Çfarë nënkupton pagabueshmëria e kishës për ju?

[malo666]

Per ortodokset kisha shikohet si trupi ose nusja e Krishtit. Ne Dhjaten e Re, krishti thote se shpirti i se vertetes do kujdeset per te. Pra ketu kuptojm se kisha ehste mbajtesja e te vertetes por a do te thote qendrimi i saj mundet te devijoj nga ajo e vertet ne disa caste? apo jo? Si mendoni ju?

Per vetem time kisha ortodokse nuk eshte e pagabueshme por ndryshe nga kishat protestate dhe ajo katolike, shancet per gabime jane me te vogla, sepse autoriteti varet nga sinodet ekumenike, jo nga interpretime personale.

[arbereshi_niko]

Kisha eshte trupi i Krishtit.
Vete Perendia e krijoi, e Verteta e lidhur ngushte me popullin besimtar
perbejne ate asamble, per te cilen jane thirrur.
Ky unitet eshte edhe me i gjere nese kemi para sysh qe Kisha nuk eshte
vetem bashkimi i njerezve te gialle por edhe atyre qe kane fjetur, jo vetem
por edhe engjejt, dhe e gjithe kjo asamble eshte e thirrur te mbaje fjalen dhe
mesimet e Krishtit, te zbatoje me rigorozitet vullnetin e Perendise.
Kisha eshte e Shenjte, pasi vete Perendia eshte i shenjte.
Ne Besimin Ortodoks thuhet: Shenjteria e Kishes vjen nga Perendia, dhe anetaret
e saj jane te shenjte ne masen qe ata jetojne ne Kungim me Perendine.
Ne fund pasi thame qe Kisha eshte e plote…, eshte plotesia e Perendise, pasi
dime qe Krishti i jep Shpirtin “ Te mbushurit e atij qe mbush te gjitha ne te gjitha” ,
Mund te dyshohet qe Kisha te gaboje???
Kur nje foshnje ose anetar i ri, shtron deshiren te pagezohet ne Kishen ortodokse,
prifti nder te tjera i thote: mos harro kurre, mund te te zhgenjejne ortodokset,
por kurren e kurres ORTODOKSIA.
MNO GAIA LIETA!

[Albo]

Per ortodokset kisha shikohet si trupi ose nusja e Krishtit. Ne Dhjaten e Re, krishti thote se shpirti i se vertetes do kujdeset per te. Pra ketu kuptojm se kisha ehste mbajtesja e te vertetes por a do te thote qendrimi i saj mundet te devijoj nga ajo e vertet ne disa caste? apo jo? Si mendoni ju?

Ne fakt, ata qe e krahasojne Kishen me Trupin apo Nusen e Krishtit, jane protestante e jo orthodhokse. Kjo nuk do te thote se Kisha nuk eshte Trupi dhe Krishti Koka e ketij Trupi, apo Kisha nuk eshte Nusja e Krishtit. Thjeshte deshmon mosnjohjen e PLOTE e te VERTETE te Kishes nga te krishtere me nje besim te cunguar.

Per nje te krishtere orthodhoks, Kisha simbolizohet nga ajo Ikona e Hyjelindeses Mari me birin e saj ne gji, qe e gjen ne krahun e majte te cdo ikonostasi ne cdo Kishe Orthodhokse. Kisha Orthodhokse lindi ne barkun e bekuar te Virgjereshes Mari, prandaj edhe cdo i krishtere ne pagezim rilind po nga barku i Shen Marise qe e simbolizon ai kazani i mbushur me uje. Ashtu si jeta e te krishterit, qe nga lindja e deri ne vdekje e me tej, eshte e lidhur me Kishen.

Nga vete menyra se si e ke formuluar pyetjen apo temen, deshmon qe njeh kendveshtrimin legalistik dhe racional te perendimit mbi Kishen me mire se sa kendveshtrimin lindor orthodhoks. Kisha nuk eshte nje godine pa jete. Ajo eshte nje godine e shenjteruar pasi ne te, gjate liturgjise se shenjte marrin pjese te gjalle e te vdekur, engjej e shenjtore, Virgjeresha Mari dhe vete Zoti Yne Jisu Krisht. Kisha eshte vendtakimi i hyjnores me njerezoren, i Krijuesit me krijesen.

Kisha nuk eshte as Patriku, as peshkopi, e as prifti, ata jane "sherbetoret e Krishtit" te cilet Ai i ka zgjedhur per te sherbyer ne tempullin e Tij. Dhe e di kujt i sherbejne? U sherbejne mua dhe ty, besimtareve te thjeshte te krishtere te cileve u perket gjithcka dhe te cilet jane ruajtesit dhe trashegimtaret e vertete te besimit orthodhoks. Eshte shume e lehte per nje peshkop qe te bier ne mekat, pasi ai eshte njeri mekatar ashtu si gjithe ne te tjeret. Por eshte e pamundur per qoftelargun te mashtroje gjithe besimtaret e asaj kishe apo asaj dioqeze te cilet nuk kane per te lejuar qe nje peshkop apo nje prift heretik te preki besimin e tyre, ate besim qe ata trasheguan nga te paret e tyre.

Nese do te lexosh se cdo te thote te mbrosh besimin orthodhoks apo Kishen, lexo mbi jeten e Shen Maksim Refimtarit, i cili mbrojti besen orthodhokse i vetem kur edhe vete Patriku i Konstandinopojes kish rene ne herezi. Nuk u step aspak te mbronte besimin orthodhoks edhe perpara perandorit e patrikut, edhe para oborrit perandorak, edhe pse kjo mbrojtje i kushtoi gjuhen me te cilen fliste dhe doren me te cilen shkruante.

Ka plot dogma e doktrina qe ka nxjerre kisha romano-katolike ne keto shekujt e fundit, qe as nuk praktikohen nga besimtaret e thjeshte romano-katolike. Por zorr se gjen murgj si Shen Maksimi qe ti kundervihen Papes se Romes e Vatikanit edhe kur gjithe besimtaret e thjeshte nuk mund te pranojne ate qe Vatikani propogandon. Kurse ne Kishen Orthodhokse, edhe sot e kesaj dite, jo pak here Patriket dhe peshkopet e kane gjetur veten nen kriticizmin e murgjve dhe besimtareve te thjeshte per qendrime apo sjellje jo-kanonike.

Per vetem time kisha ortodokse nuk eshte e pagabueshme por ndryshe nga kishat protestate dhe ajo katolike, shancet per gabime jane me te vogla, sepse autoriteti varet nga sinodet ekumenike, jo nga interpretime personale.

Kisha Orthodhokse asnjehere nuk gabon pasi ajo nuk dikton doktrina apo besim, ajo Vetem na percjell nga shekujt dhe mijevjecaret ate besim te PANDRYSHUAR e te PLOTE qe kane besuar te gjithe te krishteret ne shekuj. Deshmia e besimit tone te perbashket si te krishtere orthodhokse, eshte deshmia e besimit te Kishes Orthodhokse. Dhe sa here qe nje grup i caktuar apo nje dioqeze e caktuar, apo nje patriarkane e caktuar ve dore mbi besimin dhe liturgjine orthodhokse, gjithe Kisha reagon si NJE dhe e prish kungimin e saj me degen e rene ne mekat.

Dhe asnjehere mos harro qe Kisha jone eshte ne kete bote, por nuk eshte e kesaj bote!

Albo

[Stefan Samarxhi]

kisha nuk besoj se esht e pagabueshme , per aq koh sa ajo drejtohet nga njerez. problemi nuk besoj se esht te gabushmeria por tek masa e ketij gabimi. dmth ne cfare gjerash gabon kisha.

[malo666]

e kisha fjalen per kishen si institucion, jo si ide. ka pasur raste qe kisha ka gabuar shume here sepse jetojne ne nje bote imperfekte. merr rastin e shen maksimit, kush ishte kisha aty shen maksimi apo patrikana?

[arbereshi_niko]

e kisha fjalen per kishen si institucion, jo si ide. ka pasur raste qe kisha ka gabuar shume here sepse jetojne ne nje bote imperfekte. merr rastin e shen maksimit, kush ishte kisha aty shen maksimi apo patrikana?

KISHA ESHTE E PERENDISE - DHE PERENDIA ESHTE E PAGABUESHME...
njerezit jane ata qe devijojne..., pasi jane jo-perfekt!
Mjafton kaq.

[Albo]

e kisha fjalen per kishen si institucion, jo si ide. ka pasur raste qe kisha ka gabuar shume here sepse jetojne ne nje bote imperfekte. merr rastin e shen maksimit, kush ishte kisha aty shen maksimi apo patrikana?

Te quash Kishen institucion eshte njesoj si te barazosh Kishen Orthodhokse me shtetin e Vatikanit apo me institucionin e Papapit te Romes. Kisha Orthodhokse nuk ka as nje shtet, nuk ka as edhe nje institucion Papati, e as nuk ka per te patur. Po te lejonim nje gje te tille te ndodhte atehere Kisha jone nuk meritonte te mbante me titullin e nderuar Orthodhokse.

Kisha eshte Shen Maksim Refimtari, emrin e te cilit e nderojne me mijera breza te krishteresh ne Kishe dhe mesimet e tija jane nder me te pasurat dhe me te dashura per gjithe teologet. Kurse emri i atij perandori dhe atij patriku as nuk i kujton me njeri e jo me ti nderojne.

Gjate gjithe historise se saj 2000 vjecare mbi toke, Kisha e ka gjetur veten gjithmone nen sulmet e qoftelargut, here ne formen e herezive, here ne formen e presionit te pushtetit njerezor, here nen persekutimin e hapur te djallit sic ishin 80 vjetet e komunizmit qe goditen Kishen Orthodhokse me shume se kedo. Por ashtu sic hasim ne ato herezite e gabimet njerezore, ashtu hasim edhe ne triumfin e besimit dhe Shpirtit te Shenjte. Asnje herezi, asnje sulm, asnje persekutim mbi Kishen, nuk ka arritur dot te shuaje besimin nga zemrat e njerezve, perkundrazi, vetem sa e ka perforcuar ate. Shembulli me i mire per kete eshte edhe Shqiperia.

Ato gabime e mekate qe bejne njerezit ne Kishe, i korrigjon me kohen Vete Perendia qe vepron me anen e Shpirtit te Shenjte ne Kishe. Dhe cdo vuajtje apo herezi krahas pasojave negative, ka edhe nje efekt te madh pozitiv tek Kisha dhe ata qe ushqejne shpirtrat e tyre ne Te: rritjen shpirterore dhe perforcimin e besimit.

Ne mbyllje, dua te te kujtoj qe "gabimet" (sipas nje kendveshtrimi te ngushte njerezor) filluan qe ne themelet e Kishes, qe 2000 vjet me pare kur Zoti yne Jisu Krisht ecte mbi toke dhe u tradhetua nga dishepulli i Tij, Jude Iskarioti. Nje njeri pa besim mund te pyesi: Pse e lejoi Perendia tradhetine e Judes? A do te mund te permbusheshin profecite e profeteve te Dhiates se Vjeter? A do te lindte Kisha po te mos kish vdekur Krishti ne kryq dhe po te mos kish shkaterruar mbreterine e qoftelargut, mbreterine e vdekjes? A do te kishim sot ne te krishteret nje Lajm te Mire shpetimi e triumfi mbi vdekjen me jete te ameshuar? Sigurisht qe jo. Prandaj, nuk duhet te biem pre e ceneve te natyres sone njerezore qe shpejton per te gjykuar si te gabuar/mire gjithcka por duhet te lutemi ashtu sic i lutej Shen Grigor Palamas Perendise: Ndricoje o Perendi erresiren time!

Albo

[malo666]

ajo pergjigja jote ishte shume idealiste. edhe njeher te thuash qe kisha eshte 'edhe' institucion nuk e nenvlehteson aspektin e saj hyjnor. ne fund te fundit barkun e prifterinjve nuk e mbush shpirti i shenjte as ato kisha qe vlejn qindra miljone dollar nuk kane rene nga qielli.

nejse besoj se jemi keqkuptuar, pak a shume po thua te njejten gje qe thashe edhe une, qe kisha s'eshte ne gabim por ama ka raste qe edhe mundet te gaboj.

[Albo]

ajo pergjigja jote ishte shume idealiste. edhe njeher te thuash qe kisha eshte 'edhe' institucion nuk e nenvlehteson aspektin e saj hyjnor. ne fund te fundit barkun e prifterinjve nuk e mbush shpirti i shenjte as ato kisha qe vlejn qindra miljone dollar nuk kane rene nga qielli.

Barkun e prifterinjve e mbushin ato parate qe hedh ti dhe une ne Kishe kur shkojme te dielave, apo ato kuotat vjetore qe ne zgjedhim me liri te plote ti paguajme Kishes. Dhe prifterinjte orthodhokse edhe ne Amerike, paguhen nen nivelin e varferise dhe jetojne ne kushte shume te veshtira financiare. Ka edhe nga ata prifterinj qe jetojne ne kushte te mira financiare, dhe arsyet per kete jane dy: ose i sherbejne nje komuniteti te pasur orthodhoksesh qe japin shume para per Kishen, ose bejne dy pune, punen e priftit dhe nje zanat tjeter sic bejme une e ti.

Kisha Orthodhokse eshte shume e varfer pasi as nuk mbjell e as nuk korr sic ben Kisha Romano Katolike qe ka nje perandori te tere biznesi me shkolla, spitale e varreza. Pasuria e vetme e Kishes Orthodhokse eshte pasuria e besimtareve te saj, parate e donacionet e te cileve ngrene kisha te reja, manastire e financiojne misionare.

Ashtu si 2000 vjet me pare, edhe sot e kesaj dite, Kisha Orthodhokse ruan nivelin e saj lokal duke i sherbyer, fshatit, qytetit, popullit ne te cilin ndodhet. Kontrast i thelle ky me shtetin e Vatikanit dhe rrjetin nderkombetar te Kishes Katolike.

Jam une idealist apo je ti qe nuk e njeh sa duhet Kishen Orthodhokse?!

Albo

[baaroar]

Per nje te krishtere orthodhoks, Kisha simbolizohet nga ajo Ikona e Hyjelindeses Mari me birin e saj ne gji, qe e gjen ne krahun e majte te cdo ikonostasi ne cdo Kishe Orthodhokse. Kisha Orthodhokse lindi ne barkun e bekuar te Virgjereshes Mari, prandaj edhe cdo i krishtere ne pagezim rilind po nga barku i Shen Marise qe e simbolizon ai kazani i mbushur me uje. Ashtu si jeta e te krishterit, qe nga lindja e deri ne vdekje e me tej, eshte e lidhur me Kishen.

A mund te pagezohet ne lume nje njeri qe ka pranuar Krishtin ashtu si edhe ky i fundit u pagezua nga Gjon Baptisti ?
Apo duhet patjeter ne kazanin e kishes?