Në gjurmë të gërmave dhe shkrimit Pellazgo-Yllir

[Bizantin]

Pardon. Harrova qe nuk lexon Anglisht. Perkthimi eshte: "Behu gati Thetis, dhe ti O Tallazi (Det)!.

Tani pasthirma O vetem eshte shume greke. Por sic e sheh nga perkthimi, Thetis dhe Thalasa nuk jane e njejta gje. Edhe Okeanos, Thalasa, dhe Deti nuk jane e njeta gje.

Po t'i numerojme ne te njejten menyre qe greket rendisin "sinomimet" per fjalen det ne kemi me qindra fjale per nje koncept te vetem:

Pershembull: Dru, peme, trung, cung, shtylle, druid, dorian, lis, ah, plep, dushk, Zeus, Kron, Thori, Thumon, Thumus, Zani, Zaus, Gjemon, Gjemues, stap, tra, ...mund te vazhdoj deri neser.

Jo, mua më fal se harrova që aftësitë e tua mendore janë të kufizuara. Shpjegohem.

1. A nuk totë Kocaqi në postimin që citon edhe Darius-i se ''thetis'' përdoret me kuptimin e ''detit'' dhe se fjala ''thalassa'' eshtë e greqishtes së sotme? Ku është referenca?
2. Pasazhi që solle ti NUK është homerik, por siç e kuptove edhe ti (me vonesë) e tregon qartë që tjetër gjë është Thetis edhe tjetër gjë është thalassa dhe thetis NUK ka kuptimin e detit se THETIS është emër VETIAK! Edhe vetë pohimi se thalassa eshët fjalë që përdoret vetëm sot u hodh poshtë nga pasazhi yt.

Homeri siç thashë lartë përdor rreth 50 e ca fjalë për detin (midis të cilave edhe thalasa, okeanos, pelagos etj). Kaq.

Ti mer lal, ku e gjete se ah, lis edhe plep janë sinonime? Këto janë tre pemë të ndryshme! Është sikur të thuash se dhi, dash edhe mushkë janë sinonime vetëm se janë kafshë!

Mëso shqip njëher mer, pastaj merru me gërqishten...

[Baptist]

Jo, mua më fal se harrova që aftësitë e tua mendore janë të kufizuara. Shpjegohem.

1. A nuk totë Kocaqi në postimin që citon edhe Darius-i se ''thetis'' përdoret me kuptimin e ''detit'' dhe se fjala ''thalassa'' eshtë e greqishtes së sotme? Ku është referenca?
2. Pasazhi që solle ti NUK është homerik, por siç e kuptove edhe ti (me vonesë) e tregon qartë që tjetër gjë është Thetis edhe tjetër gjë është thalassa dhe thetis NUK ka kuptimin e detit se THETIS është emër VETIAK! Edhe vetë pohimi se thalassa eshët fjalë që përdoret vetëm sot u hodh poshtë nga pasazhi yt.

Homeri siç thashë lartë përdor rreth 50 e ca fjalë për detin (midis të cilave edhe thalasa, okeanos, pelagos etj). Kaq.

Ti mer lal, ku e gjete se ah, lis edhe plep janë sinonime? Këto janë tre pemë të ndryshme! Është sikur të thuash se dhi, dash edhe mushkë janë sinonime vetëm se janë kafshë!

Mëso shqip njëher mer, pastaj merru me gërqishten...

Sic thashe, nuk mund te gjykohet Kocaqi pa i lexuar librin. Citimet e gazetave te Shqiperise jane ne nivelin zero te besueshmerise. Kjo eshte e para.

E dyta eshte se ishe ti ai qe na permende 50 sinonimet greke per detin perfshi Thalasen. Me shembullin qe dhashe, te defteva se ndonese drure jane te tere, ka dallime mes konceptit te lisit dhe atij te Druidit. Pra, edhe mes Talasses dhe Detit. Per me shume Thalasa eshte edhe nje lloj perzierje magjike me uje deti qe perdorej gjate ritualeve hyjnore.

Tani e kupton si ndihemi ne kur degjojme per "50 sinonimet greke" qe kane futur me kuc e mac ne thesin e nje koncepti "te vetem". Ato pemet qe thua, katedra jote e nderuar i ka perkthyer te gjitha njelloj, mbase nga larmia morfologjike por mbase edhe nga deshira qe pas qindra vjetesh te rikthehemi per te zbuluar rrenjet "greke".

Mbasi thashe keto me lart, po shtoj se ne gjuhen tende te ndenjurat dhe truri duhet te jene nje koncepti vetem. Nuk mund t'i biesh nje qafe njeriut me te meta te trasheguara.

[Bizantin]

E dyta eshte se ishe ti ai qe na permende 50 sinonimet greke per detin perfshi Thalasen. Me shembullin qe dhashe, te defteva se ndonese drure jane te tere, ka dallime mes konceptit te lisit dhe atij te Druidit. Pra, edhe mes Talasses dhe Detit. Per me shume Thalasa eshte edhe nje lloj perzierje magjike me uje deti qe perdorej gjate ritualeve hyjnore.

Që ta kuptosh këtë punën e sinonimeve po të jap disa shëmbuj:

Fjalët: vashë, cucë, bijë, vajzë, gocë, bilë janë sinonime.
Fjalët: ah, plep, lis, dardhë (pema), mollë (pema), qershi (pema) NUK janë sinonime.
Fjalët në greqishten e lashtë: thalassa, pontos, okeanos, als JANË sinonime.
Fjalët ''det'', ''thalassa'', ''mare'', ''sea'' nuk janë sinonime, janë paraqitjet semantike të detit në katër gjuhë të ndryshme.

Sado të meta mendore të kesh, kësaj rradhe besoj do ta kuptosh diferencën.

[alibaba]

thalassa, pontos, okeanos

Thallasa do të thotë Thellësia, dhe nga kjo i ka mbet detit (ashtu siç tha edhe Zëus më herët.

Pontos - heqja prapashtesën os dhe mbetet Pont që rrjedh nga fjala shqipe PUS, me të cilin u quajt edhe Poesiedoni

Okeanos, përsëri heqja atë prapashtesën e panevojshme os, dhe mbetet Okean, Oke lidhet me fjalën ujë dhe an dmth ana, ANA e UJIT.

Grekët hiqi nga mendja, ata nuk ekzistojnë.

[Baptist]

Që ta kuptosh këtë punën e sinonimeve po të jap disa shëmbuj:

Fjalët: vashë, cucë, bijë, vajzë, gocë, bilë janë sinonime.
Fjalët: ah, plep, lis, dardhë (pema), mollë (pema), qershi (pema) NUK janë sinonime.
Fjalët në greqishten e lashtë: thalassa, pontos, okeanos, als JANË sinonime.
Fjalët ''det'', ''thalassa'', ''mare'', ''sea'' nuk janë sinonime, janë paraqitjet semantike të detit në katër gjuhë të ndryshme.

Sado të meta mendore të kesh, kësaj rradhe besoj do ta kuptosh diferencën.

Le te perkthejme kete shkencen tende:

Lis dhe Dru, ose Pontos dhe Okenaos jane sinonime.

Nga kjo rrjedh qe Pele, Donkey, dhe Cavallo jene semantikisht te njejta(e njejta fjale me te njeten rrenje nga e njejta gjuhe).

Ta shpjegova me pare qe ajo pjesa qe njihni mire ju greket nuk eshte as sinonim dhe as semantikisht e ngjashme me trurin. Librat nuk maten me centimetrat e llojit qe perdor si mase.

[Baptist]

Ja ke friken supremacise shqiptare he?

Ashtu do t'i thote Shqiptari edhe magjupeve greke edhe zhargave sllave. Nuk do jete vone.

[Zëu_s]

Shembull i fresket eshte kalimi radikal i trefurkut pas reduktimit ne t'furk, permes tcs ne sfurke. Ky eshte ndikim i ashper latin nga viset jugperendimore te bregdetit shqiptar. Si do ta zbertheje ndryshe se sfurk rrjedh nga tre-furka po te ishte zhdukur gegerishtja sic ishte planifikuar? Ani qe furi eshte variant perendimor i shprehjes bri ndersa erii variant lindor i gjuhes osnte te lashte te periudhave mitologjike.

Tre/tri Furka,
d.m.th. ashtu si e ke tjerre ti, Furka duhet patjeter ta kete formen e nje brini kunji/kungji, shtize etj.

Ndoshta, megjithse Furka te ne shqiptaret kurre nuk e ka pas formen e kungjit ose shtizes (shikoje pamjen e Furkes shqiptare ne fi-gurë ma mposht).

Pastaj, sa i perket asaj sfurk apo çfurk (siç i thot Styxi), po e mar nje shembull te gjalle, dhe ate perseri nga ana jone e Gallapit/Gollakes dhe Anamoraves (te me falni se ndoshta po e teproj pak me shembujt permes dialekteve te anes tone), jan dy nendialekte gege qe kan dallim gogja te madh mes vete, dhe shqiptaret e anamoraves i thone terfurk (e jo trefurk) ndersa malsoret e Gallapit/Gollakes e shkurtojne pak kete fjale dhe i thone t'furk.

Ti the qe kjo fjale ka qene nen ndikimin e ashper latin, fakt, padyshim qe fjala terfurk ose t'furk eshte nje latinizem i fjales shqipe Therr-furk. Ka edhe fjale te tjera shqipe qe kan qene nen ndikimin e ashper latin ose te latinizuara si kjo, p.sh. fëmije (thmi), ferrë (therrë), fell (thell) etj. dhe se fundi sfurk/çfurk/t'furk/terfurk (therrfurk). Pra jo nje furke qe tjerr me te por nje furke qe therre/shpon me te.


Ah besa e kemi edhe nje fjale tjeter shqipe qe ishte latinizuar ne kete menyre mirpo nuk perdoret me nga ne, por perdoret nga fqinjet tane qe po e quajne veten gabimisht "hellen" apo "grek", po flas per fjalen Phon/fon (thon, kesaj fjale gjermanet i thone Ton se as ata nuk e shprehin dot shkronjen TH).

[Zëu_s]

Thallasa do të thotë Thellësia, dhe nga kjo i ka mbet detit (ashtu siç tha edhe Zëus më herët.

Pontos - heqja prapashtesën os dhe mbetet Pont që rrjedh nga fjala shqipe PUS, me të cilin u quajt edhe Poesiedoni

Okeanos, përsëri heqja atë prapashtesën e panevojshme os, dhe mbetet Okean, Oke lidhet me fjalën ujë dhe an dmth ana, ANA e UJIT.

Grekët hiqi nga mendja, ata nuk ekzistojnë.

Me ty jam, ashtu mendoj edhe mua.

[Baptist]

Tre/tri Furka,
d.m.th. ashtu si e ke tjerre ti, Furka duhet patjeter ta kete formen e nje brini kunji/kungji, shtize etj.

Ndoshta, megjithse Furka te ne shqiptaret kurre nuk e ka pas formen e kungjit ose shtizes (shikoje pamjen e Furkes shqiptare ne fi-gurë ma mposht).

Ti the qe kjo fjale ka qene nen ndikimin e ashper latin, fakt, padyshim qe fjala terfurk ose t'furk eshte nje latinizem i fjales shqipe Therr-furk. Ka edhe fjale te tjera shqipe qe kan qene nen ndikimin e ashper latin ose te latinizuara si kjo, p.sh. fëmije (thmi), ferrë (therrë), fell (thell) etj. dhe se fundi sfurk/çfurk/t'furk/terfurk (therrfurk). Pra jo nje furke qe tjerr me te por nje furke qe therre/shpon me te.

E para Zeu_s, ky postimi me duket se duhete te ishte teme ne nenforumin e gjuhes shqipe qe bente fjale per kemben.
A ngjan kemben furka qe ke sjelle ne foto? Kjo pyetje nuk eshte "me bende". Simboli ankh, qe quhej furke nga romaket, mendohet te prezantoje formen e sandales qe vishet ne kembe.

Tani, therre, trifurku ase cfurku ne se nuk gabohem ne formen me tipike jane triddhembesh e sherbejne per ta shpuar ngarkesen dhe par ta sistemuar diku tjeter, ne mullar, makine, shtepi bari etj.

Furka ne Cameri eshte i njejti trident por i ngritur lart. Dhembi i mesit eshte pak me i shpurter dhe sherben per te shpuar dhe mbajtur leshin, ndersa dy dhembet anesore, nuk e lejojne leshin qe te disbalancohet.

Shpimi eshte proces dytesor dhe ndihmesor, roli kryesor eshte i leshit (qe do tirret). Ne kete aspekt, mendoj se eshte Bira/Pira/Furra ajo qe ka dhene emerin origjinal qe me vone u zevendesua me trident, qe nuk eshte tjeter vecse paisja ndihmese. Nuk mund te them ne se ky ndryshim ndodhi gjate kalimit ne patriarkat, ose mosnjohja e gjuhes barbare. Furka eshte emri i kryqit me arkaik te ndeshkimit qe sic kam shkruar ne temen tjeter na del ne formen e kater germave.

Ideja ishte se nepermjet shpimit, dhimbjes, prodhohet perjetesia, metali, sherimi etj.

http://www.freewebs.com/styx49/apps/...otoID=11000456
___________

PS. Zeu_s, per cfare perdoret ajo "furka" qe ke vene ne foto? Mua me duket si nga ato dybeket per te rrahur gjalpin...

[Hyj-Njeriu]

1. C'huqje e gjore logjikimi.
2. Pse, si u dashka sipas teje?
3. Kurrku s'je.

Perse sjell ne kundershtim me te verteten, pikerisht argumentet e te vertetes, kur ato jane ne harmoni te plote?

Gegerishtja e vjeter eshte deshmitare e ekzistimit te nje trungu unik te gjuhes se njesuar shqipe deri ne shekujt paraosman.

Shembull i fresket eshte kalimi radikal i trefurkut pas reduktimit ne t'furk, permes tcs ne sfurke. Ky eshte ndikim i ashper latin nga viset jugperendimore te bregdetit shqiptar. Si do ta zbertheje ndryshe se sfurk rrjedh nga tre-furka po te ishte zhdukur gegerishtja sic ishte planifikuar? Ani qe furi eshte variant perendimor i shprehjes bri ndersa erii variant lindor i gjuhes osnte te lashte te periudhave mitologjike.

Gegerishtja dhe variantat e saj arkaike te fjaleve tregojne tipare te qarta te ekzistimit te nje gjuhe te unisuar shqipe e cila ne shekujt e kaluar te shqiperise se bashkuar eshte folur nga te gjithe shqiptaret pa dallim dhe se ato menyra e forma nuk mund te quhen as gegerishte as toskerishte sepse gjuha jone kishte njesuar dialektet, nuk kishte dialekte, te shumten permbante krahinorizma sic permbajne dhe vet dalektet perbrenda arealit ku fliten, e qe eshte nje dukuri tejet normale.

Para turkut ketej kukesit qe prej te pakten 1190 deri ne pushtimin turk aristokracia ishte vendalie e prej 1355 per 120 vjet kishte edhe pushtetin . Nuk me duket nje kohe e pershtatshme per krijimin e diferencimeve gjuhesore te atilla qe te krijohen dialekte. Po ashtu ka fakte per emigrime drejt greqise gjate 1300 -1350 e mund te themi se toskerishtja eshte e provueshme prej asaj periudhe.

Kurse persa i perket elementeve gege e toske te lashtesise, vete tek Dielli i ke 2 format Ze-us dhe Zan-us apo Zan-os, te cilat flasin qarte per nje dallim qe eshte themelor mes dialekteve ate te zanoreve a-e e nese filistincja seran-im qe do te thote mbret do shpjegohej me Zeran - Zeus atehere mund te flasim edhe per rotacionin. Ekzistenca e rotacionit edhe ne rumanisht ben te mendosh se mund te jete element dak ne ate gjuhe,( pra normalisht ilirik meqe daket ishin ilire)meqe ne gjuhet e tjera latine rotacioni n-r nuk eshte i njohur.

Problematikat politiko-krahinore te gjuhesise me mire ti leme jashte kesaj teme.