Historia 6 - Greqia e Lashtë deri në Vlorë

[malo666]

o njerez ju akoma nuk me keni kuptuar. une nuk thashe qe gjysma e shqiperise ishte helene por e helenizuar. ajo harte perfaqesoni civilizimin grek ne 'kulmin' e tij qe perfshinte dhe marsejen bashke me gadishullin e krimeas. dhe me asimilim nuk nenkuptoj 300 euro ne muaj te dalesh me flamur ne mes te himares per cdo fushate elektorale, por te praktikosh te njejta rite fetare si ato, te kesh te njejten gjuhe zyrtare, veshje etj (dhe kjo vlente vetem per shtresen fisnike te vendeve) pra asimilim kulturor. kjo nuk perben ndonje shtrembin te historise, kjo eshte historia sic njihet kudo ne bote. ne si komb as vete nuk e dinim se cfare ishim, ca thonin pellazg, ca ilir, ca trak, etj, etj. para rilindjes, kaurret e qujshin veten grek, myslimanet turk, imagjino edhe mbas pavarsise pothuajse gjithe shqiperia e mesme beri kryengrinte per hir te 'babes', tani do me thoni mua qe ne vitet 400 p.k. kur nacionalizmi as nuk ekzistonte keto iliret tane i bene balle kultures shoviniste greke? rrini o te shkret se na lodhet koken me keto proklamacionet tuaja, historia eshte ajo qe eshte jo ajo qe e doni ju te jete.

[brooklyn2007]

Historia e popullit shqiptar ashtu sikurse edhe historite e vendeve te tjera kane pasur fazat e veta ne te cilat ka kaluar. Dhe pikerisht kalimet ne keto faza ose periudha kohore te historise kane skalitur gradualisht identitetin kombetar te shqiptareve. Pjesa me e madhe e botes se lashte ka qene e ndikuar nga qyteterimi helen, por ama dihej se ku ishin te perqendruar qytet-shtetet tipike helene dhe ku ishin te perqendruara vendbanimet e tjera johelene. Byllis ose fiset ilire te Byllioneve qe i permende, mund te kene qene te ndikuar nga kultura helene si pasoje e kolonive helene qe ndodheshin ne Apolloni dhe zonat rreth saj (perfshire Byllis) dhe nuk eshte e vertete qe merrnin pjese ne lojrat e lashta olimpike. I vetmi fis epirjot, mos gaboj, qe merrte pjese ne keto lorja ishin Moloset. Gjithe te tjerat ishin nga qytet-shtetet helene dhe nga kolonite e tyre, ku nuk perjashtohet mundesia te bente pjese edhe ndonje nga Apollonia dhe Byllis.

[JestersWorld]

albo ka te drejte greqia nuk ka ekzistuar kurre si shtet por vetem si civilizim, dhe dihet qe epiri ishte pothuajse i helenizuar perpara pushtimit roman, bile dhe byllionet (fis ilir) merrnin pjese ne olimpiad bashke me grekerit e tjere dhe keto qendronin shume me ne veri sesa thesprotetet, kaonet, moloset, etj.

eshte idiotsi te kundershtohen harta te tilla, sepse ne fund te fundit keto jane te pranuara si fakte kudo ne bote, po te shikosh cdo atlas historik aty do i gjesh kufinjte e civilizimit grek (bile disa permbajne gjithe shqiperine aty), imagjino do i mesojne hisotirne shqiptaret botes kur 100 vjet me pare ne as vete nuk e dinim ca ishin.

o Malo ca libri historie ke lexuar ti? Se jo per gje po kendej nga gjermania ne universitetin e München ne degen Albanologji sec ksihte ca gjera te tjera per te thene ai profesori gjerman. Ti shoku Malo shifi i here kopertinen atyre librave te historise qe lexon se mos ke flamurin greku aty

Shtrirja e popullit helen ne ballkan ka qene e vogel. Ky popull u perqendrua me shume neper ishuj. Kete histori ta tregon gjithe bota. Se cfare librash historie lexon ti dhe albo nuk do e marr vesh kurr.

[cool_shqype]

Mir More Vllazen Se Bukur Shkruni E Materialet Qe Parashtroni Nuk Kane Te Sosur E Jane Me Te Vertete Terheqes E Shum Te Dobishem Ne Zgjerimin E Njohurive Ne Temen Perkatese, Por Mos Te Kalojme Ne Nje Afsh Dehes Dhe Harrojme Se Realiteti Flet Gjuhen E Tij, Rrjedh Me Tiktakun E Tij, Dhe Se Te Rrethuar Vetem Prej Rrasash Te Zeza E Me Njerez Me Shpirt Akoma Me Te Zi Qe Me Njeren Dore Mbajne E Ngrene Kryqe Po Pas Hijes Se Rrasos Se Tyre Kane Gozhduar Me Doren Tjeter C'do Kend Te Kuadratit Te Madh Qe Quhet "kombi Shqiptar"................kane Arritur Deri Aty Sa Na Jane Futur Mu Ne Luge Te Gjelles E Disa Duke Ngrene Kete Gjelle Te Prishur Do Te Na Vjellin Gjithe Jeten................eshte Mire Te C'vrrosesh Te Kaluaren Enigmatike Por Eshte Edhe Me Urgjente Moslejimi Ne Keto Momente Qe Po Kalojme Te Nje Shperfytyrimi Te Brendshem I Cili I Ka Per D.n.a. Dobesin Ekonomike Me Nje Doze Rrekord Te Bushter_imit Te Lukunise Se Sotme Politike.........e Ne Rrime E Shofim Si Gallofe......pika... Pika.......ka Ardh Koha Tani Sa Eshte Hekuri I Nxehte Qe Me I Dhane Nje Grusht Te Forte Malit Me Plehra Te Quajtur Orthodhoks_neo Greki_llum_hehja_me Pencion_i.d. Te Rreme........duhen Reagime Te Fuqishme Tani....sot.....c'dominute Ndryshe Do Te Na Shkoje Historia Duke Germuar E Nxjerre Gjera E Relike E Brezat E Ardhshem Do Te Na Mallkojne......................gjith Te Mirat ...."nje Horr Nacionalist"

[Gostivari_usa]

Ne fakt, shkrime te tilla provokuese ne gazeten e nje minoritari grek nga Qeparoi, si ajo Shekulli, deshmojne tre gjera:

1. Propaganden provokuese dashakeqe te gazetes qe shtremberon cdo gje per hir te provokimit te emocioneve te rruges shqiptare.

2. Injorancen historike te shqiptare qe reagojne ndaj ketij lajmi duke u bere pre e tij.

3. Sa te pambrojtur jane historianet shqiptare perballe injorances historike te mediave shqiptare qe shitet per patriotizem.

Tani per te sqaruar ata qe nuk e kane haberin nga historia:

Po flasim per "Greqine e Lashte" qe nuk eshte nje emertim etnik apo shteteror, eshte nje emertim QYTETERIMI qe shtrihet ne siperfaqe dhe ne popuj te tjere, jo vetem ne ate grek.

Se dyti, cdo shqiptar me nje mendje te shendoshe duhet ti behet qejfi qe populli shqiptar ka qene pjese integrale e qyteterimit te lashte grek, qyteterim qe lulezoi ne Athine ashtu sic lulezoi edhe ne kolonite iliro-greke ne Apolloni, Bylis e nje dyzine tjeter qytetesh te lashta shqiptare rrenojat e se cilave jane ne kembe edhe sot e kesaj dite pas plot 3000 vjetesh.

Mua me vjen keq vetem per ata historianet shqiptare qe kane shkruajtur ato libra, te cilet sot e gjejne veten nen sulmin e injorances se mediave dhe rruges shqiptare. Dhe me e bukura eshte se sulmet per "tradheti kombetare" vijne nga nje minoritar grek, bashkefshatar i "Xhorxh Tenet" nga fshati Qeparo i Himares.

Behuni te duruar te dashur historiane, ky eshte cmimi i injorances historike tek shqiptaret qe e ka paguar, po e paguan dhe do ta paguaje inteligjenca shqiptare.

Albo

Albo , pik se pari, para pak deshire te debatoj me ty , sepse nuk je nje tip qe pronon mendimet e tjereve.
Per mendimin tim ky postim i yti paraqet mjerim per personalitetin tend. Dhe une kurr them dicka , nuk e them kot , ne fakt kurre nuk flasi kote.
Ndoshta inteligjenca ime nuk eshte ne gjendje te kutoje rendesine e kesaj ceshtjeje , por aq sa e kuptoj une , dmth dy historian "shqiptar" vendosin te shkruajne nje histori , e cila histori do tju mesohet femijeve shqiptar. Dhe ne kete "histori" te tyre , kufijte e greqis se lashte paraqiten deri ne Vlore.
Cfar dmth kjo ?!! Kjo dmth se tani i jepet Greqis mundesia qe te dali para botes dhe te pohoj qe shikoni se edhe vet shqiptaret pranojne se greqia ka qene deri ne Vlore.
Historikish ky territor kur nuk ka qene pjese e Greqis , dhe poashtu historikisht termi qe perdoren ti " Greqia e Lashte " nuk ka te bej fare me qyteterimin ne te cilen kane be pjese popuj tjere.
Shqiptaret ( iliret ) per greket kane qene barbare. Historianet e lashte greke , vete flasin per popujt tjere dhe ata i therasin barbare.
Cdo popull qe nuk ka qene helen , per greket ka qene barbar dhe ne kete term jemi perfshi edhe ne dmth paraardhesit tane iliret.
Andaj te thuash se "Greqia e lashte" nuk paraqet emertim etnik dhe shteteror per greket , kjo eshte gabim.
Qyteterimi grek dhe greqia e lashte jane dy gjera te njejta qe mund te pershkruhen si dy anet e nje monedhe dhe ne ne ate monedhe nuk bejme pjese aspak.
Jo se une e kam treguar veten ne kete forum si nje anti grek i perbetuar ( qe edhe jam ) por per hir te se vertetes dhe realitetit ata dy "historia" duhet ti marrin falje ketij populli bujar.
Cameria , epiri dhe krejt territori qe sot banohet me shqiptare kurr nuk ka qene pjese e qyterimit grek dhe kurre nuk do te jete.
Dhe me e keqja ne postimin tend eshte se ti i ben injoranta te gjitha ata njerez qe punojne me zell per te sjellur lajme ne shtepite e shqiptareve dhe per ti lajmeruar ata per idiotizmat qe ndodhin ne rradhet e qeveris shqiptare , per tradhetite e ndryshme dhe patriotizmin e tyre e quan injorance.
Une sjam gazetar , dhe per mendimin tim nje gazetar mund te jete injorant , nuk eshte cudi , por kur behet fjale per te gjithe gazetaret e mediumeve shqiptare , ma merr mendja ne kete rast nese ka ndonje injorant ateher injoranta jane ata autoret e asaj "historije" jo kombetare te cilet kane menduar se populli i yne eshte shkurt pames dhe nuk eshte ne gjendje te dalloj tradhetine .
Per veten time qe nje pjese te jetes e kam kalur ne shqiperi , e them me plot kuptimin e fjales dhe urdheroni dhe me demantoni me argumenta, qeveria e juaj duhet te udhehiqet me shqiptare te lindur ne Kosove ose ne Maqedoni.
Shqiptareve te shqiperis u mungon patriotizmi dhe e vetmja gje per te cilen e vene trurin e tyre 100 % ne perdorim eshte si te fitojne lek dhe per kete qellim jane ne gjendje te shesin edhe interesat kombetare.

Gostivari_usa

[lissius]

o njerez ju akoma nuk me keni kuptuar. une nuk thashe qe gjysma e shqiperise ishte helene por e helenizuar. ajo harte perfaqesoni civilizimin grek ne 'kulmin' e tij qe perfshinte dhe marsejen bashke me gadishullin e krimeas. dhe me asimilim nuk nenkuptoj 300 euro ne muaj te dalesh me flamur ne mes te himares per cdo fushate elektorale, por te praktikosh te njejta rite fetare si ato, te kesh te njejten gjuhe zyrtare, veshje etj (dhe kjo vlente vetem per shtresen fisnike te vendeve) pra asimilim kulturor. kjo nuk perben ndonje shtrembin te historise, kjo eshte historia sic njihet kudo ne bote. ne si komb as vete nuk e dinim se cfare ishim, ca thonin pellazg, ca ilir, ca trak, etj, etj. para rilindjes, kaurret e qujshin veten grek, myslimanet turk, imagjino edhe mbas pavarsise pothuajse gjithe shqiperia e mesme beri kryengrinte per hir te 'babes', tani do me thoni mua qe ne vitet 400 p.k. kur nacionalizmi as nuk ekzistonte keto iliret tane i bene balle kultures shoviniste greke? rrini o te shkret se na lodhet koken me keto proklamacionet tuaja, historia eshte ajo qe eshte jo ajo qe e doni ju te jete.

malo te bej nje pytje per sa i perket fjales apo termit "helenizim"
qe e perdor ti sikur te ishe aq i sigurte per ato qe thua saqe me duket qesharake kur lexoj nje gje te tille.
Ka mundesi te me thuash kur eshte permendur per her pare , fjala helenizem,apo me mire kur eshte shpikur kjo fjale per here te pare ne historine boterore dhe pastaj mund te flasim me tej bashke per sa i perket filozofise se helenizimit te ketij apo atij fisi ilir.

pershendetje

[Hyj-Njeriu]

Shqiptareve te shqiperis u mungon patriotizmi dhe e vetmja gje per te cilen e vene trurin e tyre 100 % ne perdorim eshte si te fitojne lek dhe per kete qellim jane ne gjendje te shesin edhe interesat kombetare.

Me ngadale kur pergjitheson o burre i dheut....Shqiptaret e Shqiperise kane bere historine e Shqiptareve neper mijevjecare e do vazhdojne do e bejne...eshte nje moment dramatik sepse kemi neokomunistet mbi qafe ,po sjemi tranuar te gjithe mos ki merak....

Malo 666 pse ja keput me top mor trim....Kurre Epiri e aq me pak pjeset e tjera Ilire nuk u helenizuan ne kulture....kete ta tregojne rrenojat qarte fare,ta tregon materiali i gjetur neper qytete e fshatra... Kultura ilire ishte krejt origjinale e c'ishte helene ishte thjesht dicka qe i perket import-eksportit me fqinjet....Njesoj ishte me keltet ne zonat veriore e me traket ne lindje....Helenizim eshte koncept shume i gjere,nuk do te thote une kam ble e pi cigare Assos prandaj jam i helenizuar....

[SaS]

Une kam mendimin se pas ketij "komploti te rrezikshem" ne librin e Historise 6, pervec grekerve kane marre pjese edhe jashtokesoret. Territori shqiptar eshte nje vend teper strategjik per UFO-t qe te leshojne nje sulm te befasishem mbi gjithe njerezimin dhe kjo do te arrihet me ndihmen e grekerve nga jugu .

Jeni bere aq qesharak disa ketu, sa te vjen keq qe te lexosh komentet tuaja. Akoma nuk ju mbushet mendja se eshte bere nje gabim ne vendosjen e kesaj harte ne liber?!!! Po fjalet qe e ndiqnin harten dhe binin totalisht ne kontradikte me te a nuk jane te mjaftueshme per te pranuar qe ishte nje lapsus?!!!

o ti brook po vete e the more qe fjalet qe greqia e lashte shtrihej deri ne vlore me harten jane lapsus !!! hajde se po e besojme qe harta ishte lapsus por fjalite qe e mbeshtesin kete lapsus a jane valle po lapsus ???

[SaS]

albo ai civilizimi i ashtuquajtur grek e kishte ne plan qe te griste flamurin ne mes te stadiumit edhe mos mbante njeri pergjegjesi !!! civilizimi i ashtuquajtur grek e kishte ne plan qe te lere lakuriq mijra shqiptar neper kapmet e tyre ??? leri ato dokrra se nuk te shkojne !!! ktu ne forum derdellisni sa te doni ju edhe ata pseudo shqiptare qe i bejne temena grekeve edhe serbeve !!! po nje gje te keni parasysh 3000 vjet histori nuk na na i fshini dot me pseudo-argumentat tuaja !!!

[alfeko sukaraku]

o njerez ju akoma nuk me keni kuptuar. une nuk thashe qe gjysma e shqiperise ishte helene por e helenizuar. ajo harte perfaqesoni civilizimin grek ne 'kulmin' e tij qe perfshinte dhe marsejen bashke me gadishullin e krimeas. dhe me asimilim nuk nenkuptoj 300 euro ne muaj te dalesh me flamur ne mes te himares per cdo fushate elektorale, por te praktikosh te njejta rite fetare si ato, te kesh te njejten gjuhe zyrtare, veshje etj (dhe kjo vlente vetem per shtresen fisnike te vendeve) pra asimilim kulturor. kjo nuk perben ndonje shtrembin te historise, kjo eshte historia sic njihet kudo ne bote. ne si komb as vete nuk e dinim se cfare ishim, ca thonin pellazg, ca ilir, ca trak, etj, etj. para rilindjes, kaurret e qujshin veten grek, myslimanet turk, imagjino edhe mbas pavarsise pothuajse gjithe shqiperia e mesme beri kryengrinte per hir te 'babes', tani do me thoni mua qe ne vitet 400 p.k. kur nacionalizmi as nuk ekzistonte keto iliret tane i bene balle kultures shoviniste greke? rrini o te shkret se na lodhet koken me keto proklamacionet tuaja, historia eshte ajo qe eshte jo ajo qe e doni ju te jete.

o njeri..ti akoma nuk po e kupton se nuk ka greke edhe kulture helene para 400 p e s ...sepse atëher gjuha greke ishte një gjuhe e sapokrijuar edhe jo e folur në popull.......gjuhe letrare!

na njohke edhe qytetrimin e Marsialle.....mar siell.....hahahahaahaha.

hidhi një sy pllakes së limnos të botuar nga Jakov Thomopulo...Nermin Vlora etje edhe lexo se ç thonë për të ...sepse ti e ke lexuar antiktetin që thote se nga Limno udhetuan edhe ndertuan Marsejen???apo jo?

paraqitet një trimë i quajtur Murinaij në profile me një shtizë në dore......

1)leximin e fillon nga ana e mbasme e qafa edhe gjitesh larte.germa e pae lexohet H ..kurse O=U ...F=V....edhe duke njohur etruskun ..ti lexon....

HUL AI SNAF UTH....hul ai nuk njef udh...pra nuk njef rruge ulje=nuk u për ul.

2)ne anën e lartme ...mbi koke kemi një shkrimë që fillon nga e djathta në të majte ...pastaj majtas djathtas....edhe të thotë :

ZI A ZI MARAS MAF SIAL KVIS ...zi është zi,maraz mban siell ky vis.....etje etje

mbishkrimi është i shekullit 7 -5 p e s edhe njihet si stela e limnos.......u kënaqe???/futi ndonje tase me dhallë edhe bej muhabet me albon edhe janullaton sepse shteti greke u ndertua vetem nga prifterinjet pas 1821 ...deri ateher vetëm shqipot edhe gjuha e tyre e folur dominonte.....sa për shkrimin e saj në kohen e krishterimit ...duket qarte se ç surrat kishte krishterimi kundra shqipes...ose siç e quajnë motermëdhenjet dijetare edhe sotë me mënyren hitleriane"GJUHA E PËSHTIRE E POPULLIT"...KJO ËSHTË SHQIPJA JONE ...QE E DUAN SI GJUHE TË DJALLIT...VETEM SE ËSHTË GJUHA E PERËNDIVE...JAKOVO THOMOPULO..DEMETRIO CAMARDA FRANC BOPP,GEORGE WILLIAMS..ROBERT DE ANGELI.SPIRO KONDI,DHIMITER PILIKA....EDHE ELENA KOCAQI...KETA LEXO PËR SHQIPEN EDHE JO INJORANTET DERVISHIN CEKEN ,BROKEN E COMPANI.....SEPSE KETA TË BENE HARTEN TYJA