Ligji për dëmshpërblimin e të persekutuarve, përfitojnë 24 mijë veta $417 milion USD

[drague]

Zari.A ke qen ndonjiher ne spac?.Un ne vitin 1975 kam qen 12 vjec kur shum si ju na kallzonin me gisht si kriminela. MALO ca pune ben babi?

[Zarathustra.]

Fasada e gjyqeve ndaj krereve te rregjimit komunist njihet nga te gjithe. Mosdenimi i tyre nuk erdhi per "mungese provash" pasi provat jane ne arkivat e shtetit shqiptar. Mosdenimi erdhi si pasoja e amullise se kohes kur shqiptaret sapo kishin lene pas nje te shkuar komuniste dhe po perqafonin nje te ardhme demokratike te panjohur per ta.

Provat jane ato qe beson ti. Deri me sot asnje prove qe pin uje ne nje gjykim te drejte nuk ka dale. Te gjithe te denuarit prej komunizmit jane denuar me gjyq, nen akuzat e ligjeve te kohes. Me sa thua me lart ti sapo deklarove qe burgosja e shume prej ish-funksionareve te larte komuniste ( si Nexhmije Hoxha, Haxhi Lleshi etj) u be nepermjet nje gjyqi te sajuar, pasi provat e verteta nuk gjendeshin dot per shkak te "amullise" (ec e gjeje cfare do te thote kjo?). Por une nuk di qe arkivat te kene shtuar prova sot, ato arkiva qe ishin atehere ato jane edhe sot, megjithate asnje akuze qe pi uje nuk doli e as nuk po del.

Eshte e veshtire te gjesh nje shqiptar komunist apo jo-komunist qe u fut ne burg me akuza te pa sajuara. Akuza si "agjitacion e propagande" apo "perpjekje per te rrezuar pushtetin popullor" kuptohen qe jane trillime qe nga menyra se si jane formuluar. Mbase ty te duken si te drejta, por 90% e te gjithe te burgosurve e pushkatuarve te rregjimit komunist vuajten jo se shkelen ligjet e rregjimit komusnit, por vuajten sepse guxuan te mendonin lirshem e te mos ndiqnin qorrazi vijen e partise e shokut Enver qe i propogandoj zhurmshem edhe foshnjes ne bark te nenes.

Ti duhet ta kesh kaluar tashme periudhen e folurit si garip anti-komunist. Une nuk pretendoj qe ti te jesh jurist e te njohesh ligjin, por nqs nuk e njeh, mos me trego mua se cili ligj me pelqen apo jo, ne emer te injoraces tende ne kete fushe (sepse s'di c'te thuash tjeter).
Ligji per agjitacion e propagande ekzistonte ne kodin penal. Ketu ceshtja nuk eshte me pelqen apo jo mua. Mua mender nuk me rruhet shume.

Se cfare futet apo quhet agjitacion e propagande eshte nje subjekt interpretimi ligjor dhe per te akuzuarit qe pretendojne akuza fallco, duhet te behet vetem "case by case". Perndryshe nqs ish-te perndjekurit pretendojne se jane futur ne burg pa arsye duhet te pranojme ketu qe nuk ka pasur anti-komuniste ne Shqiperi, por vetem viktima qe u ra lapsi per tu futur ne burg sepse keshtu kerkonte kurbane komunizmi. Ndryshe anti-komunistet qe e propagandonin dhe shprehnin antagonizmin e tyre me pushtetin e atehershem i ze ligji i agjitacion propagandes dhe nuk mund te pretendojne se u futen ne burg kot.

Atehere perse u be Gjyqi i Nurenbergut pas Luftes se II Boterore? Ata drejtuesit naziste vetem sa zbatuan urdhrat e shtetit te tyre dhe Hitlerit. Kjo qe te kuptosh se sa shfajesim i dobet historik eshte ky qendrim qe mban ti.

Gjyqi i Nurembergut se pari nuk konsiderohet aspak si nje "landmark" i juridiksionit. Se dyti gjyqi i Nurembergut i denoi te akuzuarit kryesisht por jo ekskluzivisht mbi akuza per krime lufte, nen autoritetin e ligjit internacional te luftes, qe Gjermania e kishte nenshkruar disa here. Pa u zgjatur dua te them se asnje prej funksionareve nazist ne ate gjyq nuk u akuzua per krime te kryera perpara luftes ne Gjermani kunder kundershtareve te tyre politike.

Dhe qe te kuptosh se ku gabon perseri: ai i persekutuari i komunizmit ka te drejten si shtetas i lire ne nje REND DEMOKRATIK qe ti drejtohet gjykates shqiptare e te denoncoje te gjithe persekutuesit e tij, qe nga ai gjykatesi ne sallen e gjyqit, e deri tek ai gardiani i burgut. Dhe ajo gjykata aktuale nuk do te aplikoje ligjet e komunizmit, por do te aplikoje ligjet e Shqiperise ne vitin 2007 per te gjykuar ceshtjen. Provat per te ngritur nje padi jane shume te thjeshta per ti mbledhur: ose nga arkivat e shtetit e dosjet e Sigurimit te Shtetit, ose ne faqet e shtypit shqiptar ku njerezit po deshmojne te vertetat per historine.

Te njejten argument qe perdor edhe ti me lart "keshtu ishin ligjet e kohes" perdor edhe ai persekutuari: "gjykojini keta kriminele sipas ligjeve te kohes qe jetojme".

My GOD?! Ben mire qe vertet mos te debatosh per gjera qe nuk ia ke haberin. A nuk e kupton sa qesharak qe dukesh??Cilen prove do perdoresh ti kunder hetuesit apo gardianit te atehershem? Ate qe ai zbatoi ligjin? Si mund te denosh dike me ligjet e 2007 sepse ai/ajo zbatoi ligjet e psh 1960. Si mund ta dinte dikush atehere qe ligjet nen te cilin ata vepronin do ishin te paligjshme sot?? Ti mund te denosh ata vetem nqs i kane thyer ligjet e asaj kohe, duke krijuar keshtu nje padrejtesi. Por edhe kjo ka probleme juridike te tjera.

Dosjet jane hapur me ligj tashme, aprovuar nga Kuvendi i Shqiperise. Dhe perdite po dalin ne drite neper faqet e shtypit shqiptar te verteta te hidhura qe prekin te gjithe spektrin e jetes shqiptare. Dhe dosjet nuk u hapen me paramendimin per "te nderuar apo turperuar njerezit e implikuar ne to qe i sherbyen rregjimit", dosjet u hapen per te qetesuar shpirtrat e te gjithe atyre te vrareve, pushkatuarve, internuarve, burgosurve te rregjimit komunist. Te pakten tani e verteta e jetes se tyre doli ne shesh dhe ata fitojne pafajesine kolektive ne syte e shtetit shqiptar. Ashtu si te gjitha keto dosje e krime jane te nevojshme per dokumentimin e drejte te historise shqiptare gjate epokes komuniste.

Ata qe i tremben se vertetes kane probleme me hapjen e dosjeve.

Albo

C'lidhje ka pafajesia kolektive me hapjen e dosjeve, sidomos kur shoqeria shqiptare prej kohesh ka demaskuar rregjimin komunist ne teresi? C'lidhje ka kjo me qetesine e shpirtit te tyre kur te gjithe shqiptaret e dine dhe e pranojne se denimi i tyre ishte imoral apo i padrejte moralisht?

Cfare e vertete doli ne shesh, qe paska pasur njerez te sigurimit ne shqiperi te cilet i sherbyen shtetit dhe zbatuan ligjin e kohes? Kush eshte ai budalla qe nuk e di kete? Perse duhet ta dije ai i ish-persekutuari se kush e spiunoi? Qe ta ktheje kete ne nje konflikt personal?? Kush eshte ai idiot qe nuk e kupton se ata njerez i denoi SISTEMI dhe jo individi?

[juanito02]

Edhe une me gje idjote kurre nuk kam degjuar.
Ti paguajme nga taksat tona te denuarve te Enverit.
Dmth te paguajme haracet e diktatures ne qe ishim 12 vjec
E perseris me gje idjote nuk me kane zene syte.
Le ta ngrejne nga varri Enverin e tja marrin.
Ose te shkojne ne parajse e ti gjejne parate mbase aty ka 35 euro per dite denimi.

[shkodra13]

Perse duhet ta dije ai i ish-persekutuari se kush e spiunoi? Qe ta ktheje kete ne nje konflikt personal??

Ish i persekutuemi e din fort mire kush e spiunoi, kush e torturoi (ne baze te cilit ligj perdorej tortura?), kush e denoi etj. etj. dhe faktet e pakunershtueshme deshmojne qe s'asht hakmarre asnjeni. Pervec shqiptareve maskarenj e persekutore kriminele ka nji shumice me shpirt bujar e kjo asht nder per shqiptaret. Pra hapja e dosjeve nuk sjell hakmarrje.
Hapja e dosjeve bahet qe me e dite jo ai i persekutuemi, por te gjithe. Nji shoqni ka te drejte me i njofte maskarenjte qe shtiren si engjej e keshtu se pakut nuk i le ne dore punet e saj.

Kush eshte ai idiot qe nuk e kupton se ata njerez i denoi SISTEMI dhe jo individi?[/B]

Po sistemin kush e krijoi?
Ne se e krijuen kriminelet komuniste, athere paska se per cka me u denue.
Ne se e krijuen te gjithe shqiptaret athere te gjithe shqiptaret te damshperblejme viktimat tona.
Andrra e te gjithe krimineleve asht me i kalue pergjegjesite e tyne per pergjegjesi kolektive.

[Alienated]

Do kerkojne ndihme financiare dhe djemte e Enver Hoxhes pas ca kohe sepse i quajme te atin diktator. Ofofofof ku jemi katandisur.

[Borix]

Nese kjo sage do te vazhdoje te mbijetoje per sa kohe qe Berisha jeton dhe per sa kohe qe e trashegon, atehere komunizmi dhe ksenofobia e tij ende e pranishme do te vazhdoje te nxise edhe disa anetare te ketij forumi te hapin tema te kota.

[Zarathustra.]

Ish i persekutuemi e din fort mire kush e spiunoi, kush e torturoi (ne baze te cilit ligj perdorej tortura?), kush e denoi etj. etj. dhe faktet e pakunershtueshme deshmojne qe s'asht hakmarre asnjeni. Pervec shqiptareve maskarenj e persekutore kriminele ka nji shumice me shpirt bujar e kjo asht nder per shqiptaret. Pra hapja e dosjeve nuk sjell hakmarrje.
Hapja e dosjeve bahet qe me e dite jo ai i persekutuemi, por te gjithe. Nji shoqni ka te drejte me i njofte maskarenjte qe shtiren si engjej e keshtu se pakut nuk i le ne dore punet e saj.

Cilet maskarenj. Nenpunesit e shtetit tashme quhen maskarenje sepse zbatojne ligjin e shtetit?? Prandaj kami 17 vjet qe kemi shtetin me rrumpalle ne bote, sepse kete mentalitet kultivojme mes shqiptareve - ate te injorimit te ligjit.

Une nuk e di ne c'baze te cilit ligj "perdorej" tortura. Ashtu si sot ka vetem deshmi te njeanshme per perdorimin e saj. Prandaj thashe qe shkelja e ligjeve te atehershme mund te sjelle te drejten per kompesim per ish-te persekutuarit. Por fakti qe eshte perdorur torture apo genjeshter duhet vertetuar perpara gjyqit.

Po sistemin kush e krijoi?
Ne se e krijuen kriminelet komuniste, athere paska se per cka me u denue.
Ne se e krijuen te gjithe shqiptaret athere te gjithe shqiptaret te damshperblejme viktimat tona.
Andrra e te gjithe krimineleve asht me i kalue pergjegjesite e tyne per pergjegjesi kolektive.

Sistemin e krijove TI. Po ore po, TI. Zakonisht ai sistem i vriste te gjithe kundershtaret ideologjike serioze ose i burgoste per jete. Me sa shof ti je gjalle e shendoshe sot, dhe nqs nuk ke bere 20 vjet burg ne Spac, ti ke qene po aq bashkpunetor ne krimet e komunizmit sa edhe vete anetaret e byrose.Ai sistem qendroi ne kembe per 50 vjet sepse ti nuk e kerkove lirine e te drejtat qe pretendon, ndryshe ose do ishe vrare, ose do ishe kalbur ne burg. Trima pas te vjelave behemi te gjithe. Por per 50 vjet u solle si dele, e sot kerkon te hiqesh menjane duke ua vene fajin te tjereve. Ata e sollen komunizmin, ata i burgosen njerezit, ata ben kete ata ben ate ... ti jetoje ne Mars. Spurdhiaket, frikacaket, dhe hileqaret meritojne ate rend qe u imponohet. Lirite e te drejtat nuk ti fal njeri. Ti nuk ishe gati te luftoje per to dhe nuk i gezove. Keshtu mos na gris veshet se gjoja na paske qene desident. Ju qe hiqeni sot si anti-komuniste te terbuar zakonisht e beni kete per te mbuluar zullumet tuaja ne ate kohe.

Tashme dihet boterisht se Sigurimi kishte nje perqindje te madhe rekrutesh nga rradhet e njerezve me biografi te keqe, qe ne shkembim te mos-persekutimit ktheheshin ne informatore (jo pak here Hajdari akuzonte Arbnorin per spiunllek ne burg). Komunistet me ligj nuk mund te ishin spiune, pasi normalisht nje komunist e kishte shpallur boterisht bindjen e tij politike dhe nuk kishte pse dhe nuk vepronte dot nen rrogoz. Ai te demaskonte apo denonconte hapur, dhe kurre ne fshehtesi. Pika me e forte e Sigurimit kane qene rekrutet me biografi te keqe, qe shume njerez nuk e prisnin te ishin spiune.
Shqiptaret krijuan nje shtet qe funksiononte mbi nje trup ligjesh. Ligjet perfaqesojne nje lloj drejtesie relative dhe jo te perjetshme, si dhe bindjet e shqiptareve ne ate kohe. Ato ndryshojne me ndryshimin e koherave dhe evoluimin e shoqerise. Ato ishin ligjet e shtetit, dhe kush i shkelte ato denohej. Ky eshte koncepti i ligjit ne te gjithe boten. Shqiptaret nuk i kane borxh askujt qe shkel ligjin e shtetit, sado perparimtar qofshin synimet apo qellimet e tyre. Ata nuk jane "viktimat tona" por viktimat e mosbindjes ndaj ligjeve te shtetit.


Te persekutuarit nuk meritojne kete kompesim kolosal pasi ky kompesim nuk ka merite. Te gjithe shqiptaret punuan e djersiten si ata neper kantiere ndertimi dhe ne kushte teper te keqija. Pasi punuan 50 vjet vetem nje prone gezuan - shtepite (apartamentet) edhe keto shpesh here te pamjaftueshme. Parate qe bene per 50 vjet mezi u dolen per te ngrene. Tani vijne ish-te persekutuarit dhe kerkojne nje shperblim apo kompesim qe nje shqiptar i thjeshte nuk kishte asnje mundesi ta siguronte apo hiqte menjane edhe pse punoi tere jeten.

Mbi c'baze e kerkojne keta njerez kete kompesim nga une e te tjere ketu? Perse nuk duhet te kompesojme ne edhe ate ish-kooperativistin qe merrte 30 leke ne dite edhe pse punonte 12 ore ne fushe?

Nqs duan ti ndihmojne ish te persekutuarit le tu japin shkollim dhe shtepi. Por keto ata i morren dikur ne vitet 90. Cdo vit mbi 3000 bursa studimi kane marre brenda dhe jashte shtetit, por studimet i lane ne mes, bursat i keqperdoren dhe perpara nuk bene.

Tani duan para te thata ne dore qe te kthehen tamam ne shtresen me parazit ne Shqiperi, vetem kerkojne e kerkojne nga shqiptaret e tjere. Kjo lloj sjelljeje nuk ka per tu sjelle kurre dinjitet ish- te persekutuarve.

[shkodra13]

Cilet maskarenj. Nenpunesit e shtetit tashme quhen maskarenje sepse zbatojne ligjin e shtetit??

Ato qe i shkaterruan jeten njerezve. Po flitet per dosjet. Mos dredho. C'hyjne ketu nepunesit e shtetit?!

Une nuk e di ne c'baze te cilit ligj "perdorej" tortura.

Sikur i dije mire ligjet e athereshme dhe te sotme. Pse po te merret goja?

Sistemin e krijove TI. Po ore po, TI. Zakonisht ai sistem i vriste te gjithe kundershtaret ideologjike serioze ose i burgoste per jete. Me sa shof ti je gjalle e shendoshe sot, dhe nqs nuk ke bere 20 vjet burg ne Spac, ti ke qene po aq bashkpunetor ne krimet e komunizmit sa edhe vete anetaret e byrose.Ai sistem qendroi ne kembe per 50 vjet sepse ti nuk e kerkove lirine e te drejtat qe pretendon, ndryshe ose do ishe vrare, ose do ishe kalbur ne burg.

S'pine uje keto budallalleqe. Nuk kam qene as i persekutuem e as pres me marre shperblim, por nuk kam dale prej komunizmit i tredhun trush si ti, keshtu qe mundem me mendue e me zgjedhe ne cilen ane me qene.
Vetem nji filiz diktaturet i paedukuem si njeri mundet me mendue keshtu. Mesoje, liria asht nji e drejte qe lind me njeriun e jo me u fitue. Kur te duhet me e fitue me lufte d.m.th. qe nji maskara te ka heqe nji te drejte qe te takon jo pse e ke fitue me lufte, por thjesht pse je njeri. Mohuesit e lirise se tjereve jane te mallkuem.

Sigurimi kishte nje perqindje te madhe rekrutesh nga rradhet e njerezve me biografi te keqe

"Biografi te keqe" fute ne thonjza. Realisht asht e kunderta. Pa dyshim qe ka pase, fryt i presioneve cnjerezore si edhe te dobsise se disave. Gjithsesi turpi bie mbi ato qe i shternguen me u ba te tille.

[Zarathustra.]

Ato qe i shkaterruan jeten njerezve. Po flitet per dosjet. Mos dredho. C'hyjne ketu nepunesit e shtetit?!
Sikur i dije mire ligjet e athereshme dhe te sotme. Pse po te merret goja?.

Po cfare thua oooo Ndue.

Po dosjet e sigurimit a nuk hartoheshin nga nenpunesit e shtetit, apo sigurimi punonte per Marsianet e jo shtetin shqiptar??

Ligj per torturen nuk ka pasur, c'ka do te thote se askund nuk ka qene e sanksionuar apo e mbrojtur me ligj e drejta per te mos u torturuar.

S'pine uje keto budallalleqe. Nuk kam qene as i persekutuem e as pres me marre shperblim, por nuk kam dale prej komunizmit i tredhun trush si ti, keshtu qe mundem me mendue e me zgjedhe ne cilen ane me qene.
Vetem nji filiz diktaturet i paedukuem si njeri mundet me mendue keshtu. Mesoje, liria asht nji e drejte qe lind me njeriun e jo me u fitue. Kur te duhet me e fitue me lufte d.m.th. qe nji maskara te ka heqe nji te drejte qe te takon jo pse e ke fitue me lufte, por thjesht pse je njeri. Mohuesit e lirise se tjereve jane te mallkuem.

S'te vjen mire zotrote kur te drejtojne gishtin, hiqesh menjane e kerkon te mos mbash asnje pregjegjesi mbi shpatulla edhe pse ke brohoritur sa here ka vrare e ka prere komunizmi (ndryshe do ishe futur ne burg). Por prandaj doli ne krye Enver Hoxha dhe ai rregjim, se qeverisi spurdhiake si zotrote qe behen trima e i bien gjoksit mbas te vjelave. E tani keni 17 vjet qe na cani veshet sesi fajin e paskan te tjeret e ju na qenkeni engjej, ju s'keni pare gje, s'keni degjuar gje, s'dini gje. Krimet i kane bere te tjeret.
Njeriu lind me te drejten e lirise sipas teje por per cilin precedent flet. Sepse edhe ne Amerike ne ate kohe psh zezaket nuk kishin te drejta, dhe komunistet futeshin ne burg. Apo aq ta pret e aq thua ti.
Komunizmi nuk predikoi ndonjehere liri e te drejta, perse shkoje ne votim zotrote cdo 4 vjet dhe e hidhje voten per PPSH??Njeri qe i kerkon te drejtat dhe lirine nga qielli une ty te kam pare, se gjithe historia eshte e mbushur me shembuj ku popuj e kombe sakrifikojne dhe luftojne per ti fituar ate c'ka meritojne apo kerkojne. Vetem ju kerkoni tua falin.

"Biografi te keqe" fute ne thonjza. Realisht asht e kunderta. Pa dyshim qe ka pase, fryt i presioneve cnjerezore si edhe te dobsise se disave. Gjithsesi turpi bie mbi ato qe i shternguen me u ba te tille.

Jo ore jo nuk e fus fare ne thonjza. Sepse ju qe bertisini sot keni zullume per te mbuluar. Ju keni qene spiunet me te preferuar dhe me te rrezikshem. Deri tani dy spiunet e sigurimit qe jane apo ishin figura publike jane Pjeter Arbnori (rahmet paste) i akuzuar disa here si i tille nga Azem Hajdari ish-kryetar i komisionit te SHIK ne ate kohe(edhe ky rahmet paste) dhe Prec Zogaj, i cili e pranoi publikisht qe ka bashkpunuar me sigurimin.

[shkodra13]

Ligj per torturen nuk ka pasur, c'ka do te thote se askund nuk ka qene e sanksionuar apo e mbrojtur me ligj e drejta per te mos u torturuar.

Me kaq s'ka kuptim me vazhdue ma. Nji budallallek i tille s'meriton as pergjigje!!!