Në gjurmë të gërmave dhe shkrimit Pellazgo-Yllir

[Hyj-Njeriu]

Eshte sterthene ketu se Zeus vjen nga ze dhe Dias nga Di, pra jane dy karakteristika te Diellit te cilat mund te jene perdorur rregullisht per te nenkuptuar Diellin. Kjo perputhet me shprehjen se Pellazget nuk kishin emra per perendite e tyre, pra Dielli nuk ishte antropomorfizuar ende e te kishte nje emer specifik. Po ashtu per Diellin pervec ze-us dhe di-as perdorej edhe At sipas nje pllake qe solli dias10 para ca kohesh.

Sa per ato gjerat e pikes 2 mos u bej i marre. Nese ndarja ka 1000 apo 2 mije vjet apo edhe 3 mije, kjo nuk ka pike rendesie ne trajtimin politik te ceshtjes te cilin synon te besh ti dhe jevgu Migjen.
Ketu une shoh me interes anen gjuhesore. Psh ne italisht gjyshes i thone Nonna. A nuk eshte kjo nje forme e dialektit gege? Ne c'kohe e kane huazuar italianet kete fjale? Kjo do na sherbente per te provuar antikitetin e kalimit nga A ne O, pra nga Nana tek Nona.

[Baptist]

Eshte sterthene ketu se Zeus vjen nga ze dhe Dias nga Di, pra jane dy karakteristika te Diellit te cilat mund te jene perdorur rregullisht per te nenkuptuar Diellin. Kjo perputhet me shprehjen se Pellazget nuk kishin emra per perendite e tyre, pra Dielli nuk ishte antropomorfizuar ende e te kishte nje emer specifik. Po ashtu per Diellin pervec ze-us dhe di-as perdorej edhe At sipas nje pllake qe solli dias10 para ca kohesh.

Sa per ato gjerat e pikes 2 mos u bej i marre. Nese ndarja ka 1000 apo 2 mije vjet apo edhe 3 mije, kjo nuk ka pike rendesie ne trajtimin politik te ceshtjes te cilin synon te besh ti dhe jevgu Migjen.
Ketu une shoh me interes anen gjuhesore. Psh ne italisht gjyshes i thone Nonna. A nuk eshte kjo nje forme e dialektit gege? Ne c'kohe e kane huazuar italianet kete fjale? Kjo do na sherbente per te provuar antikitetin e kalimit nga A ne O, pra nga Nana tek Nona.

Totall error.
Dielli nuk ka asnje lidhje me asnjerin term. Krejt dallash. Shih "pellasget nuk kishin emra per perendite e tyre!"? - hesht te mos degjoje kush!

2. Shko mytu o provincialist, shko mytu ne ujin me te ceket qe gjen. Paradoksalisht Italishtja eshte variant lindor i pellasgjishtes, pra nona eshte turqizem. Ne i themi Ama, ndersa kur i shajme gjyshen dikujte themi: " t'amen e s'ames" e jo "nonen e nones" edhe mos pshjtell ma se m'lodhe!

[Baptist]

Une them se eshte nyja logjike RHI dhe se parashtesat e prapashtesat e saj nuk jane asgje tjeter pos dialektologji qe i neshtrohet zhvillimit te ndare te nje gjuhe gjate shekujve ne kohe ekskomunikimesh te gjata dhe nderfutjesh te reja filologjike.

Plotesisht dakord. E nisa ta shkruaj dhe e hoqa tek tema tjeter. Une madje mendoj qe eshte "R" - Rrota dhe UR-YR me pas. R e ke ne fjalen b(i)Re- vRime por edhe b()Ri. Ka shume meundesi qe ky kalim rrote ne bri, e mbase, mbase, diell ne rreze shoqerohen me kalimin ne patriakalizem. Por mund te gabohem ketu, sepse faktet nuk jane te mjaftueshme.

Zoti nuk ekziston, prandaj as pika universale, ajo eshte ide konceptuale krejtesisht e gabueshme. Sic eshte edhe homogjeneza qe kerkohet aq me ngulm ne te gjitha gjerat origjinore e nuk gjindet, pikerisht pse kerkohet dicka qe ekziston vetem ne mendjen e prirur te njeriut per thjeshtesim e reduktim ad absurdum te gjerave.

Nuk pranoj te ndaj bindjet e mija personale me askend. As dua te te mbush e as me mbush dot mendjen.

Ti tash me ane te shprehjes tefurk po don me i dhane zberthim krejt historise...Cka ka lidhje tefurku me perendite tona?

Keto jane konkluzionet e tua. Terfurku nuk ka lidhje me perendite e tua po ka lidhje me nje perendi ne doren e se ciles e vune. Kjo perendi quhej dicka tjeter nga ne, dhe dickaja tjeter eshte ura lidhese qe lejoi greket te vjedhin historine tone.

-furku eshte punuar nga materialet ma te ndryshme ekzistuese, pa perjashtu edhe fildishin. Nuk ka esence ne materialin e tij, por ne forme dhe numer te thonjve, brinjve, apo dhemebeve te perdorur ne veglen apo armen gjegjese.
Tritoni, sq., Trethoni, gr., Tridenti, - eshte perdorur kryesisht per foka p.sh.
Mund te pohojme se ka lloj [x]furqsh ku x=8 madje edhe 12, por keto perdoren per te mbledhur gjethet rena ne vjeshte...

Nuk e di se cfare ke dashur te thuash me keto te dhena qe ndonese te verteta nuk kane asnje fare relevance me objektin dhe thelbin e diskutimit. Do te shtosh ketu edhe se tridentit qe kap foka i thone Harpoon. Te lutem na kurse llafellogjite.

Furka eshte e domosdoshme per perfitimin e gunes pra zhgunit e jo pelhures. Keshtu qe nese me tregon kur jane sjellur dhente ne pellasgji, do te mund ta pergjegjim edhe kete pyetjen se "kur ka filluar te prodhohet zhguni?"

Pajtohem. Pelhura ka dale shume me vone. Kurse tjerrja ose spindling datohet te kete lindur bashke me njerezimin.

Une kam dhene pergjegje te perafert ne lidhje me kete qeshtje duke u thirrur ne vellain e Dardanit i cili shkoi ne Koklide, tani nese di ta percaktosh kete date do te dish te percaktosh edhe mileniumin kur eshte filluar perafersisht perdorimi i leshit ne keto ane, sepse leshi pa dhene nuk ka ndersa dhene nuk kishte para se ti sillte jasoni ketej dhe kjo duhet te jete afersisht periudha kur Dardanet pushtuan edhe Egjiptin.

Dukej se dardanet vishnin gjethe ose lekure, para se te kishin shkuar ne Egjipt. Jasoni na paska veshur. Di gje si lidhet me Idrizin?

Nuk jan nda more vlla - pse jane nda?

Mbase nuk jane ndare si ne sensin e fjales, sepse e njejta vegel perdorej per e vrare (kapur gjahun), vrare armikun, tjerrur dhe zhvendosur (barin etj)?

Pse brijt e njeriut (pa lane anash kafshet) kjuhen bri?

Per kete dua te degjoj. Cili eshte ky rob me brina?

@ Styx
"edhe furiet therin..."
Vertete? - Pse cka thash une kur permenda BRISKUN?!!
Cili Akil u vra me brisk prej briri?

Ti e the per briskun, une e thash per brinin qe therte origjinalisht. Po nuk kam arritur te lidh se si ther brini (thera, shtiza) ne mjalte (MAAT), pervec ne formen e shteses, pjellorise, pra te bires. Kam shkruar tek tema tjeter.
Akili ne fjale:
http://www.freewebs.com/styx49/apps/...otoID=11039982

[Baptist]

Shkencëtarët thonë që sllavët kur erdhën i gjetën këto dialekte të ndara.

Mendoj se pyetja e shtruar eshte: A kane qene perjetesisht dy dialekte apo nje gjuhe e vetme i ka formuar ato. Vendosja kohore e ndarjes eshte dytesore pasi te jete pranuar opsioni i fundit.

[Hyj-Njeriu]

Totall error.
Dielli nuk ka asnje lidhje me asnjerin term. Krejt dallash. Shih "pellasget nuk kishin emra per perendite e tyre!"? - hesht te mos degjoje kush!

2. Shko mytu o provincialist, shko mytu ne ujin me te ceket qe gjen. Paradoksalisht Italishtja eshte variant lindor i pellasgjishtes, pra nona eshte turqizem. Ne i themi Ama, ndersa kur i shajme gjyshen dikujte themi: " t'amen e s'ames" e jo "nonen e nones" edhe mos pshjtell ma se m'lodhe!

Si ore ska lidhje, pse qe Zeusi apo Diasi apo Ati eshte ne origjine Hyji i rrufese e ha me vertete ti? Kush eshte ai popull kungull qe ben rrufene At e njekohesisht token Meme ?

Dielli dhe Hena jane dy fuqi mbinatyrore ne folklorin shqiptar, pra 2 hyjni, po nuk di une te kene emer apo te jene antropomorfe. Nese ti u di emrin hyjnor, bujrum, vec mos me thuaj se eshte ndikimi kristian qe na ka privuar nga emrat, se sje gjekundi pasi elementet pagane i kemi ende.

Ore per tu mbytur eshte e thjeshte, ceshtja eshte si te rrish mbi uje. Provincialist si kane ardhur kohet eshte bere mburrje... rrofsh.

Ja ke mbyt edhe ke nona. I bie qe italishtja ta kete huazuar Nona nga shqipja ne kohen e pushtimit turk,pra pasi eshte turqizuar Ama.

Nana eshte forme e prejardhur nga ama, ku am - ma u kthye ne an-na e ashtu si am u be mama edhe an u be nana. At u be tata nepermjet ketij procesi.

Mendoj se pyetja e shtruar eshte: A kane qene perjetesisht dy dialekte apo nje gjuhe e vetme i ka formuar ato. Vendosja kohore e ndarjes eshte dytesore pasi te jete pranuar opsioni i fundit.

Po kjo nuk eshte fare e diskutueshme styx , biles nuk di te jete diskutuar ndonjehere ne dy dialektet vijne nga nje gjuhe apo jo. Vendosja kohore mendoj se eshte e rendesishme pasi praktikisht flasim per variant geg apo tosk kur shpjegohet nje fjale e para 3 mije vjetesh e nga ana tjeter formalisht themi se dialektet jane krijuar vone.
Pastaj del baptisti e mbron me mish e me shpirt formalen qe per mendimin tim eshte duke u modifikuar nga provat e reja ne qarkullim.

[Baptist]

Si ore ska lidhje, pse qe Zeusi apo Diasi apo Ati eshte ne origjine Hyji i rrufese e ha me vertete ti? Kush eshte ai popull kungull qe ben rrufene At e njekohesisht token Meme ?

Dielli dhe Hena jane dy fuqi mbinatyrore ne folklorin shqiptar, pra 2 hyjni, po nuk di une te kene emer apo te jene antropomorfe. Nese ti u di emrin hyjnor, bujrum, vec mos me thuaj se eshte ndikimi kristian qe na ka privuar nga emrat, se sje gjekundi pasi elementet pagane i kemi ende.

Ore per tu mbytur eshte e thjeshte, ceshtja eshte si te rrish mbi uje. Provincialist si kane ardhur kohet eshte bere mburrje... rrofsh.

Ja ke mbyt edhe ke nona. I bie qe italishtja ta kete huazuar Nona nga shqipja ne kohen e pushtimit turk,pra pasi eshte turqizuar Ama.

Nana eshte forme e prejardhur nga ama, ku am - ma u kthye ne an-na e ashtu si am u be mama edhe an u be nana. At u be tata nepermjet ketij procesi.

Mendoj se pyetja e shtruar eshte: A kane qene perjetesisht dy dialekte apo nje gjuhe e vetme i ka formuar ato. Vendosja kohore e ndarjes eshte dytesore pasi te jete pranuar opsioni i fundit.

Po kjo nuk eshte fare e diskutueshme styx , biles nuk di te jete diskutuar ndonjehere ne dy dialektet vijne nga nje gjuhe apo jo. Vendosja kohore mendoj se eshte e rendesishme pasi praktikisht flasim per variant geg apo tosk kur shpjegohet nje fjale e para 3 mije vjetesh e nga ana tjeter formalisht themi se dialektet jane krijuar vone.
Pastaj del baptisti e mbron me mish e me shpirt formalen qe per mendimin tim eshte duke u modifikuar nga provat e reja ne qarkullim.

Boll bre ma se m'thive, une s'po muj me ju besu syve cka po lexoj prej teje -shko laj ato corapa ma se ësht' kah t'bje te fiket!
Ty tu ka ngaterru bubrreci me buall aeroplani me bilbil e elefanti me lejlek...

Pyet per gjerat qe si di; mos trego; mos ligjero, e mos shit kopalla se s'kam nerva me t'repliku.
Hajt se kur te kemi nevoje me sha dikend te therrasim.

[Baptist]

Po kjo nuk eshte fare e diskutueshme styx , biles nuk di te jete diskutuar ndonjehere ne dy dialektet vijne nga nje gjuhe apo jo. Vendosja kohore mendoj se eshte e rendesishme pasi praktikisht flasim per variant geg apo tosk kur shpjegohet nje fjale e para 3 mije vjetesh e nga ana tjeter formalisht themi se dialektet jane krijuar vone.
Pastaj del baptisti e mbron me mish e me shpirt formalen qe per mendimin tim eshte duke u modifikuar nga provat e reja ne qarkullim.

Dale te shikoj ne se po kuptoj se cfare po diskuton. Ti pranon qe pellazgjishtja eshte substrati i vetem i dy dialekteve. Por nuk pranon qe gegerishtja eshte varianti me i lashte, me sakte varianti me besnik i origjinales, nga te dy dialektee?

Ne se eshte kjo, cilat janeprovat e reja te fundit te cilave u referohesh, se edhe une nuk di te kem lexuar per nje gje te tille qemoti, pa le se fundmi?

[land]

une jam me hyj njeriun,dialektet egzistonin qe atehere,dhe kjo nuk do te thote qe ishim dy popuj te ngjashem,ne dhe sot jemi gege dhe toske dhe jemi nje popull.......une jam tosk por po aq shqiptar sa dhe baptist dhe anasjelltas.


njekohesisht kishte dhe mjaft te folme brenda ketyre dy dialekteve te medha.interesant eshte dialekti messapik i ilirishtes......kjo eshte nje prove, baptist, qe dialektet egzistonin qe atehere................puglia ne itali eshte nje pike takimi midis dy dialekteve gege dhe toske.........messapo-japiget toske dhe galabrioi(dardane)gege jetonin ne te njejtin teritor.


vetem ne fillim kur u formuan pellasget si popull ka qene nje gjuhe nje dialekt,por shume shpejt pas shtrirjes se pellasgeve gjithandej ishte i paevitueshem formimi i dy dialekteve dhe te folmeve per cdo tribu pellasge te marre vecas.

[alibaba]

Nuk e besoj se ka mundesi te vertetohet se "kur ka filluar te perdoret per here te pare furka per tjerrje?", dhe "as ku?".

Furka është për të tjerrë leshin me ba 'pej'. Pejt ma së shumti shërbejnë për përpunimin e mëtejmë në pëlhurë.

Pra nëse janë gjetë në një vend veknat për përpunimin e pëlhurës, kjo do të' thotë që aty është përdorë edhe Furka. Sepse për të bërë pëlhurë, duhet me pas penin, e pejt munesh mi ba veç me furkë. Tue tjerr.

Tash nëse kemi të dhëna arkeologjike, mujna me zbulue kur ka fillu mu përdorë pëlhura. Pra nga kur datojnë veknat më të hershëm. Atëherë ka fillu mu përdorë pëlhura, dhe asaj kohe i përket edhe fillimi i përdorimit të furkës.

Furka eshte e domosdoshme per perfitimin e gunes pra zhgunit e jo pelhures. Keshtu qe nese me tregon kur jane sjellur dhente ne pellasgji, do te mund ta pergjegjim edhe kete pyetjen se "kur ka filluar te prodhohet zhguni?"

Une kam dhene pergjegje te perafert ne lidhje me kete qeshtje duke u thirrur ne vellain e Dardanit i cili shkoi ne Koklide, tani nese di ta percaktosh kete date do te dish te percaktosh edhe mileniumin kur eshte filluar perafersisht perdorimi i leshit ne keto ane, sepse leshi pa dhene nuk ka ndersa dhene nuk kishte para se ti sillte jasoni ketej dhe kjo duhet te jete afersisht periudha kur Dardanet pushtuan edhe Egjiptin.

Furka s'ka të bëjë me zhgun. Në furkë vendoset leshi, dhe ky lesh zgjatet e shtrëngohet me gisht, ndërkohë që mblidhet në bosht, duke u bërë tubë e penit. ""Furka dhe boshti""

Dhent nuk i solli askush. Dhent ishin këtu dhe vetëm u zbutën nga njerëzit, madje në kohë shumë të hershme që s'kanë të bëjnë me Jasonin.

Po se as kjo nuk e pergjegj pyetjen qe keni ba se emni i furkes ka mujt me kane krejt ndryshe n'vakt t'vetin, nuk kemi asnji siguri n'kohezgjatjen e perdorimit te fjales furkë.

Së pari emrat që përshkruajnë natyrën, kafshët, bimët, vegla bujqësore, janë ndër ata që janë ruajt më së miri. Përderisa kemi emra nga koha e Luftë Trojane që shpjegohen përmes shqipes, nuk është çudi që emri furkë të datojë nga ato kohëra.

Pastaj siç e the edhe vetë lidhet me Furiet, dhe derisa Furiet janë 3000 vjet të vjetra, pse të mos ia jenë edhe 3000 tjera.

Mbase nuk jane ndare si ne sensin e fjales, sepse e njejta vegel perdorej per e vrare (kapur gjahun), vrare armikun, tjerrur dhe zhvendosur (barin etj)?

Tamam janë ndarë në funksionet e tyre. Mirë e ke që është përdorë për shumë funksione, pastaj një furk është përdorë vetëm për lesh, ndërsa më vonë e kanë pa të arsyeshme të mos e bëjnë me maje, por vetëm si sipërfaqe druri.

Mendoj se pyetja e shtruar eshte: A kane qene perjetesisht dy dialekte apo nje gjuhe e vetme i ka formuar ato. Vendosja kohore e ndarjes eshte dytesore pasi te jete pranuar opsioni i fundit.

Sa i përket kohës antike unë jam shprehur disa herë që kemi pasur 7 dialekte të stërmëdha: Ilir, Thrak, Helen, Italik, Skyth, Anatolik, Etrusk.

Edhe nëse atëherë ka pasur RANË dhe RËRË, kjo nuk do të thotë që kanë lidhje pikërisht me gegë e toskë.

Nuk ka ndodh vetëm ni rotacion dhe ja na u krijua shqipja. Rotacione ka pas gjithëmonë' dhe do të ketë përsëri. I njëjti rotacion mund të ndoshë shumë herë.

[Hyj-Njeriu]

Dale te shikoj ne se po kuptoj se cfare po diskuton. Ti pranon qe pellazgjishtja eshte substrati i vetem i dy dialekteve. Por nuk pranon qe gegerishtja eshte varianti me i lashte, me sakte varianti me besnik i origjinales, nga te dy dialektee?

Ne se eshte kjo, cilat janeprovat e reja te fundit te cilave u referohesh, se edhe une nuk di te kem lexuar per nje gje te tille qemoti, pa le se fundmi?

Une pranoj qe shqipja(pellazgjisht a ilirisht nuk ka rendesi) eshte substrati i vetem i dialekteve por momenti i shkeputjes eshte aq antik sa edhe fjalet qe ne kete forum e pergjithesisht ne albanologjine jozyrtare shpjegohen duke marre per baze, fjale qe quhen te dialektik toske apo gege.
Pastaj ne gegerishtja eshte me besnike apo jo, kjo eshte ceshtje tjeter.

Tani provat jane disa dhjetra autore qe permendim cdo dite edhe ne, te cilet ne studimet e tyre permendin shpesh fjale dialektore per shpjegimin e fjaleve te qemotit. Biles nje nga kritikat e albanologjise zyrtare qe kam degjuar eshte pikerisht referimi i nje fjaleje dialektore si shpjeguese te nje fjale antike qe quhet greke apo latine.
Thone perderisa kjo eshte dialektore e dialektet jane krijuar vone, si mund ti referohemi nje fjale te tille te re (duke qene dialektore behet e re) per te shpjeguar nje fjale antike.
Ky lemsh duhet zgjidhur, se me duket do vazhdojme tek kjo teme te themi se Zeus shpjegohet me toskerishten Ze e nga ana tjeter do pranojme paradoksalisht se toskerishtja eshte e krijuar ne mesjeten e vonet.