Në gjurmë të gërmave dhe shkrimit Pellazgo-Yllir

[javan]

Thierry van Compernolle hat mittlerweile in einer E-Mail die Echtheit der Soleto-Karte betont und eine eingehendere Auseinandersetzung mit Yntemas Behauptungen versprochen, sobald ihm dessen Artikel vorliege.

Me sa kuptoj une, Compernolle ka mbrojtur autencitetin (vitin 2006) nepemjet nje emaili dhe ka thene se eshte gati te ballafaqohet. Ka ndonje gje me te re keto dy vitet e fundit?

[Kreksi]

Edhe mos te dije fare te lexoje ai holandezi do i mjaftonte ti vreje ato shenjat si dhembet e sharres qe tregojne valet e detit...deh te gjitha ato vendbanime te shkruara ne tabel perputhen me vendbanimet e tanishme...s'ka tjeter spjegim ketu.

[Baptist]

Me sa kuptoj une, Compernolle ka mbrojtur autencitetin (vitin 2006) nepemjet nje emaili dhe ka thene se eshte gati te ballafaqohet. Ka ndonje gje me te re keto dy vitet e fundit?

Nuk di gje. Te gjitha keto jane te reja edhe per mua. Ndersa po shkruaja nje pergjegje dhe po doja te ipja identifikimin e disa lokaliteteve tjera nga harta antike hasa ate artikullin qe me nxorri nga fazat e hipotetizimeve sic e quajti Kreksi dhe me bindi se jam shume vone ne lidhje me spjegimin e saj si harte . [marre parasysh se ishte mbajtur e monopolizuar si sekret dhe nuk ishte qene e ekspozuar per publik vjen si gje e natyrshme por...]

Madhesia e kesaj cope eshte sa nje pulle postale - imagjino 3x3 pulla postale. Diametri i saj nuk mund te jete me teper se 5-6cm, pra dicka qe ne do te mund ta fusnim ne xhep.

Sic thash ne nje postim me heret - ishte e kalitur per perdorim personal te esnafeve qe do te kene tregtuar me apolloni durres korkyre..

[Kreksi]

Edhe mos te dije fare te lexoje ai holandezi do i mjaftonte ti vreje ato shenjat si dhembet e sharres qe tregojne valet e detit...deh te gjitha ato vendbanime te shkruara ne tabel perputhen me vendbanimet e tanishme...s'ka tjeter spjegim ketu.

Desha te shtoja nje gje shume interesante;
Nese vreni me kujdes, ne te dy anet fig. 1 dhe 2 me logon e detit punuar nga google earthe ka tre renda zigzake( apo vija te lakuara qe prezenton detin apo ujrat, kurse mbi pllaken mezape kami gati se te njejtin logo vetem se qe eshte me dy renda, imagjino sa afer njera me tjetren dominon imagjinata e njeriut edhe pse na ndan dy tre mija vite...
Kurse aty tek cepi i tokes emrat e vendbanimeve me duket se te gjitha jane shkruar ne horizantal....
Pa dyshim del se kjo cope tjegulle i pershtatet vetem se kesaj toke !

[javan]

( kerkoj ndjese ngase padashje me qenka aktivizuar "overwrite" komanda dhe me qelim plotesimi e korrektimi te disa fjalive, njekohesisht i paskam gjymtuar ato, - permbajtja e te cilave tani me nuk me kujtohet )


Fatkeqsisht me duhet ta deshproj pak veten per t'ua bere te ditur dhe nje here se nuk ka asnje dyshim se ajo cope tjegulle nuk eshte harte. Vetem se me vjen keq qe nuk e kam mundesine ta shoh 3-4 vjet me pare...,
gjetesit qe e mbajten te fshehte ta greqizonin interpretimin e saj duke i hequr cdo lloj merite ilire. Por kjo nuk eshte e tera. Armiqte vullnetar nuk u mjaftuan me kaq: Kriminelet ne fakt, -thyen, asgjesuan dhe zhduken mbi 1/6 e diskut te vogel, qe sic arrij te konkludoj ishte per perdorim personal dhe mund ta mbaje kudo me vete.

Siperfaqja e thyerjes eshte e fresket!
Terrakota per dallim nga ana e siperfaqes se lemute dhe te pjekur, nga anet e thyera terheq papastertine e vendit permes lageshtise dhe efektit kapilar brenda ne strukture dhe eshte pothuaj e pamundur te lahet, ashtu qe te duket sikur eshte thyer sot. [/B][/INDENT]

Asgjesimi i faktografise se kultures se larte ilire vazhdon edhe ne shekullin XXI me intenzitet te pa shuar.

Nuk po kuptoj. Komenti jot i pare (ai i gabuari) ishte se tjegulla eshte harte. tek ky postim thua qe nuk mendon qe eshte harte. Ne postimet emepasshme e komenton si harte qe mbanin ne xhep detaret. Eshte apo nuk eshte harte per mendimin tend dhe pse?

Une mendoj qe ka qene harte.

[Hyj-Njeriu]

Padyshim qe ajo eshte harte. Figura duket me e qarte meqe e zmadhueshme ne http://it.wikipedia.org/wiki/Mappa_di_Soleto

Per mendimin tim kjo harte ka qene e nevojshme jo vetem per apoloni, durres e korkyre, por per lidhjen midis ketyre pikave , Tarantos e me tej ,pasi jepen qytetet e gadishullit salentin e kepi , pra si te thuash, ku duhet ndaluar pergjate rruges lindje-perendim.

Me beri per te qeshur arsyeja e atij filanit qe thote se nuk jane vene rruget. Nje harte detare ku jane vene gjithe portet e zones apo qytete ne afersi te detit, pra qe mezi i nxe, na u dashka ngarkuar me rruge tokesore qe si hyne ne pune askujt.
Mund te kete shume arsye per te akuzuar nje harte te tille, por kjo as nje femije sdo i kish kaluar neper mend.

http://www.comune.soleto.le.it/Mappa%20di%20Soleto.htm

[Baptist]

Nuk po kuptoj. Komenti jot i pare (ai i gabuari) ishte se tjegulla eshte harte. tek ky postim thua qe nuk mendon qe eshte harte. Ne postimet emepasshme e komenton si harte qe mbanin ne xhep detaret. Eshte apo nuk eshte harte per mendimin tend dhe pse?

Une mendoj qe ka qene harte.

Cuditerisht, tani te gjithe po mendoni se eshte harte!
Ai postim (Dorian88) ka qendruar atje i pa komentuar qe je vit, apo me sakte qe nga data:09-10-207
http://www.forumishqiptar.com/showth...938&page=8#141
dhe askush s'u kujtua te thoshte asnje fjale, se jo me qe "eshte harte!".
(Ju kujtoj se une kam qene i perjashtuar, ne periudhen e hapjes se temes dhe nuk kam marre pjese ne te, deri vone diku pas faqes 14). Por edhe sikur ta kisha pare me heret -gjetja e saj, sic kuptova dje - vec ishte identifikuar si harte publikisht, dhe (per zhgenjimin tim) nuk perbente kurrfare risie me.

Te gjitha pohimet dhe komentet e mia jane ne harmoni te plote dhe konsekuente si ne permbledhjen qe vijon:

Kjo gjetje [qe do te kete kene tjegull rrethore prej se ciles na eshte ruajtur vetem rretrh 1/6 e permbajtjes se saj] ka nje shkrim nga me interesantet qe kam pare ndonjehere, ne fakt:
-ajo qe dalloj une eshte se inkripcioni i realizuar me gerrithje nuk eshte nje shkrim futja koti si jemi mesuar te shohim, eshte dicka me speciale:

.:: Kjo eshte harte gjeografike e Mesalplikut ::.

Nga krahu i djathte mund te lexojme HYDR / I;
Shenim i cili mund te mund te tregoje edhe emrin e Detit Adriatik ne nje forme te vjeter origjiale Hydri.
Dhe nese e teprojme eshte e mundur qe edhe pjeset tjera te glosave qe gjinden ne hapesiren e detit te anes se djathte te jete Hydrili[?r/k]. Por, kjo eshte pak e mundur. Per t'i dhene emrin Adriatikut mjafton edhe hydria burimore.

Por, duke qene se kemi nje pikeshenim ne cep te kufirit te ketij bregu prane emrit, bejet e qarte se eshte fjala per nje vendbanim me emrin HYDR-a, kuptimi i se ciles duhet te jete: "hyrja", "moli", apo ajo qe eshte bere me e perditshme tek perdoret; Porti.

Per me shume, - kemi dhe qytetin qe mban kete emer te regjistruar prej shekujsh, e qe ne kohen romake i takonte Prvinces Kalabreze; me po kete emer: Hydr-us; Hydr-untum. Ky port mendohet te kete qene me 'i rendesishem' se porti i Brund-isit, (nje emer tjeter Messap te cilit ndodhe se i kthehemi me vone) sepse ishte me afer Apollonise e cila dikur lidhte me tregjet e Lindjes.

Me poshte dhe pak me ne ball me portin e Durresit, kemi portin tjeter me vendin ose qytetin LI[K/R]? (Per mua momentalisht i panjohur). Tutje ne maje drejt korkyres kemi vendbanimin/themelaten LIOS. Siper kemi vendin: OTAN ose KUTAN . Siper tij kemi: BAL ose B[EShE]L; SOL [sethel]; MKOS, (?MIOS); STY, [EShTI]; anash: Qytetin e fotrtifikuar NAR dhe portin tjeter majtas: ? GRAkHA.

Ne krahun e majte mund te shohim detin tjeter me shkronja mire te lexueshme:
[O/U]TARAS; ku lehtesisht pernjohim emrin Otranto ose, edhe, Taranto, -shkronja e pare duhet te jete O/U pavaresisht a i perket pjeses tjeter te emrit: U-TARAS; qe me kete U semantike mund te kete dhene kuptim te brendesise; nje hapesire te brendshme. I cili lehtesisht mund te kete qene emer alternativ per kuptimin e fjales dhe emrit tjeter koekzistent BRENTION (Brendësi), sado qe eshte mjafte e pranueshme edhe zgjidhja Briri ,marre parasysh se sot ajo qe quhet Brindisi gjndet ne bregun e jashtem te Utres apo tarantit, dhe qe e ben me te besueshem kuptimin nga rrenja tashme gjersisht e pranuar shqipe: BRIN-DI-SI.

Emri Messapi (ku "s" e dyte sherben si vize ndarese ne emerformim) do te thote me nje fjale Mesdeteve, apo me burimisht: Mesujerave; kuprim te cilit kontribon edhe emri krahinor Apulia; [ab-Ujia].
Emri i tjeter prane seKALABRIA, e cila gjithesesi mund te kete qene formuar nga shprehja tashme e humbur (ne shumicen e arealit shqipfoles) por por qe shumica ende e mbajne mend te pashkdyzuar per teformuar fjale tjera: KALA~, qe shenjon dicka te lidhur bashk; te nderlidhur. Te varur ne nje trup, dege, nje fije, pergjithesisht: ne nje pike te perbashket, dhe e cila i bashkon. Ky eshte kuptimi i parafjales KALA (te dy a-te e shkrurtera, me theksin e shkurte te rrokjes se pare). Pjesa tjeter e fjales eshte serish e pernjohshme nga shqipja BRI qe e ndeshem edhe te toponimi Brindisi.

Brindisi - sipas Piri Reisit, shek. XVI.
Emer qe gjithesesi mund t'i kete pasur te dy kuptimet e gjuhes shqipe, edhe "brendesi" edhe "brindyshi".

b.b. Troy III p.a.e.

E tere kjo e shkruar ne menyre te pavarur dhe duke iu referuar te vetmit send ekzistues - fotos nga postimi i cituar! (nga Dorian88)
Nderkohe, derisa po beja karkime shtese per identifikimin e emrave te qyteteve qe do te kene mundur te ruajne nje etimologji ose vazhdimsi burimore nga emrat e qyteteve antike deri me sot, gjeta edhe artikullin e publikuar pak para 2006, i cili njekohesisht ipte edhe pamjen fragmentit te gjetur, edhe konstatimin se ishte Harte edhe perpos qe konfirmonte konstatimin tim, njekohesisht e vjetronte ate per 2 vjet e kusur...

Prandaj ne postimin e ardhshem pas nje kerkese per falje ne lidhje me cungimin aksidental te disa fjalive te postimit te pare - shprehi keqardhjen time personale dhe zhgenimin se interpretimi im i atij fragmenti nuk ishte me kurrfare risije.

Duke shtuar pastaj dyshimin tim personal se pjesa me e madhe e permbajtjes se saj eshte asgjesuar bazuar ne faktin se cepat e anes se thyer duken jashtzakonisht te fresket dhe se s'mund te jete e besueshme se ajo cope ka qendruar e thyer per 25 shekuj ne gjendje te tille..

( kerkoj ndjese ngase padashje me qenka aktivizuar "overwrite" komanda dhe me qelim plotesimi e korrektimi te disa fjalive, njekohesisht i paskam gjymtuar ato, - permbajtja e te cilave tani me nuk me kujtohet )


Fatkeqsisht me duhet ta deshproj pak veten per t'ua bere te ditur dhe nje here se nuk ka asnje dyshim se ajo cope tjegulle nuk eshte harte. Vetem se me vjen keq qe nuk e kam mundesine ta shoh 3-4 vjet me pare...,
gjetesit qe e mbajten te fshehte ta greqizonin interpretimin e saj duke i hequr cdo lloj merite ilire. Por kjo nuk eshte e tera. Armiqte vullnetar nuk u mjaftuan me kaq: Kriminelet ne fakt, -thyen, asgjesuan dhe zhduken mbi 1/6 e diskut te vogel, qe sic arrij te konkludoj ishte per perdorim personal dhe mund ta mbaje kudo me vete.

http://www.telegraph.co.uk/telegraph...5-_605894a.jpg
Siperfaqja e thyerjes eshte e fresket!
Terrakota per dallim nga ana e siperfaqes se lemute dhe te pjekur, nga anet e thyera terheq papastertine e vendit permes lageshtise dhe efektit kapilar brenda ne strukture dhe eshte pothuaj e pamundur te lahet, ashtu qe te duket sikur eshte thyer sot.

Asgjesimi i faktografise se kultures se larte ilire vazhdon edhe ne shekullin XXI me intenzitet te pa shuar.

Tere kesaj duke ia bashkangjitur edhe aritkullin i cili per here te pare kishte njoftuar per kete zbulim dhe qe rikonfirmon ate qe une ne menyre te pavarur kisha thene mbi 2 vjet e shume me vone. Pasi qe Kreksi sapo e kishte quajtur Hipoteze interesante.

By Hilary Clarke in Rome
Last Updated: 12:33AM GMT 19 Nov 2005

The map details the Puglia region of southern Italy
The oldest map of anywhere in the western world, dating from about 500 BC, has been unearthed in southern Italy. Known as the Soleto Map, the depiction of Apulia, the heel of Italy's "boot", is on a piece of black-glazed terracotta vase about the size of a postage stamp.

It was found in a dig led by the Belgian archaeologist Thierry van Compernolle, of Montpellier University, two years ago. But its existence was kept secret until more research was carried out.

"The map offers, to date, for the Mediterranean, and more generally for western civilisation, the oldest map of a real space," the university said recently.

Its engraved place names are indicated by points, just as on maps today, and are written in ancient Greek.

The sea on the western side, Taras (Taranto), today's Gulf of Taranto, is named in Greek. But the rest of the map is in Messapian, the ancient tongue of the local tribes, although the script is ancient Greek.

The seas on either side of the peninsula, the Ionian and the Adriatic, are depicted by parallel zig-zag strokes.

Many of the 13 towns marked on the map, such as Otranto, Soleto, Ugento and Leuca (now called Santa Maria di Leuca) still exist.

The map went on public display for the first time this week in the Archaeological National Museum of Taranto.

Apart from being the oldest geographical map from classical antiquity ever found, it is the first material proof that the ancient Greeks were drawing maps of real places before the Romans.

It was known from ancient Greek literature that the concept of a map existed and that some had been drawn but none had been found.

The ancient Chinese had a well-defined system of map-making, but modern cartography descends from techniques laid down by the ancient Greeks.

Most existing classical maps are Roman and date from the period after Christ's birth.

Experts have suggested that the discovery demands not only a reconsideration of the beginnings of ancient cartography, but also of regional history, in particular that of relations between the local population of the Messapian tribes with their neighbours, the Greeks.

The Soleto map also gives vital new clues to the cultural exchange between the newly arrived Greeks and the Messapi.

They lived in the area but probably came originally from Greece as their language is believed to be a dialect of Illyrian.

The Soleto map is a contemporary of the Greek mathematician Pythagoras, who set up a philosophy school in Crotone, now Calabria, on the other side of the Gulf of Taranto.

His hypothesis that the Earth was round, developed after observing that the height of stars was different at different locations and noticing how ships appeared on the horizon, formed the basis of modern map making.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ldest-map.html

Dhe si per ironi (te asaj qe eshte shruar shkurt ne disa postime ndermjet), se artifakti nuk ka te bej me greqishten fare edhe perkundrejt tentimit qe te interpretohet si harte greke, (lene anash dyshimin tim se eshte asgjesuar nje pjese e madhe e vet hartes) - marr vesh, se armiqte e trashegimise sone kulturore, duke pare se mbeshetur ne metoda shkencore, harta nuk mund te klasifikohet si "pasuri greke", te tjeret kishin goditur direkt artifaktin duke u munduar ta mohojne ne plotesi, jo vetem permbajtjen dhe rendesine e saj per kulturen ilire por edhe autenticitetin e saj ne teresi.

Pra ishte me e pranueshme te thuhet se evropianet nuk dinin gje per hartat deri vone ne mesjete, se sa kjo merite tu shkoj shqiptareve te shekullit V pes. Qe ndersa po e lexoja per te paren here nje pretendim te tille shkrova edhe kete njoftim:

(se jam ne kerkim e siper)

Prandaj sic po gjej, tani - meqenese eshte e pamundur te mohohet perkatesia e saj ilire po lexoj se vecme jane ngritur zerat se eshte falsifikat. Ne menyre qe te c'vleftesohet plotesisht cdo gje ne lidhje me te...

Te cilin e dokumentova me artikullin e gjermanit i cili kishte bere kete mohim
-argumentet e te cilit i perktheva dhe i komentova shqip. Pike per pike, si ne vijim:

Ja nje artikull gjerman i cili po e mohon autenticitetin e 'hartes nga Soleto':
http://www.kartentisch.de/?p=70

1. Es gibt Ähnlichkeiten zwischen der Darstellung der Salento-Region auf der Karte und in einem niederländischen Schulatlas
2. Die Karte ist genordet
3. Städte sind als Punkte markiert und nicht, wie sonst auf antiken Karten üblich, als Häuser
4. Die eingravierte Landkarte ist genau durch die Ränder der Scherbe begrenzt (also vermutlich nach der Zerstörung des ursprünglichen Objekts entstanden
5. In der Antike war man weniger an der exakten Lage von Orten interessiert, sondern an den Verbindungswegen dazwischen. Straßen sind auf der Karte aber nicht eingezeichnet.
6. Der Fundort der Scherbe, Soleto, ist auf der Karte eingezeichnet, obwohl der Ort zur damaligen Zeit kaum von Bedeutung war
7. Die Schriftart der Buchstaben paßt mehr ins 3. Jhd. v. Chr. als ins 5., aus dem die Scherbe angeblich stammen soll
(Po perpiqem ta perkthej dhe ta komentoj)

1. Ka ngjashmeri mes paraqitjes se regjionit te Salentos dhe atllasit shkollor holandez. // Mire por ajo u gjet ne Salento ku nuk ka shkola holandeze.
2. Harta eshte e Nordifikuar (Demek me Veri) // jo, eshte per rreth ~30° me e pjerretesuar.
3. Qytetet jane markuar si pika dhe jo me shtepia (!) si ne hartat antike. //Nuk ka rendesi, eshte bere dallim i simbolik mes qyteve dhe porteve
4. gravura sikur pecjell ekzaktesisht kufirin e copes.. // nuk eshte e domosdoshme
5. Ne antikitet nuk u interesotnte aq shume vendndodhja e qyteteve sa udhet qe i lidhnin ato. Rruget nuk jane dhene. // E mundur por kjo harte eshte e detarit atij nuk i interesojne gjithaq rruget tokesore sa portet per ankorim, rruga per te eshte dhene shume qarte, deti.
6. Soleto gjindet ne harte, aniqe ne antike ishte qytet i parendesishem. // ai edhe sot eshte i parendesishem. Por ne shekullin 5pes ka mundur te jete.
7. Alfabeti i perdorur me teper i pergjigjet shekullit 3 se 5 pes. // Nuk eshte e argumentuar

Ne fund konkludon se: Dikush ia ka leshuar Thierry van Compernolles (arkeologut qe e gjeti) dhe per shkak te publicitetit te madh kjo shaka doli duarsh dhe ai qe ia leshoi kete shaka nuk ka fetyre te paraqitet ... // Por ky nuk eshte shkolluar ne holande(!)

Krahasoni:

Bregu aktual i Apulise rrotulluar per afro ~30° pro akrepave per ta barazuar me gravuren e mesaplikut.

...ku mes te tjerash ne lidhje me piken dy qe eshte baza e argumentit te falsitetit kam dhene kunderargumentin fizik qe rri ne kundershtim te plote me piken dy te argumentit baze e qe mund te dallohet nga fotografite e vena ne krahasim.

-Me tutje si shtese ndaj nje pyetje qe me kishe bere kam dhene kete pergjegje:

Nuk di gje. Te gjitha keto jane te reja edhe per mua. Ndersa po shkruaja nje pergjegje dhe po doja te ipja identifikimin e disa lokaliteteve tjera nga harta antike hasa ate artikullin qe me nxorri nga fazat e hipotetizimeve sic e quajti Kreksi dhe me bindi se jam shume vone ne lidhje me spjegimin e saj si harte . [marre parasysh se ishte mbajtur e monopolizuar si sekret dhe nuk ishte qene e ekspozuar per publik vjen si gje e natyrshme por...]

Madhesia e kesaj cope eshte sa nje pulle postale - imagjino 3x3 pulla postale. Diametri i saj nuk mund te jete me teper se 5-6cm, pra dicka qe ne do te mund ta fusnim ne xhep.

Sic thash ne nje postim me heret - ishte e kalitur per perdorim personal te esnafeve qe do te kene tregtuar me apolloni durres korkyre..

..ku sic shihet, kam dhene interpretime shtese ne lidhje me karakterin dhe perdorimin praktike te artifaktit qe s'mund t'i gjesh tjeterkund, duke lene mangut kete qe po shtoj tani se: keso artifaktesh duhet te kene ekzistuar me dhjetera ne ate periudhe dhe se besoj qe ardhmja do te mund te deshmoj se nuk eshte perjashtim dhe se te tilla do te mund te gjinden edhe ne lokalitetet antike te shqiperise sic jane Dyrrah, Apolloni etj.

Prandaj, konstatimi yt i dhene ne forme te pyetjes:

"Nuk po kuptoj. Komenti jot i pare (ai i gabuari) ishte se tjegulla eshte harte. tek ky postim thua qe nuk mendon qe eshte harte. Ne postimet emepasshme e komenton si harte qe mbanin ne xhep detaret. Eshte apo nuk eshte harte per mendimin tend dhe pse?"

-nuk kuptohet se ne cfare qendron, as cfare synon ne realitet?

[javan]

Pyetja synonte te sqaronte ate per te cilen u pyet:
“Perfundimisht, pas mendimit tend, eshte apo nuk eshte harte?” Pasi, une nuk mund te mendoj cfare tjeter mund te kete qene, nderkaq qe ti mund ta dish dhe te kesh te drejte.

Sqarime te tjera te shkurtera per te respektuar pergjigjen tend te gjate:

1. Nuk e kam te qarte se si lidhet kjo harte me emrtimin e Calabrise, me sakte, si ndodhi qe harta u ndodh mes debatit te Galabrii. Ne se kete e bere per te evituar nje debat te pafrytshem ne te cilin perfunduam me ca qe po i binin thumbit e te tjeret patkoit, falemderit edhe nga ana ime. Ne se e vure kete postim ne vazhdimesi te debatit, une jam ne humbje se nuk shoh asnje konsekuence logjike, ende.

2. Kete relike, figure apo sqarime nuk i kisha pare kurre para postimit qe vure ti dhe sqarimeve qe solli alibaba. Kjo do te thote, se mendimi qe eshte harte nuk mund te me kishte lindur para postimit tend (atij qe pergenjeshtrove) dhe linqeve qe sollli alibaba.

3. Nuk me takon mua te them ne se kishe njohuri apo jo qe me pare, ne se kishe bere google search qe me pare etj. Pelqej te mendoj se interpretimi ishte yt qe i pavarur nga artikujt e tjere, dhe nuk shoh arsye pse mos ta pranoj si te tille. Me secilin rast, pa intepretimin qe solle ti dhe komentin e alibabes, une nuk do kisha hasur ne kete fakt. Nga ana tjeter, gjeja me te cilen nuk pajtohem ndonjehere eshte marrja e dy pergjigjeve konfliktore per te njejtin subjekt. Sigurisht, pervec se nga Orakulli Dodones

[Baptist]

Ai iu drejtua te gjitheve: Miredita zoterinje.
Njeri prej tyre pyeti: Atehere cfare mendon ti, eshte dite, apo nate?
Ai thote: diten e mire pra.
Ti mund te pyesesh serish: A naten, a diten?
(!) Sikur nuk te ha drugeza drurin, qe me kujton se jo me kot ne gjuhen shqipe "dru" e "tru" jane homonim i vjeter.

[javan]

"I zgjuari shikon perpara. Ai qe nuk kupton genjen se pari vetveten dhe pastaj mohon faktet" 14.8

Si ai personi qe vendosi te ishte dite, sepse sepse nuk donte te perballej me naten. Dhe si ai tjetri, qe me politese kerkon arsyetimin e te mangetit.