politik, megjithese ekzistonin si projekte. Kur ky projekt u vu ne praktike, u krijua, bashke me qendren e re politike te lindjes, si zgjatim, polarizim e jo si zevendesim i qendres se vjeter, edhe zgjatimi kishtar qe me vone do merrte trajten e nje krishterimi helen ne gjuhe edhe rit.

E di dallimin midis "te jesh" dhe "do te ishim"? I kam qejf njerezit si puna tende qe e paragjykojne historine duke ngaterruar ate qe duan te jene me ate qe jane. As nuk ka patur e as nuk do te kete ndonjehere ne historine shqiptare "mbreteri katolike" pasi vete njerezit e oborrit te Papes ne Vatikan do te te thone qe shqiptaret si popull nuk i karakterizon mentaliteti latin por ai bizantin/osman lindor.

Ky pretendim, pervec se eshte nje genjeshter, pasi faktet na tregojne se mbreteri katolike ka pasur, e para eshte ajo e Anzhuineve ne 1272, e dyta ishte ajo e Skenderbeut, qe u nis por mbeti e pa realizuar plotesisht edhe ne fund deshtoi.
Edhe sikur te katandisesh nje tematike e tille per te pyetur njerezit e oborrit te papes, se te cfare mentaliteti eshte populli shqiptar, mesiguri pergjigja do te ishte jo THJESHT NJE-she sic e banalizon ti. Pergjigja do te ishte, ajo qe kane dhene historianet, qe populli shqiptar duke qene ne kufi te dy boteve, perendimit e lindjes, i reflekton te dyja mentalitetet, ku e kur me shume e ku e kur me pak.
Deri ne 732, me siguri qe ne Arberi mbreteronte mentaliteti perendimor. Mentaliteti lindor fitoi truall pas 732, dhe i dha dermen e fundit pas pushtimit turk ne 1478.
Mentaliteti lindor bizantin-otoman i koheve moderne, psh shek.20, eshte me teper rezultat i trysnise kulturore asimiluese te shek.18-20.

Kush e ka thene kete historian Seminaristi apo kroati Shuflai? Dhe ironia e ketij pretendimi eshte kur perpiqesh ta vesh perballe realitetit shqiptar te vitit 2007: nese nuk e di, komuniteti katolik vazhdon te jete komuniteti me i vogel dhe me i izoluar ne Shqiperi.

Pretendimi se nder shqiptare edhe ne Shqiperi, Riti Latin edhe besimtaret e saj nuk jane SHUAR KURRE, edhe atehere kur pas 732 pati tkurrje kundra latinizmit, NUK VARET nga ajo se sa i madh eshte sot komuniteti katolik. Te eprdoresh nje logjike te tille argumentimi eshte qesharake dhe mund te dalesh ne konkluzionin se meqe Myslimanet jane komuniteti me i madh ne vend kjo dmth qe jane edhe komuniteti me i lashte.
Konkluzionin qe kam dhene une, e thote jo vetem Shuflai, por bashke me te te gjithe historianet albanologe prej tij e me radhe deri tek Pellumb Xhufi.

Vetem 3 njerezve u eshte dhene ai titull nga Vatikani ne historine 2000 vjecare te Krishterimit dhe koincidon qe njeri te jete hungarez, njeri te jete shqiptar dhe tjetri te jete moldavian. Te jete koincidence valle qe te tre jane nga Evropa Lindore?!

"Koincidenca", qe te tre jane nga Europa Lindore, ka te beje me ate se Lufta kundra turqve, armiqve te Fese Katolike edhe jo asaj ortodokse, sepse Feja Ortodokse kishte mare vendimin e famshem "me mire callmen e hoxhes se kapelene e kardinalit", u zhvillua ne LINDJE. Janosh Huniadi ishte katolik i ritit latin.

Une nuk po flas per "origjinen e titullit" une po flas per aplikimin e tij nga Vatikani. Cdo studiues medioker i historise se Vatikanit ka per te te thene qe ne historine moderne te Vatikanit, ai titull eshte nje titull i pastert politik e nuk ka aspak nuanca apostolike. Dhe po ta shikosh ca thelle thelle, nese Gjergj Kastrioti do te kish qene katolik ne besim, ai nuk do te ishte sot nje "athleta Christi" por do te ishte nje shenjtor apo do te kishte ate prapashtesen "... i Madh". Ne pamundesi per ta bere kete, Vatikani aplikon nje titull politik dhe kjo nuk deshmon thjeshte fene e Gjergj Kastriotit, kjo deshmon kendveshtrimin e Romes per te.

Nota politike e aplikimit te titullit NUK MOHON aspektin fetar te perdorimit te tij. Po te mos ishte per fene, titulli nuk do perdorej KURRE thjesht per arsye politike.

Pjesa e theksuar me te zeza ne kuotim, tregon vazhdimesine e keqleximeve te tua. Shenjterimi i nje njeriut eshte rezultat i nje veprimtarie te tere jetesore dhe jo nje garanci ne vetvete. Kur Skenderbeu ishte gjalle, ne saje te veprimtarive te tij ne lidhje me besimin, papet i dhane titullin fetar "Atlet i Krishtit", qe tregon qe ai ishte jo vetem katolik, por me teper nje njeri i devotshem edhe mbrojtes i tij. Shenjterimi i nje personi varet nga nje frut me i madh pune, qe ka te beje me studime serioze te jetes, deshmi, qe behen PAS VDEKJES. Fakti qe pas-vdekja e Skenderbeut u shoqerua me nje kataklizem mbare-shqiptar, e beri te pamundur hulumtimin e lire e te sakte te te dhenave per kete gje.
Pastaj, nqs Skenderbeu kur vdiq ishte i shenjte para Zotit, ai eshte shenjtor pa pasur nevoje te domosdoshme per ta shpallur kisha te tille. Epoka e studimit edhe hulumetimit te jetes edhe veprimtarise se Skenderbeut eshte ENDE e hapur.


Njerezit qe e duan de facto shenjtor, megjithese nuk ja kane IDENE as nga historia e as nga Kisha, je TI edhe....(e di se kush...?) djali forumist me emrin Iliria e Para, madje ky Iliria e Para e ka shpallur per profet personal.

Le te presim publikimin e librit ne shqip ne muajt ne vazhdim dhe pastaj kur te te sjell te plote ne forum relacionin e venedikasve per Papen mbi Gjergj Kastriotin (risia historike e ketij libri) atehere ti mund te na e zbukurosh pak se si Gjergj Kastrioti po luftonte per "mbreterine katolike".

Aq bukur sa injoron edhe citatin e Gjergj Kastriotit me lart mbi "dashurine" e tij per Papen e Romes.

Ja ta them une, sic ta kam thene tashme: Schmitt, si pasues, po ta quajme, te Shuflait, eshte i te njejtit mendim me te, pasi keshtu na flasin te dhenat historike, qe Kastriotet edhe pse te lidhur me boten ortodokse ne brezat e tyre te pare qe dalin ne driten historike, jane Katolik me Gjonin edhe Skenderbeun.


Ja qe pjesa e kuotuar, mund te ndikoje edhe ne shenjterine e Skenderbeut. Nqs Skenderbeu ka bere nje jete perfekte, por ka rene ne fund ne deshperim e rebelim kundra kishes (katolike), kjo i behet pengese atij per tu kanonizuar shenjtor.

Njerezit qe citojne Fan Nolin dhe Aristidh Kolen si "referenca historike" une i injoroj pasi deshmojne qe nuk jane te prirur per te gjykuar historine me objektivitetin shkencor, por per te perligjur paragjykimet e tyre. E perbashketa e Nolit e Kolise eshte qe te dy e njihnin historine e Shqiperise dhe realitetin shqiptar nga larg, dhe kane patur nje prirje per ta instrumentuar historine ne menyre te tille qe te perligjin botekuptimet e tyre politike te kohes.

Me pyete se nuk njeh ndonje ortodoks autokton, qe te pohoje se Skenderbeu ka qene Unit. Megjithese kjo lloj kerkese eshte ne vetvete nje karagjozllek dhe megjithese i larguar vogelush nga nje zone provinciale e Shqiperise, te quajtur Keshtjella e Fundit e komunizmit, gje qe dmth se nuk ka se si te njohesh mjaft njerez te duhur per ta pohuar nje gje te tille, UNE te permenda DY te tille qe njihen PUBLIKISHT.

Dhe qe te kuptosh perkufizimin e togefjaleshit "shqiptar autokton orthodhoks", eshte ai shqiptar qe nuk eshte i larguar fizikisht dhe shpirterisht tokave dhe tradites se te pareve. Ashtu sic nuk ben pjese ne minoritetet etnike brenda komunitetit orthodhoks.

Atehere ky shqiptar nuk je ti ne asnje lloj kuptimi e permase, ne radhe te pare se ti i je larguar fizikisht tokave qe ti ke shpallur s ejane te te pareve te tu, pasi, sa per traditen nuk mund ta vertetojme, sepse ndoshta te paret e tu jane te larguar nga tradita e gjalle e praktikimit te besimit ortodoks, ndersa ti coku je afruar disi keto vitet e fundit. Edhe nuk mund ta vertetojme se sa nuk ben pjese ti ne minoritetet etnike brenda komunitetit ortodoks. Deklaratave te tua nuk mund tu besohet, sepse eshte vertetuar se ne zellin e Fantazise tende, ti mund te besh cfaredo deklarate absurde pernga pikepamja e realitetit.

Insistimi yt per "emra historianesh" eshte si puna e atyre studiuesve amatore qe theksin e vene tek emrat e pervecem te atyre qe shkruajne mbi historine, dhe jo tek faktet historike qe ata servirin. Ka plot studiues shqiptare qe po kthjelltesojne kendveshtrimin e tyre historik tani qe shqiptaret kane hequr syzet ideologjike te epokes qe lame pas. Ka plot studies shqiptare qe bien dakord me kendveshtrimin tim por nuk para gjen shume historiane qe kerkojne te ngrejne "identitet alban" dhe "republike katolike". Sic te thashe, edhe "shejtan budallai" Kastriot Myftaraj e harroi dialektin geg para disa vitesh.

Pse nuk te jap emra te pervecem emrat e te cileve ti vete i ke zene ne goje me lart? Pasi nuk dua qe te diskutimi te degjeneroje ne emrat e pervecem por ne risite historike qe ata kane sjelle ne tavoline.

Insistimi im ne emra historianesh eshte NORMAL sepse me to (emrat) une dua te shoh deshmite e tyre historike e profesionale dhe ne kete aspekt NUK KA ASNJE HISTORIAN madje as ndonje studiues i afirmuar nuk e ka mare mundimin te thote se Skenderbeu luftoi si ortodoks.

Mbase per Seminaristin nuk eshte e besueshme por jo per ata njerezit e zones dhe Kishen Orthodhokse. Gjergj Kastrioti martoi te bijen e kreut te fisnikerise shqiptare, Gjergj Arianitin, i cili e nisi i pari luften kunder turqve kur Gjergj Kastrioti ishte ende ne krye te ushtrise turke. Gjergj Arianiti i ka lene nje trashegimi te jashtezakonshme te artit bizantin Kishes dhe shqiptareve, unike dhe universale ne formen e vete, e cila ruhet ne Muzeun tone Kombetar ne Tirane. Dhe manastiri i Ardenices, duke qene ne zemren e feudit te Arianiteve dhe nje nga manastiret me te vjetra dhe me emer ne Shqiperi, e ben ate shume te besueshem si vendi i mbajtjes se dasmes. Dhe po ta kesh lexuar me vemendje ate shkrimin e shkurter, jo me kot Hiresia e Tij Ignati ze ne goje edhe emrin e peshkopit orthodhoks qe u ka vene kuroren Gjergjit dhe Androniqit.

C'me duhen njerezit e zones mua! Une nuk bej histori duke nxjerre fakte nga ato qe thone njerezit e zonave. Njerezit e zonave mund te jene NJE LLOJ e NJE FARE burimi te dhenash, por ato nuk jane asesi burime primare e garante. Prandaj une kerkoj emra historianesh sepse deshmite e historianeve jane ato qe merren seriozisht pasi keta dine prioritetin e te dhenave reale e atyre te sajuara edhe u referohen konkretisht dokumenteve.
Sic te thashe MBRETERIT martohen ne Kishat Katedrale te Kryeqytetit e jo ne periferi ne maje te kodres dhed eshmite e historianeve na thone se Skenderbeu u kurorezua ne Kruje.
Aranitet kane per vete nje histori te gjate flirtimi me ROMEN. Ka dokumente, qe i permend Shuflai, Frasheri e te gjithe historianet, se Papa i drejtohet Aranitit me "Fili Veri" (Bir besnik). Pra, vete Araniti ka qene Unit.

Po te kerkosh ne forum do te gjesh mbi 10 artikuj mbi varrin e Gjergj Kastriotit, te gjitha te postuara nga une. Dhe e kam lexuar Kristo Frasherin kur thote qe varri i tij do te kete qene brenda murreve rrethuese te qytetit dhe jo jashte tij. Por kjo eshte e nje rendesie dytesore pasi Kristo Frasheri nuk eshte i vetmi qe hedh drite mbi kete. Nje ungjillor amerikan ne shekullin e XIX ne kujtimet e tij mbi viziten ne vendvarrimin e Gjergj Kastriotit ne Kruje na thote se Kisha eshte ndertuar sipas ritit bizantin si ne arkitekture edhe nga fytyra e saj kthyer nga Lindja.

Fakti qe ti ke bere nje kthese 180 grade ne "interpretim" pasi faktet nuk kane ndryshuar, eshte vetediskretituese per ty. Lexo shkrimet e tua mbi kete subjekt 2-3 vjet me pare dhe pastaj hajde me meso edhe mua se cfare kam lexuar dhe cfare nuk kam lexuar.

Albo


P.S Nuk do ta komentoj Budin por do te ta sjell se shpejti te perkthyer ne shqip qe ti e kushdo te mos kesh me mundesi spekulimi.

Kur une kam pase folur per bizantinitetin e kishes se Shen Kollit apo Kishes se kalase, KAM pas dhene nje OPINION e jo fakt, se nuk dola une te hedhe drite ne FSH mbi ate qe historianet nuk po hedhin dot ne veprat e tyre publike. Pra, une hodha nje opinion per vertetesine e te cilit une jam i hapur.

Ne pergjigjen time te postimit te meparshem un ethjeshte hodha poshte aludimin tend se Kisha Ortodokse ne Lezhe eshte ndertuar me qellim perballe Kishes se Shen Kollit.

[albani1]

Ne perkrenaren e tij me sa duket ose me sa kam degjuar une shkruhet
Lavdi Jezus Krishtit dhe rrofte Shqiperia e lire.

Duket qarte qe ai ishte besimtar i krishtere dhe patjeter qe ishte i dashururar pas memedheut
Por shiko se ai ishte i krishtere po pse valle duhet te grindemi a ishte katolik apo ortodoks
Pyetja eshte a ishte besimtar i krishter?
NUK eshte mire qe ti mesojme te tjeret qe kush eshte ortodoks esjte me mire ose kush eshte katolik
E rendesisshme eshte te pranosh Krishtin si Zotin tend dhe te identifikosh veten me Krishtin pra ta rrefesh ate me gojen tende dhe te veprosh ne jeten tende ose te jetosh si Bir i Perendise.

Crendesi ka nese je ortodoks apo katolik?
Zoti nuki ka ndare njerezit ne katolik dhe ortodoks por Ai i ka krijuar te gjithe pa u vendosur ndonje vule ne balle qe ky suhet te jete keshtu ose ky tjetri keshtu.
Keto jane gjera koti pa ushqim dhe te padobishme
Me shume rendesi ka te shpallim Krishtin e jo te grindemi per Skenderbeun.
Faleminderit per mirekuptimin dhe Zoti ju bekofte.

[baaroar]

Ne perkrenaren e tij me sa duket ose me sa kam degjuar une shkruhet
Lavdi Jezus Krishtit dhe rrofte Shqiperia e lire.

Me sa duket nga ty e me sa ke degjuar ti jane dy gjera te ndryshme.
Une them qe shkruhet "Rrofte Partia Demokratike dhe Dr.Pr.Sali Berisha"
Cfare do te me thuash ti ?!!!
IN PE RA TO RE BT , nistore te fjaleve ne latinisht, Jhezus Nazarenus Principi Emathie Regi Albaniae Terrori Osmanorum Regi Epirotarum Benedictat Te
...
Jezus i Nazaretit, Bekoje Ate, Princin e Matit, Mbretin e Shqiptareve, Terrorin e Osmaneve, Mbretin e Epirit !

[albani1]

Me sa duket nga ty e me sa ke degjuar ti jane dy gjera te ndryshme.
Une them qe shkruhet "Rrofte Partia Demokratike dhe Dr.Pr.Sali Berisha"
Cfare do te me thuash ti ?!!!
IN PE RA TO RE BT , nistore te fjaleve ne latinisht, Jhezus Nazarenus Principi Emathie Regi Albaniae Terrori Osmanorum Regi Epirotarum Benedictat Te
...
Jezus i Nazaretit, Bekoje Ate, Princin e Matit, Mbretin e Shqiptareve, Terrorin e Osmaneve, Mbretin e Epirit !

Kam dashur te zevendesoj shprehjen tim por kjoi nuk perben asnje problem perderisa eshte kuptuar ajo qe eshte shkrojtur
Nuk te kuptoj ca ke dash me thene me poshte

[arbereshi_niko]

Kur une them qe tradita me e lashte fetare (e krishtere) nder shqiptare eshte romano-katolicizmi e bej kete pasur parasysh ate qe na thone historianet edhe deshmite historike.
Pervec kesaj lloj mbeshtetje shkencore, ti dhe kushdo jeni te lire te perzgjidhni cfaredo arsyetimi tjeter, eshte puna juaj personale por qe s'ka te beje me realitetin.

Nqs Krishterimi ka 2000 vjet ne Shqiperi, QENDRA e vetme patriarkale nga pese patrikanat (pentarkia) qe ka 2000 vjet prezence eshte ROMA dhe krishterimi i varur prej saj - romano-katolicizmi.
Krishterimi konstantinopolitan (ajo qe njihet si Ortodoksia) nuk ka se si te jete ne Shqiperi 2000 vjecar, kur vete Konstantinopoli eshte themeluar 1600 vjet e jo 2000 vjet me pare.

Pa Kishen nuk mund te njohim Krishtin, paralelisht nuk mund te njohim Shkrimet e Shenjta as thesarin e Tradites. Pra qe te njohim Krishtin ne Kishe , duhet qe Kisha te shprehi te verteten e Krishtit ne plotesi…Vetem ne Kishe, ne Ortodoksi – dmth ne Besimin e Vertete – njeriu mundet me te vertete te takoje Krishtin dhe te shpetoje…
Pergjate 8 shekujve te pare Kisha ishte e bashkuar nga Lindja ne Perendim, kane mbrojtur te verteten nga herezite e ndryshme. Te gjithe Eterit jane bindur me perulje dekretit, sambas Sh. Pavlit, “ kollona dhe themeli i se Vertetes “. Nuk do te ishte nje klerik, cilido te ishte posti dhe rangu, qe te kishte te drejten e perkufizimit te se Vertetes.”
Ky regull sa antik dhe Apostilik u thye gjete shekullit te 9-te, nga atehere Kisha e Perendimit, ku pretendonte privilegje te cilat nuk i perkisnin ne Kishen Apostolike, duke manifestuar simptomat e para per te dominuar. Me vone keto “deshira” dominuese u bene me te theksuara, te cilat edhe sot e kesaj dite, bejne te mundur ndarjen qe vazhdon…
Keshilli i Dyte Ekumenik, vendosi ne kanonin e trete qe Peshkopi i Kostantinopolit, te kishte “ primatin si respekt dhe vend nderi, pasi Kostantinopoli eshte Roma e RE “…
Ku ishte ndryshimi…? Me te vertete Kostantinopoli eshte themeluar me vone…, por Ortodoksia i ka vazhdimet qe 2000 – vjet, eshte po e njejta Ortodoksi ( Besim )qe shprehet edhe sot, “ Doktrina e Kishes sone vazhdon te jete po e njejte, eshte po ajo Doktrine e shekujve te pare, ku shumica ne numer e te krishtereve prezent ne Shqiperi, vazhdon edhe sot te mbeshtese ekzistencen dhe si rrjedhoje te jetoje me keto mesime.
Nese do te flitej per Romen e 2000 – vjeteve te shkuar dhe kjo deri ne shek VIII, mund te shpreheshim qe ; ne ne Shqiperi kemi vazhimesi te Ortodoksise si Besim dhe jo si apartenence perandorake, pasi Besimi qe ne pohojme eshte dhe i perket Kishes Universale…, po ashtu duhet theksuar qe Ortodoksia nuk eshte nje Besim me perkatesi race, o e permbajtur ne kufij gjeo-politike.
Nuk eshte prone e nje populli te vetem, por nuk mund te mohoet qe per ta mbajtur lart dhe te palekundur kete Besim, popujt qe perbenin Bizatin aq shume kontribuan me sakrifica dhe heroizem, megjithe veshtiresite dhe provat qe kaluan…, te tille ishin edhe paraardhesit tane…!
Nuk jane guret qe gjinden dhe do te vazhdojne te ekzistojne ne rruget e Romes per ti dhene prioritet Kishes se Perendimit, por ata martire ne Lindje qe mesuan dhe mbajten te paperlyer Besimin si Doktrine te pandryshuar, pa kompromise, pa pershtatje qe kohet ndonjehere te detyrojne…
Jam i sigurte qe po te shtrohej pyetja se kujt i perkasin te krishteret (ne pergjithesi) ne Shqiperi, do te pohonin pa hezituar; Kishes Universale Apostolike, jo patriarkanes se Romes.
Natyrisht …!
Atehere ku vihet re romano-katolicizmi…? Kur vete Roma ne shekujt e pare, nuk vetquhej romano-katolike? Nga i erdhi ketyre “shkencetareve”, te vertetojne me “fakte” kete te “vertete” mendace falso…?! Dihet kur filluan te adoptojne shprehjen Universale ( katolike ) gjithashtu qellimi…
“ Mosnjohja dogmatike e pengon besimtarin te kuptoje drejt “misterin” e Perendise Triadik, te zbatoje vullnetin hyjnor dhe te realizoje destinacionin e vet. Prandaj, Kisha jone kembengul ne ruajtjen, perjetimin dhe deshmine e dogmes se drejte” – thote Kryepeshkopi i Tiranes, me 22 Janar 1997…, dhe s’mund te jete e gabuar, pasi kush do te dije nga vjen dhe ku hiken, me perpara duhet te dije çthote Kisha Universale Apostilike, çeshte doktrina, çjane dogmat, po tradita???, me pas te bejme edhe konkluzione, sepse Shen Pavli, nuk ishte romano-katolik, he pra ai ishte I pari qe mesoi ne trojet e shqipetareve…!

[Seminarist]

Arbereshi Niko,

une e kam thene edhe ne tema te tjera, qe perkufizimi i termit 'ortodoks' apo 'katolik' ka shume nivele, te cilat nuk duhen ngaterruar me njera tjetren.

Ne kete teme, kur ne flasim per traditen me te lashte fetare ne Shqiperi, me teper se sa per ortodoksine, si pasterti e Dogmes thjesht (pra aspekti teorik doktrinor), e kemi fjalen per krishterimin, qe gjithsesi ortodoks ne dogme, ka nje Rit te caktuar, nje Qender nga e cila varet edhe nje kulture te caktuar.
Gjate mijevjecarit te dyte, qendra partiarkale e Konstantinopolit e beri zakon te pervetesoje termin 'ortodoks', per te treguar se eshte besnike e dogmave te 7 Sinodeve Ekumenike, mirepo dalengadale, ky lloj kuptimi ia la vendin atij tjetrit qe, ata besimtare qe jane nen autoritetin e patrikanes se K.polit, qe jane te ritit 'bizantin', jane automatikisht ortodoks. Pra, ortodokisa = me krishterimin lindor bizantin.
Kur Albo flet per traditen me te lashte fetare nder shqiptare, se kete e perfaqeson ortodoksia, e ka fjalen pikerisht per ortodoksine = krishterim bizantin, pra, qe me fjale te tjera, tradita fetare bizantine eshte me e lashta nder shqiptare.

Ky lloj pretendimi, ne kete forme, meqe ortodoksia = krishterim bizantin dhe meqe ortodoksia eshte krishterimi 2000 vjecar, rrjedh qe shqiptaret kane qene ortodokse, eshte i GABUAR per nga vete menyra e deduktimit logjik qe aplikohet.


Ortodoksia, si pasterti doktrinore e dogmatike e krishterimit gjate 2000 vjeteve, nqs do ta parafytyrojme te lidhur pas nje Riti, eshte ne kohe MBI traditen bizantine te krishterimit dhe eshte me teper e lidhur me traditen e krishterimit 1) roman 2) aleksandrian 3) antiokian.

Po ashtu, Besimi ortodoks qe ka mbizoteruar Romen gjate mijevjecarit te pare, nderkohe qe bizantin dhe traditen e saj fetare fare pak, ka qene i tradites Romane edhe ka pasur emertimin e famshem e te vetem, qe e ka edhe Besorja e Nicese, KATOLIK.
Eshte ky besim (ne doktrine) ortodoks, i cilesuar si Besimi Katolik i Romes, ose Besimi Katolik Roman, AI qe me doktrinen, RITIN, TRADITEN e vet, ka qene me i lashti ne Shqiperi edhe nder shqiptare, nga fillimi e deri ne shek.8.

Krishterimi ortodoks bizantin, i ka vete fillesat pas shek.4, keshtu qe, duke pasur para sysh edhe kohen qe i eshte dashur per te bere ekspansion drejt trevave shqiptare, i bie te jete shume me i vonshem si TRADITE fetare ne krahasim me Traditen fetare Romane nder shqiptare.

Traditen Fetare Romane sot e kemi te perfaqesuar ne Shqiperi, ne menyre te panderprere, nga komuniteti romano-katolik, E JO ai bizantin-ortodoks.



Nqs ndokush deshiron te thote se, jo po katoliko-romanet e kane fillesen ne vitin 1054, kur ata u ndane nga ortodoksia, keshtu qe katoliko-romanet jane komunitet me i ri se sa ai ortodoks, ATEHERE KY PERSON i keqindoktrinuar dhe trulavazhuar DUHET te mesoje se:

1) ky lloj perkufizimi, jo vetem qe nuk eshte historik, por as qe perfaqeson mendimin zyrtar te Kishes Ortodokse ne Bote.

2) ne rast te nje pretendimi te tille, ngaterrohet te qenit ortodoks doktrinalisht me te qenit ortodoks ne sensin i krishter bizantin pra me traditen rituale, po ashtu ngaterrohet te qenit romano-katolik si doktrine me te qenit romano-katolik si tradite rituale.
Psh, edhe nqs do te pranonim opinionin e gabuar se ne v.1054 te krishteret perendimore te varur nga Roma u ndane dhe devijuan nga pastertia doktrinore (pra ortodoksia), serrish, tradita e tyre fetare qe vijoi rregullisht ne vijimesi me mijevjecarin e pare, eshte me e lashta ne Vend.

[Seminarist]

Jo pak here te kam terhequr vemendjen qe te pakten kur diskuton me mua mos diskuto me pergjithesime por me fakte konkrete. Asnje shqiptar nuk mund te pretendoje se "e njeh realitetin" plotesisht dhe ca me pak te pretendoje se njeh vazhdimesine e realitetit historik.

Ty faktet te jane dhene tashme ne shume tema te ketij forumi.

Ajo qe ti e une mund te bejme ne nje debat si ky eshte te japim shembuj nga jeta jone personale, familjare apo shoqerore ne te cilen jemi rritur e kemi deshmuar nga afer.

Jo! Pikerisht ky eshte GABIMI qe une ta kam cilesuar ty, se ti, te pakten keshtu del nga ato qe thua shpesh, barazon ate qe ti thua edhe mendon se je me ate qe eshte edhe duhet te jete cdokush.
Kur ti pretendon edhe ndihesh se ke qene orthodhoks i kulluar prej brezash, mgjth une mendoj se ke qene i tille ne aspektin social-kulturor se sa ne aspketin qe pretendohet fetarisht, ti e perdor kete vetendergjegjsim si etalon i gjendjes se ortodokseve ne Shqiperi.

Ajo qe ti deshmon eshte realiteti i Seminaristit, rrethanat familjare dhe personale qe ti je lindur e rritur brenda shoqerise shqiptare. Realiteti qe une kam deshmuar brenda familjes time me tradite orthodhokse eshte nje realitet krejt tjeter.

Pse merr persiper te thuash per mua gjera qe une si kam thene, sikur une po flas per gjera qe deshmoj konkretisht brenda ne familjen time?!
Fakti qe ti mendon edhe pretendon se deshmon nje realitet krejt tjeter, nuk do te thote asgje, pervec se edhe ne ato qe thua ne kuoten me poshte, ne kujtim-mbresat e tua me gjyshen e gjyshin, POR JO me babain apo mamane apo me sivellazerine, flasin per elemente te pastra te nje feje te kthyer ne nje fenomen social-kulturor, qe ka elemente te tilla si:
- E di kalendarin permendesh. Domosdo, sepse ne fshatin malor qe thua vete ti, cfare jete tjeter social-kulturore do kete pasur pervec vajtjes ne kishe edhe te kremtet kishtare?! Gjyshja ime ka lindur e jetuar ne qytet dhe domosdo si ortodokse (social-kulturore) ka qene disi me indiferente ne keto aspekte.
- i mban te kremtet e shenjta! Me kete mbajtje te kremtesh zakonisht ne popull nenkuptohet kreshma. Sic e kemi deshmuar edhe deshmojme shpesh, kreshma (agjerimi) eshte nje element qe mund te kthehet lehte ne supersticion duke humbur cdo permbajtje fetare, sidomos nder pleq dhe duke e kufizuar te qenit besimtar pikerisht me kete praktike te mos- ngrenit disa dite te caktuara te vitit.

Gjyshja ime ka bere vetem 4 klase shkolle ne nje fshat malor te Permetit por e di kalendarin orthodhoks permendesh, i mban te kremtet e ditet e shenjta jo vetem sot por edhe ne kohen e komunizmit. Keto gjera i mesoi duke shkuar ne kishe, i mesoi edhe duke i festuar e mbajtur ne familjen e vete, i mesoi nga nena e vete. Gjyshi im mban mend edhe sot e kesaj dite edhe pse ne moshe te thyer te psallurat qe bente ne Kishe kur ishte femije per ti ardhur ne ndihme priftit. Nena e tij qe e bente jeten pa burrin qe e kish ne mergim lutej per te ne kishen e fshatit, sa here qe i shoqi i vinte shendoshe e mire nga kurbeti per te pare familjen, do te sillte edhe nje dhurate te vecante per kishen, do te ndihmonte me te holla per riparimin e Kishes. Ka patur emigrante te hershem shqiptare ne Amerike qe benin ne plan te vinin ne Shqiperi qe te festonin Diten e Shen Gjergjit apo Shen Joan Theologut ne fshatin e tyre, pasi kjo dite ishte jo vetem dite e shenuar per kalendarin orthodhoks, por ishte edhe dite panair per fshatin e mbare zonen qe mblidhej per te festuar ne ate vend.

Nuk dua te humbas me shume kohe duke analizuar keto argumentet e tua te te qenit orthodhoks te gjyshit e gjyshes, sepse te gjitha cfare thua jane aktivitete te pastra social-kulturore me nje identitet siperfaqesor fetar, prandaj edhe ne historite me gjyshet e gjysherit zakonisht MUNGON UNGJILLI; KRISHTI I UNGJILLIT ua le vendin Krishtit te prrallave e mitologjive; Vepra konkrete e Krishtit dhe pse e besojme Ate as qe permendet fare e ndoshta me teper permendet ndonje shenjtor se si ia beri mbare filanit a filanes; Mungon praktikimi i Besimit ne familje (Lutja familjare para ikonave; leximi familjar i shkrimit te shenjte; mesimi fetar i femijeve - jo me kot ti s'permend prinderit sepse ata realisht nuk jane mesuar ne fe pervec disa praktikave qe kane pare te bejne individualisht gjyshet.

E ky nuk eshte Krishterimi Ortodoks!

Ne kohen qe Mitropoliti i Korces u be prift e me pas peshkop, prifterinj nuk gjeje dot jo vetem ne Korce por as ne mbare Shqiperine po te kerkoje. Dhe ideja e "zgjedhjes" se dikujt nenkupton se ka patur 10 kandidate per peshkop te Korces, gje qe nuk eshte aspak e vertete. Bile ne ato vite kur Shqiperia sapo ishte ndare me epoken komuniste, besimi fetar dhe prifteria ishin nje forme persekutimi publik ne nje shoqeri te mbyllur ateisto-komuniste qe nuk kish pare nje prift me sy ne 4 dekada.

Mitropoliti Joan, ndryshe nga shume seminariste te tjere te kohes se tij, jo vetem qe mbaroi seminarin dhe akademine theologjike te Holy Cross ne Boston, por ZGJODHI qe te kthehet ne Shqiperi e ti sherbeje Kishes dhe grigjes se besimtareve atje. Edhe pse dioqeza shqiptare e Amerikes kish plot nevoja per prifterinj ne ate kohe, edhe pse kish njerez e familjare te tij ne Amerike, ai nuk zgjodhi qe te qendroje ketu por u kthye ne vendlindje dhe ka 1 dekade e gjysem qe i sherben Kishes ne misionin e saj te rilindjes shpirterore te popullit shqiptar.

Kryepeshkopi Anastas hirotonisi ata qe i solli Perendia, perzgjedhjen e beri Vete Perendia pasi shume fituan bursa studimi por shume pak u kthyen ne KOASH. Dhe kjo nuk deshmon vetem perzgjedhjen e gjithesecilit, kjo deshmon edhe doren e Perendise.

Albo

Albo

une nuk do te 'flas' shume per kesi temash me ty sepse nuk ia rezervoj konfidencialet nje forumi elektronik, aq me teper qe ti as qe je brenda realitetit per te cilin do te flasesh. Ti ke ndertuar nje bote tenden imagjinare elektronike qe s'eshte me kembe ne toke.