lopes lopsi

[Baptist]

Tungjat Pino:

Nuk ka pike dyshimi per origjinen arberore te te pareve te tu. Zhargoni qe kam perdorur eshte sarkastik. Ai lidhet me interpretimin e sotem historik, qe padrejtesisht i mvesh historine e vendeve te shkeputura nga trungu shqiptar, vendeve fqinje.

Ne rastin ne fjale, Lopesi eshte lene jashte kufirit territorial te Shqiperise pas luftes se dyte boterore. Jane bere masakra te medha nga Greket per te cpopulluar tokat nga banoret autoktone arberesh. (Eshte hapur nje teme per Greqine nga Barat qe ka materiale te kesaj natyre me shumice). Per kete arsye, si te thuash Lopesi eshte shfarosur disa here, dhe pak informacion ka mbetur.

Gjate kohes se izolimit komunist, nuk ka patur asnje marredhenie mes dy aneve te kufirit, andaj edhe ne nuk dihet sa duhet. Sic e sheh edhe vete, gjetjet arkeologjike (Dalan me lart) ne Muzete e Parisit (origjinal) me kopje ne gjithe muzete metropolitane te botes, mbajne te gjtha dicituren "Art Grek".

Po qe se mundesh, do jete me interes te vendosesh cfaredo materiale qe deshiron dhe mendon ta besh publik rrethe Lopesit.

Falemderit per temen shume interesante qe hape ne forumin tone, dhe per nuancen e bukur te gluhes tene te vjeter.

[Baptist]

Për mendimin tim Ambrakia përfshihet në Thesproti (gjeografikisht të paktën)
Nëse Ambrakia ka qenë kryeqendër e Thesprotisë, Gerioni si mbret i Ambrakisë është njëkohësisht edhe i tërë Thesprotisë. Nuk shikoj ndonjë pengesë lidhur me këtë fakt.
A ka mundur ndonjë deri më sot të lokalizojë lumin Okeanos ?

Megjithese eshte cekur edhe ne kete forum por nuk mbaj mend ne cilent teme, se: Oqeani(sq) : Okeanos(gr), eshte gjarper/lum mitologjik (i cili ia kafshon vetes bishtin) por qe ne fakt eshte sinonim i "Kufirit te Botes", pra perfundimi i botes,

Pertej ketij lumi fillonte humnera; Pertej ketij lumi nuk kishte me; pra ishte kufiri i botes se atehershme, ndonese ne kohe me te reja se ky mit u zbulua se kishte dicka edhe pertej kufijve te njohur te asaj bote.

Oqeani pra, eshte koncept i fundit te botes, nuk eshte as lum, as nuk ka ekzistuar ndonjehere. Prandaj nje gje si kjo nuk eshte lokalizuar, as nuk do te lokalizohet per shkaqe objektive nga sa eshte cekur.

Pershendetje.

[Baptist]

Për mendimin tim Ambrakia përfshihet në Thesproti (gjeografikisht të paktën)
Nëse Ambrakia ka qenë kryeqendër e Thesprotisë, Gerioni si mbret i Ambrakisë është njëkohësisht edhe i tërë Thesprotisë. Nuk shikoj ndonjë pengesë lidhur me këtë fakt.
A ka mundur ndonjë deri më sot të lokalizojë lumin Okeanos ?

Nuk e kisha vene re me pare kete postim.

Nuk ka asnje pengese me kete fakt, sigurisht. Vura ne pah se Ambrakia (mbreteria Qelibarit) quhej nje pjese shume e gjere, domethenese historike e Ballkanit. I leshojme shpejt xhevahiret tona per te pranuar hipotezat e botes. (Komenti fundit lidhet me debatin e qelibarit)

Oqeani pra ..... nuk eshte as lum, as nuk ka ekzistuar ndonjehere. Prandaj nje gje si kjo nuk eshte lokalizuar, as nuk do te lokalizohet per shkaqe objektive nga sa eshte cekur.

Epo sic duket Homeri qe e permend si lume, ja ka futur edhe ai kot. E kemi lexuar rendem kete koment. Me qe Homeri ja fut kot ne nje gje, pse te mos jete Troja dhe Dardanet nje pallaver? Ne fakt kane jetuar vetem Greket.

Di gje ne se eshte lokalizuar Styx (lumi)?

[Baptist]

Epo sic duket Homeri qe e permend si lume, ja ka futur edhe ai kot. E kemi lexuar rendem kete koment. Me qe Homeri ja fut kot ne nje gje, pse te mos jete Troja dhe Dardanet nje pallaver? Ne fakt kane jetuar vetem Greket.

Di gje ne se eshte lokalizuar Styx (lumi)?

Nuk e besoj se kam lene ndonje "ambiguozitet" ne lidhje me elaborimin e Oqeanit.
Homeri si prift pellasg e ka permendur si lum sepse lum konsiderohej, dhe dielli lindej nga Oqeani dhe ne Oqean perendonte, sepse ky ishte perfytyrimi i botes se atehershme. Bile ky lloj perfytyrimi mbijetoi deri ne mesjeten e vonshme neper qarqet konservative.
Pyet ku gjindej ky lum? Kjo se paku eshte pyetja me e sqaruar nga te gjitha tjerat ne lidhje me kete qeshtje. Ky lum gjindet rreth e rreth cepit te dynjase!

Dhe kjo do te thote se Homeri jo vetem qe nuk ia fut kot por flet shume sakte. Te gjitha kontinentet jane te rrethuara me dete. Jo rastesisht edhe sot kemi Oqeanin si nje kuptim jo aq i perpikte, pertej Oqeanit nuk mund te shkohet, sepse oqeani eshte nje teresi ujore e pakeputur e rruzullit tokesor, ndersa pjese te tij marrin emra sipas kontinenteve te regjionit dhe tradita tjera, por praktikisht vetem nje Oqean ka!

Une nuk shoh asgje kontestuese ne kete spjegim te Homerit me realitetin e sotem e as me mitologjine pellasge ne traditen e se ciles ishte edukuar edhe ai vet. Vend-ndodhja e Oqeanit eshte e qarte. Mes jterash Oqeani fillimisht ishte Titan. Prandaj une nuk shoh absolutisht asnje gje kontestuese ne lidhje me pershkrimin e Homerit perkundrazi informatat qe jep ai jane shume te vlefshme, sepse sipas tyre dhe te dhenave nga autoret tjere mund te ekstraktojme se ku kishte qene njeri kufi nga keto ane te botes pertej te cilit ne kohe me te reja u zbuluan toka te "pertejme".

cit.: "Me qe Homeri ja fut kot ne nje gje, ...Ne fakt kane jetuar vetem Greket".
Kurresesi Homeri nuk ia fut kot, ai e thote qarte se dielli po lindej nga Oqeani, nderkohe qe Roberto Salinas Prajs duke mosditur asgje per mitologjine, mendoi se dielli po lindej nga deti. Homeri ishte i sakte, dielli nuk lindej nga deti (sepse dete dhe Oqean jane kuptime te ndryshme), por nga Oqeani.


cit.:
"Di gje ne se eshte lokalizuar Styx (lumi)?"

Kam shpresuar gjithnje se nje dite do te na e thuash ti kete.

[baaroar]

cit.:
"Di gje ne se eshte lokalizuar Styx (lumi)?"

Kam shpresuar gjithnje se nje dite do te na e thuash ti kete.

... ... ...

[Baptist]

cit.:
"Di gje ne se eshte lokalizuar Styx (lumi)?"
Kam shpresuar gjithnje se nje dite do te na e thuash ti kete...

... ...

E pamundura do pak kohe qe te behet.

Shpella e Hefestit (Hefesti ishte) duke punuar atje ne zgaver te shpelles, dhe rrjedha e Oqeanit perreth nesh vazhdonte perjete me shkumen dhe murmurimen e tij. -Iliad 18.402-403

THE CAVE OF HEPHAISTOS"[Hephasitos was] working there in the hollow of the cave, and the stream of Okeanos around us went on forever with its foam and its murmur." -Iliad 18.402-403

"Eritheja ishte nje ishull, qe tani quhet Gadera, qe shtrihej prane Okeanos. Aty jetonte Gerioni, biri i Kryseartit dhe vajzes se Okeanos, Kalleroi" (Mbase edhe Gerioni me lopet e tij kane ekzituar ne mitologji vetem.)

The Limnai (Lakes), liquid daughters cut off from Okeanos raised their surface. The fountains shot spouts of the lower waters of Okeanos into the air.” –Dionysiaca 6.352

Po Limnai Lakes ku jane? E ka gjet Shliemani kete, apo edhe kjo mbetet per mua ta tregoj ne te ardhmen?

[baaroar]

Lopësi/Liopsi/Asproklissi

Asproklissi apo Liopsi i dikurshëm shtrihet poshtë Lopësit të lashtë në koordinatat
20°13'20" E
39°36'47" N
Popullsia 518 (1981), 567 (1991)

Asproklissi sot është qendra e bashkisë Sajadhë/Sagiada (edhe ky fshat i vjetër, besoj se është një nga tre fshatrat që thotë Pino)
Në këtë bashki përfshihen sot edhe 3 fshatra të tjerë; Kestrini, Ragion dhe Smertos

Ja disa foto të tjera nga Lopësi i lashtë

[Baptist]

Kurresesi Homeri nuk ia fut kot, ai e thote qarte se dielli po lindej nga Oqeani, nderkohe qe Roberto Salinas Prajs duke mosditur asgje per mitologjine, mendoi se dielli po lindej nga deti. Homeri ishte i sakte, dielli nuk lindej nga deti (sepse dete dhe Oqean jane kuptime te ndryshme), por nga Oqeani.

Homeri ne radhe te pare lexon Okeanos dhe Potamnoi (lume), pra as Det dhe as Oqean. Me qe ju historianet e sotem e keni barazuar Okeanon me oqeanin Atlantik, shpjegoji Dalanit se nuk duhet te citoje Gerionin ne kete teme, per arsyen e thjeshte se Gerioni eshte Spanjoll, dhe dihet qe per te shkuar ne Spanje i bihet nga Libia (si Herakles).

Mbase mund te na sqarosh po ashtu se si eshte e mundur qe pellazget te cilet kapercenin Atlantikun, ende mendonin qe Okeanos Atlantikos nuk qe fundi botes (sigurisht qe qe mesjeta te ka errur syte. Qisha Greke ta mbeshtet kete teze). Ndersa nje rryp si Reiz Piri kishte shpikur nje harte imagjinare, qe rastesisht ka dale si shume e perpikte sot.

"Themis- vendi i kesaj hyjneshe ishte ne zonen veriore te Ilirise (Apollodorus), prane burimeve te lumit Oqean (Pindar). Nga pikepamja gjeografike, Themis personifikohej me lashtesi nga nje lume qe quhej Themis"

A nuk quhej Themis, Kallamata qe kalon rrjedh edhe sot e kesaj dite nga Lopesi?

[baaroar]

Duke gjykuar për nga vendosja gjeografike, mendoj se ato tre fshatrat që thotë Pino janë Lopës (i ri), Sajadhë dhe Smartë.

Cili është materiali historik që përshkruan më hollësisht udhëtimin e Herakliut për të kryer bëmën e 10-të (mposhtjen e Gerionit)? Apo nuk ka të dhëna të tjera përvec atyre që janë përmendur më lart?

[arbëresh]

Dalan ,
di ti gjë për hystorien e ktyre katunde ? ka kush qen të banuer të paren herë , ndose qe një fëmilë ç'ja i thoin Llopes , osè ndose jan totemëra ( o stema ) si aì imi ? Poka nd' është gjë çë mënd lidhëni fëmilat llarguer ka dejiti .

Për fëmilen e LLopsve harrova nj'eter shurbes ç'mënd ju pëlqenj e çë ju mënd më ndihni sa të gjënj .

Fëmila , tek një liber i shkruaitur tek viti 1926 , thuhei se ish gjiri me fëmilen Imperiallë e Paleologëve . Tek libri ë shkruitur se një ç'ja i thoin Erxhinia , kish martuer një ka Llopset . Erxhina , thoi edhé libri , ishë e bila e Andrea , i vëllau atij çë kish bën qishen grek në Napoli .
U shumë kërkova po nëng gjëita farigjò . Kushedì ndose njeri ka ju mënd e dir ...