Siguria e shpetimit (prot.) vs Shpetimi si nje proces (Ort.)

[Matrix]

-

[Albo]

Klodi, atehere katoliket, protestantet, ungjilloret nuk besojne ne Jezu Krishtin?

A do te shkojne keta ne parajse apo ne ferr, sipas peshores tende?

Cilin mekat po bejne keta besimtare sipas jush?


P.S Kur ti me drejtohesh mua per orthodoksine, mua me ben per te qeshur. Lexo pak mbiemrin tim ne profil, dhe pyet Enin (qe eshte kusherira ime) se si e kemi trasheguar ate mbiemer prej 6 brezash.

[Seminarist]

Albo djali, e sheh qe na qenke ti ai qe meson ortodoksi gjenetike (citimin e ke bere vete me siper) e jo une. Nuk ka asnje edhe nje germe te vetme timen ne forum, ku une te shprehem se ortodoksia eshte gjenetike e familjare...

Une nuk gjykoj njeri se eshte katolik apo protestant ne emer e familje, por gjykoj mesmin qe sjellin, qofte ky Xhon, Hasan, apo Ilirjan Papa edhe Vangjel.

Une nuk kam perse te pyes njeri per ty!

Se sa ortodokse je e tregojne fjalet e tua, e jo emrat apo qofte edhe kusherijte (nga te cilet duhet te marresh shembell)

Edhe kujdes me kur me nenflet per DHESPOTIN!!!!

Nqs e perserit, me mire mos mu drejto me fare ne forum!!!

thank you, bye!

[Albo]

Klodi, une nuk jam ketu te te them se une jam me orthodoks se ty, bile po ti kesh lexuar shkrimet e mia, fjala "orthodoks" eshte zevendesuar me fjalen "i Krishtere". Orthodoksia, katolicizmi, protestantizmi, ungjilizmi e me the te thashe, jane komunitete te KRISHTERA, pasi besojne ne KRISHT e ne BIBEL. Sigurisht qe orthodokset kane nje problem tek autoriteti i PAPES se SHENJTE, ashtu sikunder protestantet kane nje problem me liturgjine orthodokse qe anashkalon katekizmen e krishtere. Ashtu sic katoliket kane nje problem me protestantet qe quhen te tille pekerisht nga intepretimi ndryshe i NJE se VERTETE.

Kur nje besimtar orthodoks "percmon" (per te mos thene sulmon) praktikat dhe predikimet e nje komuniteti tjeter te Krishtere, une i drejtohem Zotit me fjalet "Fali o Zot se nuk e dine se c'fare bejne!". Te njejten gje bej edhe kur lexoj nje protestant qe sulmon liturgjine e vjeter orthodokse e katolike. Te njejten gje bej kur shikoj se si nje katolik refuzon te shkoje ne nje kishte orthodokse. Ku dua te dal me kete qe them? Dua te dal pikerisht tek ajo qe ne quajme BESIM.

Besojme tek Jezu Krishti apo tek kisha katolike, orthodokse, protestante? Ia ruajme BESEN Zotit apo institucioneve fetare?

Ne jemi njerez, dhe te jesh njeri do te thote te jesh mekatar. Mekati per te gjithe ne eshte ndertuar dhe trasheguar ne qenien tone. Eshte ky mekat qe na ndan nga te qenit Nje me Zotin. Te gjithe te krishteret pa perjashtim krijojne besim per ti rezistuar mekatit. Per te mposhtur kete mekat, Jezu Krishti derdhi gjakun e Tij, per te mposhtur kete mekat, njerezit pagezohen me Shpirtin e Shenjte qe do ti udheheqi ne rrugen e se vertetes, jetes.

Gati te gjitha komunitetet e krishtera, perdorin menyra te ndryshme per te adhuruar Zotin ne liturgjite e tyre, por qellimi e rruga qe ata ndjekin eshte e njejte. Disa i luten Zotit latinisht, disa greqisht, disa hebreisht por ne syte e mendjen e Zotit keto lutje jane te njejta. Gjithcka ndertohet ne Emrin e Tij.

I cuditshem eshte fakti, se te gjitha keto emerime si "katolik", "orthodoks", "protestant", "i krishtere" jane te gjitha fjale me prejardhje njerezore. Ne asnje vend ne Bibel nuk lexon per to. Bashkejetesa midis ketyre komuniteteve me njera-tjetren, per mua eshte nje prove e madhe e besimit te cdo te krishteri, pa marre fare parasysh perkatesine e tij komunitare. Per nje fe si Krishterimi ku Jezu Krishti predikon te duash e te lutesh per armikun ashtu sic do e lutesh per mikun, eshte MEKAT qe te mundohesh ti percmosh besimtaret e krishtere qe nuk i perkasin komunitetit tend.

Ai katoliku eshte po aq i krishtere sa edhe ai orthodoksi, edhe ai protestanti, edhe ai ungjillori. Te gjithe perulen perapara Atit, te gjithe e kerkojne Shpetimin dhe faljen e mekateve ne Emrin e Jezu Krishtit. Te duash te nxjerresh "ndryshime doktrinale" eshte njesoj si te pyesesh Atin e ti thuash: Cilin prej femijeve do me shume? Ata qe presin te degjojne si pergjigje "katoliket", "orthodokset" apo "protestantet", jane ata qe do te ndihen keq ne Diten e Gjykimit. Per Zotin e Dashurise dhe Meshires, te gjithe femijet duhen njesoj. Ati e shpalosi kete dashuri me se miri, duke e perhapur Lajmin e Tij te mire jo vetem brenda popullit te Izraelit, por ne te gjithe popujt qe njeh njerezimi.

Une Klodi jam i Krishtere, i lindur ne nje familje te krishtere qe i perket komunitetit orthodoks. Une shkoj ne Kishen Orthodokse, ashtu sic kam marre pjese ne jeten time edhe ne Kishe Katolike, jam njohur edhe me disa bashkesi protestantesh. Cfare mesova nga te gjitha keto "peripeci"? Mesova qe une kam shume sec mesoj mbi ata BESIMTARE qe deshmojne mbi besimin ne Zot, packa se keta i perkasin komunitetit katolik, orthodoks apo protestant. Kisha Katolike, Orthodokse, Protestante si institucion, nuk ka se cfare tu mesoje besimtareve. Besimtaret e Krishtere mesojne vetem nga deshmite e besimit te njeri-tjetrit, dhe gjithe atyre njerezve te shenjte brenda ketyre institucioneve qe ia kane perkushtuar jeten e tyre Jezu Krishtit.

Njerezit shpetimin/denimin nuk e marrin nga institucioni i Kishes, e marrin nga veprat e tyre ne jete qe i sjellin turpin edhe lavdin Atit. Ne Diten e Gjykimit, secili nga ne do te gjykohet per veprat tona, dhe jane pikerisht keto vepra, frutet e besimit ne Zot. Nga keto vepra ne do te na vije Shpetimi ose dergjia ne ferr.

Roli i Komuniteteve Fetare

Jezu Krishti ne Dhiaten e Re na meson qe nese ne i lutemi Atij, Ai do te degjoje lutjen tone, por nese 2 ose me shume besimtare luten ne te njejten kohe ne grup, Ai do te jete mes nesh. Eshte pikerisht ky predikim mbi te cilin ngrihen te gjitha komunitetet fetare te krishtera. Vajtja ne Kishe dhe lutja jane te pazevendesueshme ne jeten e nje te krishteri.

Jezu Krishti gjithashtu na meson se nese duam te deshmojme besimin tone ne Atin e Dashurise, duhet te duam fqinjet dhe njerezit ne nevoje ashtu sic duam te afermin. Kjo mua me meson qe njohja e se vertetes, pranimi i Jezu Krishtit si shpetimtar nuk mjafton per shpetim nese keto nuk pasohen nga VEPRAT konkrete qe sa padomethenie mund te na duken ne njerezve, aq domethenese jane ne syte e Zotit. Une e ju mund te rrime me ore te tera te ligjerojme per Zotin me fjale, por keto nuk vlejne per shpetimin tone nese ne ndryshe shprehemi e ndryshe veprojme. Njeriut e keqja i vjen gjithmone nga fjalet, dhe shpetimi i vjen vetem nga Meshira e Zotit. Meshiren e Zotit mund ta fitojme vetem duke qendruar prane komunitetit tone dhe duke u ardhur ne ndihme te gjithe pjesetareve te ketij komuniteti.

Perkushtimi i secilit prej nesh ne komunitetin te cilin kemi zgjedhur te marrim pjese, jane frytet e verteta te besimit.

[deshmuesi]

E lexova me vemendje pergjigjen tuaj. Ju mendoni se jeni pergjigjur drjet cdo mendimi qe une kam sjelle.
Me duhet tju them se ju nuk jeni ne gjendje qe te kuptoni thelbin e asaj qe une kam shprehur, dhe ben gabim kur me "akuzon" se une, them se ky apo ai varg eshte me i rendesishem se ai tjetri. Kjo vjen prej "xhepit" tend , dhe nuk me perket mua.
Po keshtu me thua se , perse une nuk ju jam pergjigjur vargjeve te tua, ashtu si ti ben me mua.
Se pari meso nje gje nga nje i krishtere. Kurre nuk do tju kundervihem vargjeve biblike me vargje biblike, sepse ato nuk kane kontradite midis tyre. Por une ju kundervihem keqinterpretimeve qe njeriu pa zbulesen e Frymes, i ban fjales se Zotit.
Prandaj ne lidhje me te gjitha vargjet e tua, te ftova qe ti shikosh ato, nen thenien e vete Zotit Jezus Krisht Gjon:10.
Une nuk kam menduar asnjehere se, ky varg eshte me kryesor se ai vargu tjeter ne bibel, por te mesoj nje pervoje biblike. Kur ne nuk arrijme qe te marim nje mesazh te plote prej ndonje vargu te thene ne ndonje leter te apsotujve apo dikujt tjeter, duhet te udhehiqemi dhe ta shohim kete varg,nen thenien e vete fjales qe del nga goja e Jezusit, jo sepse thenia e Jezusit eshte me kryesore dhe ajo e Palit me pak. Por ,sepse Pali ka folur i frymezuar prej Jezusit dhe jo Jezusi prej Palit. Mos e ngatro asnjehere kete rregull.
Ne rsastin konkret mbi shpetimin. Vargu i JEzusit tek Gjoni10, eshte interpretuar prej llogjikes njerezore.
Psh.Ne asnje vend ne bibel nuk ka mesim se Ligji eshte udha Drejt Shpetimit. Bej kujdes kur deshmon ne gje te tille te pa bazuar ne bibel. Nese do te ishte Ligji udha drejt Shpetimit perse ardhi Krishti????
#Po keshtu ti thua se , te DREJTET me ane te ligjit do ti bindeshin atij. E kupton se cfare po flet! ASkush deri me sot nuk ka dale i drejte me ane te ligjit, pervec Krishtit , i cili e mbajti ligjin te pashkelur, sepse nuk lindi si pasardhja e Adamit nen denim te mekatit, por nga Fryma dhe e virgjera Mari.
Lexo Romaket dhe do te bindesh.
# po keshtu ti thua se , Delja duhet ta provoje veten qe eshte dele.
Kjo menyre e arsyetuari me duket pak jo e shpjegueshme. Pse ti e provon veten qe je njeri per shkak te proves , apo per shak te realitetit fakt?
Ti kerkon ti shmangesh rastit flagrant rreth mos'humbjes se shpetimit tek Besimtari, dhe keshtu vendos llogjiken e njeriut dhe nderton argument. Per nje besimtar te krishtere kjo thenie e Krishtit, eshte garancia dhe siguria me e madhe e te qenit te tij i krishtere dhe bir i Perendise, si dhe patundshemeria qe ai ka tek Perendia.
# ne lidhje me DELEN.
Une i nderuar klodi, kete teme jam duke folur gjithmone per nje DELE , ndersa ti me mendimin tend je duke folur per nej dele qe me pas mund te behet Qen. Po perdor simbolet e bibles, ne menyre qe dallimi te jete i dukshem dhei lexueshem.
Une e kam sjelle temen mbi shpetimin kryesisht per DELET, dhe keshtu bibla me nxjer ne perfundimin se: Ai qe eshte Dele do te mebetet Dele deri ne fund, dhe JEzusi thote se , kjo DELE nuk do ta HUMBASE kurre Shpetimin perjete. Ka me te qarte se kaq. Ketu nuk ka pune asa protestanizem as katolicizem dhe as orthodhoksi, ketu ka premtim dhe vepetr te Perendise. Konkretisht cfare je ti duke bere ndaj ketij fakti Biblik?
Gjeja jote eshte , te kundershtosh dhe te sjellesh interpretime jashte konceptit biblik, dhe te thuash se, ekziston edhe mundesia qe nje DELE mund te behet qen.
Klodi, perpiqu te perunjesh para madheshtise se Zotit, sepse perunja lejon diturine e Perendise qe te hyje ne zemer te njeriut.
Nese do te mendojme se Besimtari i shpetuar , mund te humbe shpetimin per shak te mosbesimit te mevonshem(sipas jush), atehere cdo gje e kemi vendosur ne dore te besimtarit, dhe keshtu kemi menjanuar faktorin Perendi, Frymen e Perendise dhe Hirin e Perendise. Davidi ne psalmet e tij e quan Perendine Shkembin e shpetimit, mbrojta ime, Shpetimtari im ne diten e fatkeqesise.. Pra ne kete menyre simbas arsyetimit tend, i bije qe ne duhet ta mbrojme vete shpetimin, pra te kthehemi vete ne nje "shkemb" shpetimi.
Meso nje gje: Perendia e njeh se kush eshte DELE dhe kush eshte QEN. Pra per Perendine nuk ka asnje gje te fshehur, prandaj dhe JEzusi na deshmon: Deleve ju kam dhen jeten e perjeteshme dhe nuk do ta humbasin ate perjetesisht. Nese nje dele e humbet jeten e perjetsheme (simbas llogjikes tuaj) , atehere premtimi i Jezusit nuk qenka i vertete? Ai thote se asnje DELE nuk do ta humbe Shpetimin perjete, ky eshte premtim Perendie dhe jo prej njeriut.
Klodi si mendon ti: E humbet DELJA shpetimin apo nuk e humbet?
Klodi te lutem dua prononcim direkt per kete pyejte, pasi kjo pyetje eshte thelbi i gjithe shkrimit tim mbi Shpetimin e Perendise.
# po keshtu ju thoni se Bindja eshte nje proces. Edhe une kur them se Shpetimi nuk i hiqet besimtarit , kam ne qender gjithmone besimtarin e vertete (DELEN), i cili i bindet dhe ben vullnetin e Zotit. Po ku ti ndryshon me mua? Une pranoj se para Zotit nuk ka azgje te panjohur dhe te fshehte, dhe keshtu ai duke pasur njohje te plote per cdo njeri, ja jap Shptimin atij njeriu (DELE ) kur ai ende nuk ka bere dhe dhene asnje Prove dhe VEPER per shpetim, por vetem:Perzgjedhje, Pranim dhe BESIM ne Krsihti. Si fakt ke Kriminelin ne kryq. Krimineli nuk dha asnje prove dhe veper te Besimit, ne menyre qe Jezusi te "bindej" se ai e meritonte shpetimin. Por si e mori krimineli shpetimin? Krimineli beri vetem pranim me ane te perzgjehdjes se tij te lire, dhe Besoi ploteishisht me BESIM Perenidie se, Jezusi eshte Shpetimatari. Perendia qe sheh dhe di gjithshka, ja dha menjehere dhuraten e hirit , jeten e perjetshme, sepse ai nuk pret fundin e njeriut qe te vertetoje nese duhej tja jepe shpetimin apo jo. Para tij cdo gje eshte e Zbuluar lakuriq. Prandaj them dhe jam i bindur se Perendia nuk gabon ne ate qe premton dhe jep, sepse eshte i perkyrer.
#Le te ndjekim arsyetimin tuaj.
koncepti juaj mbi shpetimin eshte : DELJA ka mundesi qe ta humbe shpetimin, dhe te mos jete me dele, por te kthehet ne nje QEN.
Ju thoni se, DELJA duhet te provoje te qneit DELE . Pyetja ime eshte: Kujt duhet DELJA tja provoje te qenit DELE?
Nese do ti duhet tja "provoje" kete Zotit , atehere (falme o Zot) Zoti nuk eshte ne gjendje qe ta njohe ate pa '"prova" dhe 'Vepra"? Mos valle Zoti pret " prove" nga ne qe te ne njohe nese jemi apo nuk jemi Dele? Mos valle nepermejt "proves" ju i faktoni babait tuaj te qenit biri i tij?
Veshtiresia juaj klodi rreth ketij problemi ndodh per faktin se, ju nuk njihni Karakterin e Perendise. Ju nuk e dini se Perendia eshte i pagabueshem dhe nuk kthehet prapa ne ate qe premton dhe jep. Perendia njeh dhe di plotesisht ate qe ben.
Per kete po te sjell nje rast teper konkret nga vete Zoti yne Jezus. Njehere Jezusi shkoi tek shtepia e Martes dhe MAries, Dy motrat e Elazarit. Pasi Jezusi u ul filloi tju flase fjalen e Perendise. Marta ishte e zene krejt nga punet e shtepise , ndersa Maria , ishte ulur ne gjunje te jezusit dhe digjonte fjalen e tij. MArta kur e pa se e motra nuk po e ndihmonte i tha Jezusit: thuaji motres time te me ndihmoje. Por Jezusi i tha: Marta ti po shqetesoshesh dhe kujdesesh per shume gjera, por vetem ne gje eshte e nevojsheme, dhe MAria zgjodhi pjesen me te mire qe asaj NUK DO TI HIQET." lUKA 10:38-42.
RReth kesaj thenie te Jezusit, une kam disa pyejte, te cilat nuk dua qe ti anashkalosh, dhe keto jane:
1- Ku e dinte Jezusi se Maria nuk do te mund ta humbiste shpetimin?
2- Cilat ishin "provat" dhe "veprat" e Maries , ne te cilat Jezusi u mbeshtet dhe i premtoi asaj se, shpetimi nuk do ti hiqet ?
3-Po nese Maria vetet kishte bere vepra dhe prova te mira si besimtare, (pra e kishte mare shpetimin) atehere : cila ishte MENYRA qe e BINDI Jezusin plotesisht se , Maria me vone nuk do te mund ta braktiste besimin dhe do te qendronte gjithmone ne besim?
4-Si mendon ti: Maria ishte e shpetuar qe ne ate kohe, apo pret diten e gjyqit, qe te mesoje nese eshte apo nuk eshte e Shpetuar?
5-Nese Maria do te prese diten e gjyqit, athere: perse JEzusi i tha asaj se Shpetimi nuk do ti hiqet, dhe kete premtim Jezusi ja beri perpara ardhies dhe gjykimit te gjyqine te Perendise, (ku sic thoni ju, pas gjyqit do te percaktohet nese je apo nuk je i shpetuar)?
6-Si mendon ti: JEzusi ka te drejte tja jape dikujt shpetimin pa pritur perfundimine Gjyqit ?
7- si mendon ti: Jezusi e di perfundimine gjyqit per cdo njeri?
8-Atehere cfare duhet te pranojme para ketij fakti te Jezusit?
Per kete kam dy pyetje dhe konkluzione, ku pasqyrohen te dyja mendimet tona rreth Shpetimit:
1- Duhet te pranojme se JEzusi kur i jep dhuraten e Shpetimit njeriut, nuk niset nga asnje lloj VEPRE DHE PROVE e njeriut, apo niset vetem nga PRANIMI dhe BESIMI qe njeriu ka tek ai?
2- Apo duhet te pranojme se, JEzusi niset nga Vepra dhe prova qe njeriu i tregon atij pergjate gjithe jetes se tij, (sic ju pohoni), dhe ne fund pasi Jezusi ben gjyqin , ja jep ose ja heq atij shpetimin?
Une besoj te paren , sepse nese do te ishte e dyta(sic ju pohoni), atehere Jezusi nuk mund ti premtonte Mariese se ,shpetimi nuk do ti hiqej, pasi Maria kishte gjtha ate jete perpara per te jetuar dhe gjate kesaj kohe mund te braktiste besimin, po keshtu Jezusi duhej te priste perfundimin e gjyqit dhe pastaj te vendoste rreth shpetimit te saj.
Shiko sa argumenta biblike ju solla perpara, ne menyre qe te shihni dhe te pranoni te verteten.
Po te citoj perseri dy vargje ne lidhje me kete teme. Romak:11:29.
" sepse dhuratat (ku ben pjese dhe shpetimi) dhe thirja e Perendise , jane te pakthyeshme."
Jakobi:1:17:
" Cdo gje e mire qe na jepet dhe cdo DHURATE(ku ben pjese dhe shpetimi) e persosur, vjen prej se lartmi dhe zbret nga Ati i dritave, prane te cilit NUK KA NDRIM dhe KTHIM."
Deshmuesi.

[Seminarist]

Deshmues!

Une po te trajtoj denjesisht si nje bashkebisedues, apo kundrabisedues, edhe shenja per kete jane citimet e mia ne cdo pasazh tendin, gje qe ti kurre nuk e ke bere me mua.

Shih tashti se si vetekontradiktohesh ti:





[QUOTE]Postuar më parë nga deshmuesi
[B]E lexova me vemendje pergjigjen tuaj. Ju mendoni se jeni pergjigjur drjet cdo mendimi qe une kam sjelle.
Me duhet tju them se ju nuk jeni ne gjendje qe te kuptoni thelbin e asaj qe une kam shprehur, dhe ben gabim kur me "akuzon" se une, them se ky apo ai varg eshte me i rendesishem se ai tjetri. Kjo vjen prej "xhepit" tend , dhe nuk me perket mua.
=====================================
=====================================

Klod - Ne shkrimin tend te djeshem je shprehur : "Separi ky varg (joani 10:27) vjen nga goja e vete Krishtit, edhe si i tille eshte FONDAMENTAL mbi cdo varg tjeter"
Ndersa me siper ti me akuzon mua se une te paskam akuzuar ty se ti ke thene se nje varg prej GOJES se KRISHTIT eshte me FONDAMENTAL se te tjeret.
Deshmues! Kush po akuzon ke? Edhe kush ka te drejte?
I kupton ti dometheniet e eshprehjeve te tua kontradiktore?
Ky fakt qe une kam zene me siper ka qene tipik ne shume biseda me ju, edhe keshtu ka filluar SORROLLATJA, ku sipas TEJE une nuk kuptoj ZBULESAT e tua! Beji analize me siper vetes. Akuza vjen prej XHEPIT tend e jo timit.
================================
================================

Po keshtu me thua se , perse une nuk ju jam pergjigjur vargjeve te tua, ashtu si ti ben me mua.

==============================
=============================

Klod - perse mos valle e ke bere? Une e kam hapur temen me disa vargje pa marre pergjigje. Shih sa pergjigje jane dhene edhe askund ti nuk komenton ato vargje!!! FAKT!
=============================
=============================
Se pari meso nje gje nga nje i krishtere. Kurre nuk do tju kundervihem vargjeve biblike me vargje biblike, sepse ato nuk kane kontradite midis tyre. Por une ju kundervihem keqinterpretimeve qe njeriu pa zbulesen e Frymes, i ban fjales se Zotit.

=============================
=============================

kLOD - Ky pretendim i yti eshte sa i gabuar e joreal, pasi ti shume here sjell vargje per te kundershtuar ndokend, edhe lavderon cdokend tjeter qe te mbeshtet ne teorite e tua me vargje.

=============================
===========================
Prandaj ne lidhje me te gjitha vargjet e tua, te ftova qe ti shikosh ato, nen thenien e vete Zotit Jezus Krisht Gjon:10.

==========================
==========================

KLOD - Deshmues, a nuk bera edhe une ashtu, edhe i pashe nen driten e vargut tend edhe doli se nuk kishte te bente fare me pretendimet e tua se SHPETIMI nuk humbet!!!

A ke mundesi ti tashti te me japesh nje shpjegim, ku ti ti shohesh vargjet e mia nen driten e vargjeve qe ti mendon se te perpkrahin ty??? Deri me tash nuk kam pare nje gje te tille ta besh.
==========================
=========================
Une nuk kam menduar asnjehere se, ky varg eshte me kryesor se ai vargu tjeter ne bibel, por te mesoj nje pervoje biblike. Kur ne nuk arrijme qe te marim nje mesazh te plote prej ndonje vargu te thene ne ndonje leter te apsotujve apo dikujt tjeter, duhet te udhehiqemi dhe ta shohim kete varg,nen thenien e vete fjales qe del nga goja e Jezusit, jo sepse thenia e Jezusit eshte me kryesore dhe ajo e Palit me pak. Por ,sepse Pali ka folur i frymezuar prej Jezusit dhe jo Jezusi prej Palit. Mos e ngatro asnjehere kete rregull.

==========================
==========================

KLOD - As une nuk kam thene se Jesui edhe Pali kane nje autoritet, shie mire ate qe kam shkruar, por kam thene se kur apostojt (pali) folen nen frymezim, fjala e tyre ishte fjala e Zotit, me autoritetin e tij, edhe keshtu nuk ka se si te jete e nenshtruar ndaj kujdo bargu tjter ne Bibel!
=============================
=============================
Ne rsastin konkret mbi shpetimin. Vargu i JEzusit tek Gjoni10, eshte interpretuar prej llogjikes njerezore.
=============================
============================

KLOD - A mund te me citosh ti mua edhe te justifikosh se ku qenka interpretim me logjike njerezore i imi? Perse te mos kete kete cilesi interpretimi yt? Interpretimi im, qe perputhet me 2000-vjet krishterim edhe me nje lexim personal te ketyre pasazheve mundesiht me te madh se i yti, qenka njerezor, ndersa ti, nje individ, na qenke hyjnori!!!

Po mire, le te mos e perjashtojme mundesine se ti qenke hyjnori ne logjike, ndersa NE jo...por te pakten na u cito, ta shohim hyjnishmerine tende...

==============================
==============================
Psh.Ne asnje vend ne bibel nuk ka mesim se Ligji eshte udha Drejt Shpetimit. Bej kujdes kur deshmon ne gje te tille te pa bazuar ne bibel. Nese do te ishte Ligji udha drejt Shpetimit perse ardhi Krishti????
============================
============================

KLOD - je i sigurte ti Deshmues per kete pretendim? Po sikur une ta kundershtoj me varg biblik, cfare do besh ti?

I ke lexuar ndonjehere te gjithe Biblen, se me duket se jo!!! ps psalmat, profetet?


Pyetja jote e ligjit lidhur me Krishtin tregon po ashtu nje boshllek ne te kuptuar te Zbulese hyjnore prej ADAMIT e deri ne FUND te kohrave. Kjo zbulese eshte NJE...nejse...(teme e re)!

po te ndricoj me pak drite qe ti e ke aq shpesh para sysh por nuk e sheh: sic i citon ti letren e Romakeve, Pali thote se edhe paganet nqs ndjekin ligjin e shkruar ne zemrat e tyre shpetojne, po ata qe e dine edhe e zbatojne nuk bejne ashtu?!

Nejse po deshe hapim teme tjeter, edhe ta them une plotesisht.
============================
============================
#Po keshtu ti thua se , te DREJTET me ane te ligjit do ti bindeshin atij. E kupton se cfare po flet! ASkush deri me sot nuk ka dale i drejte me ane te ligjit, pervec Krishtit , i cili e mbajti ligjin te pashkelur, sepse nuk lindi si pasardhja e Adamit nen denim te mekatit, por nga Fryma dhe e virgjera Mari.
Lexo Romaket dhe do te bindesh.
# po keshtu ti thua se , Delja duhet ta provoje veten qe eshte dele.
Kjo menyre e arsyetuari me duket pak jo e shpjegueshme. Pse ti e provon veten qe je njeri per shkak te proves , apo per shak te realitetit fakt?
========================
=======================

KLOD - Deshmues, separi ti kapesh pas nje shembelli qe ka nje nenkuptim, dmth une nuk po hapja teme te re nese ligji shpeton apo jo, prandaj mos u ngec aty!!! Perse nuk pergjigjesh xhanem me po kaq pasion brenda teme, po shoh vetem zig-zage!

========================
========================
Ti kerkon ti shmangesh rastit flagrant rreth mos'humbjes se shpetimit tek Besimtari, dhe keshtu vendos llogjiken e njeriut dhe nderton argument. Per nje besimtar te krishtere kjo thenie e Krishtit, eshte garancia dhe siguria me e madhe e te qenit te tij i krishtere dhe bir i Perendise, si dhe patundshemeria qe ai ka tek Perendia.
=======================
====================

KLOD - serish Deshmues asnje citim s'ke dhene, por ke dhene vetem ate qe ti do deshiroje une te isha!!!! Dmth kot, rri ne teme, citohu, referohu, ku si pse...keto jane biseda!
=====================
=====================
# ne lidhje me DELEN.
Une i nderuar klodi, kete teme jam duke folur gjithmone per nje DELE , ndersa ti me mendimin tend je duke folur per nej dele qe me pas mund te behet Qen. Po perdor simbolet e bibles, ne menyre qe dallimi te jete i dukshem dhei lexueshem.
Une e kam sjelle temen mbi shpetimin kryesisht per DELET, dhe keshtu bibla me nxjer ne perfundimin se: Ai qe eshte Dele do te mebetet Dele deri ne fund, dhe JEzusi thote se , kjo DELE nuk do ta HUMBASE kurre Shpetimin perjete.
======================
======================

KLOD - shihe tashti se sa djallezor eshte ky mesim (mos u ofendo hic!!!)

Me siper ti po thua, se mos e mohon neser, se meqe besimtari pershkruhet si DELE, kjo per ty dmth se ky mbetet i tille!

1) Se pari Deshmues, kjo tregon nje logjike te varfer ne kuptimet baze metaforologjike te te shprehurit.
2) Mesazhi yt, eshte ne kundershtim te drejtperdrejt me Zbulesen e te gjithe Bibles pa perjashtim.

Fillo me Adamin, qe u krijua i paster (Dele, figurativisht). Ky RA
Me te ne fituam ne vetet tona nje personalitet qe nuk i perngjet me aq Deles, por eshte nje perzierje (me falni pak per krahasimet metaforologjike si per te qeshur, por jane biblike) dele-dhi. Dmth natyre e re me ate te vjeter, mekati edhe virtuti...

keto dy natyra ti i ke edhe si i rilindur, fat per kete tregon se ne mekatojme cdo dite, dmth shprehim natyren e rene, dhi, te tonen!

Keshtu qe te mesosh se ne jemi vetem DELE ne vetvete, eshte HEREZI antibiblike.

Dele ne jemi pjeserisht edhe behemi plotesisht nese qendrojme ne porosite e Zotit, edhe do titullohemi dele perfundimisht e perjetesisht vetem ne gjygj, sic thote Krishti tek Matheu se ne gjygj i ndau delet nga dhite!!!


e kuptove gabimin?
============================
============================

Nese do te mendojme se Besimtari i shpetuar , mund te humbe shpetimin per shak te mosbesimit te mevonshem(sipas jush), atehere cdo gje e kemi vendosur ne dore te besimtarit, dhe keshtu kemi menjanuar faktorin Perendi, Frymen e Perendise dhe Hirin e Perendise. Davidi ne psalmet e tij e quan Perendine Shkembin e shpetimit, mbrojta ime, Shpetimtari im ne diten e fatkeqesise.. Pra ne kete menyre simbas arsyetimit tend, i bije qe ne duhet ta mbrojme vete shpetimin, pra te kthehemi vete ne nje "shkemb" shpetimi.
==========================
==========================

KLOD - ore lum Deshmuesi, pa na thuaj nje here, perse na qenka i vertete ky konkluzion i yti (i palogjike per mua. Verej: te lutem mos u ofendo ne kuptimin banal, ne tae vellazeror perse jo! Une te respektoj si me te madh. Keshtu me kane edukuar).

Deshmues! Liria e personit tend eshte edhe VECORIA e krishterimit karshi shume feve te tjera. Ajo eshte nje nga VETITE qe na ben te ngjashem edhe ne shembelltyre te Zotit.
Zoti kur na krijoi, e dinte CMIMIN e LIRISE se personit, te miren edhe te keqen qe vijne prej saj, edhe nuk e menjanoi me mendimin se ne mund ta keqperdorim duke menjanuar Zotin nga jeta jone.
Liria te ben ty te shenjte, te marresh pjese ne shenjterine e Zotit. Liria e ben te calin, te varferit edhe te gjithe te "jashtemit/2 te MARRIN PJESE ne Darken e Madhe per NDER te Zoterise. Liria e beri djalin plangeprishes te kthehet. Zoti eshte Liri, edhe djali plangprishes tregon mire se Zoti te lejon ty ne lirine tende qe ti te marresh cfare te takon edhe te largohesh prej trashegimise se ATIT tend!

"edhe ata qe i BESUAN, ai u dha pushtet te behen BIJ te Perednise" - kudo ka pjesemarrje te LIRE ne Bibel.

Te thuash qe liria e personit kundershton plotfuqishmerine e Zotit, kjo eshte ABDURDE, edhe po ashtu HEREZI!

Per me teper, me perkufizimin tend se liria heq pushtetin e Zotit, del se vargjet e sjella nga une prej shkrimit te shenjte qenkan gabim!!!

NQS jo, na i thuaj ti nje here se si pershtaten!
==============================
=============================
Meso nje gje: Perendia e njeh se kush eshte DELE dhe kush eshte QEN. Pra per Perendine nuk ka asnje gje te fshehur, prandaj dhe JEzusi na deshmon: Deleve ju kam dhen jeten e perjeteshme dhe nuk do ta humbasin ate perjetesisht. Nese nje dele e humbet jeten e perjetsheme (simbas llogjikes tuaj) , atehere premtimi i Jezusit nuk qenka i vertete? Ai thote se asnje DELE nuk do ta humbe Shpetimin perjete, ky eshte premtim Perendie dhe jo prej njeriut.
Klodi si mendon ti: E humbet DELJA shpetimin apo nuk e humbet?
Klodi te lutem dua prononcim direkt per kete pyejte, pasi kjo pyetje eshte thelbi i gjithe shkrimit tim mbi Shpetimin e Perendise.
================================
================================

KLOD - Deshmues, atehere ka mundesi qe ti te mos me kesh lexuar mua!!! Une kam nja tre kater tema qe po i pergjgijem kesaj pyetje, edhe per kete arsye e hapa edhe kete teme!

Nejse...Bibla, edhe krishterimi i pare, ne te cilin une besoj tregon se PO!

Duke e ditur mendjesine tende...SQARIM: Shprehja figurative "DELE" nuk eshte nje titull ne vetvete, dmth ti as nuk lind "dele" (i persosur e i drejte) e as nuk behesh i tille sipas natyres, pas pagezimit apo pranimit te Krishtit. Prandaj edhe apostojt shkruan letrat ku paralajmerojne besimtaret qe te ruhen nga veprat e natyres se vjeter edhe te cojne nje jete sipas natyres se re ne Krishtin. Pali thote "visheni Krishtin.."...po a nuk e kemi veshur ne Ate ne pagezim? Atehere kjo veshje e Krishtit eshte ne pagezim+jeten e perditeshme, nje proces deri ne fund te jetes.
Ky eshte kuptimi i "deles" ne DHR, krijesa e re, e paster.

Tashti Jeta e perjeteshme i atij qe behet "dele" me ane te pagezimit edhe qe vazhdon se qenuri "dele" eshte e sigurte edhe garante. Keshtu Pali i tha Timoteut, kur ishte para fundit te jetes se tij, se luften e mire e luftova edhe tashti pres Kuroren (dmth ne fund Pali e dinte garancine e shpetimit te tij, pasi e kish mbajtur ate deri ne fund).

Por nga ana tjeter, sic e kam sjelle tek vargjet hapese te kesaj teme, tek Efesianet (jo ne fund te jetes se tij) ai thote se ende nuk e konsideronte veten se e kishe marre cmimin, por vazhdonte te rende pas CMIMIT.

E kupton dallimin!


Faleminderit Deshmues!
============================
=============================
# po keshtu ju thoni se Bindja eshte nje proces. Edhe une kur them se Shpetimi nuk i hiqet besimtarit , kam ne qender gjithmone besimtarin e vertete (DELEN), i cili i bindet dhe ben vullnetin e Zotit.
=======================
=======================

KLOD - Deshmues, pa shiko pa shiko, ketu para syeve te tua ke celesin e te gjitha gabimeve te tua, qe une ti citova edhe dje:

A flet Bibla per dy grupe te ndara besimtaresh? Nqs dikush beson, ky eshte besimtar edhe kaq! Une nuk mund te besoj edhe te quhem besimtar i vertete apo jo i vertete, por une mund te behem ose njera ose tjetra. I kam te dyja vetite ne vetvete. Sa kohe qe te duja vetite i kam ne vetvete, ekziston mundesia e Humbjes se asaj qe kam marre (shpetimit), por nqs arrij te behem i persosur ne kete jete (dmth besimtar i vertete e i palekundur ne vepra e fjale) ateher mund te them se Shpetimi nuk me humbet!

Por Bibla paralajmeron, po ashtu e gjithe Kisha, se sa kohe qe jemi ne mish, ne jemi nen ndikime te dyfishta te djallit edhe Zotit, prandaj edhe jepen paralajmerime "RRINI ZGJUAR", ndryshe nuk kish perse te beheshin keto paraljmerime...
shendet!




QUOTE]

[Seminarist]

Aspekti i Shpetimit si proces:

"...Edhe pse nuk e shihni ate, duke besuar ju gezoheni me gezim te papershkruarshem edhe plote lavdi, duke marre....shpetimin e shpirteve tuaj." 1Pet 1:8-9

e njejta ide e shpetimit si dicka qe eshte ne nje vazhdimesi gjendet edhe tek letrat e Shen. Pavlit:

"Prandaj, te dashurit e mi, ashtu sikunder jeni bindur gjithnje, jo vetem kur isha i pranishem, por edhe me shume tashti qe jam larg, punoni per shpetimin tuaj me frike e me te dridhur." Fil 2:12

"Edhe kete aq me shume duhet ta bejme, duke ditur kohen, sepse tanime erdhi ora te zgjohemi nga gjumi, sepse shpetimi yne eshte me afer, se kur besuam." Rom 13:11

"Ne qofte se vepra e tij do digjet, ai do pesoje humbje, por ai vete do te shpetohet, si permes zjarrit." 1Kor 3:15

"vendosa qe ti dorezohet ky njeri ne dore Satanase per prishjen e mishit, qe ti shpetohet fryma ne diten e Zotit Jisu." 1Kor 5:5

Keto vargje qartazi flasin per shpetimin ne te ardhmen, si dicka qe do te ndodhe ne te ardhmen. Keshtu qe Shpetimi ka dimensione te se kaluares (jemi te shpetuar), tanishmes (punojme per shpetimin tone) edhe te se ardhmes (do shpetohemi)

[i krishteri]

deshmuesi edhe albo ç'lodheni kote me kete fytyre ju. eshte si te flasesh me murin sepse aq sa kupton muri kupton edhe klodi, ose kur thua komar eshte sikur ke thene klodi, apo kur thua mushke thua klodi sepse keto cilesi i ka. nejse eshte nje gje qe une nuk e duroj dote ne kete forum klodin sepse perveç asaj qe eshte injorant por eshte edhe nje skandal shpirteror, nese nje jobesimtar ose jo i krishtere hyn ne kete forum edhe shikon gjerat qe kundershton klodi, ve duart ne koke edhe largohet edhe flet keq per Zotin sepse shikon shkrimet e ketij fytyres..!

pastaj merreni si te doni vellezer te mi, une jua dhashe si keshille sepse nuk dua qe te behet ndonje skandal me shkrimet e klodit!!!

me repsekt vellai juaj!!!

[Seminarist]

Sic e shihni...ky eshte Niku i vertete...

si mendoni ju se mund te veprohet me nje person te tille?

[i krishteri]

ti e ke treguar qe ne fillim se kush je. te gjithe te kundershtojne(te gjithe te krishteret, qofshin katolik, qofshin ortodoksa, qofshin protestante), por nuk harrin te kuptosh se je ne gabim. siç te thashe shume kohe me pare.., je i vetmi ortodoks qe flet ne kete menyre sepse ortodoksit e tjere me kane then kete gje; "jemi vellezer edhe neve duhet te mesojme shume nga ju sepse ju kini nje gje te bukur, qe ngulmoni perdite ne leximin e fjales se Perendise edhe ne lutje"!por ti je i vetmi qe vuan nga urrejta nga llafet nga shume semundje shpirterore. mjere ai person qe eshte prane teje sepse do te semur direkt sepse ke njesemundje vdekje prurese edhe ngjitese. semundja jote nuk eshte se pranon Krishtin, por eshte ajo qe e kundershtone Krishtin. si i thane dishepujt Zotit? "mesues neve pame nje person qe i ndiqte demonet ne emrin tende edhe e ndoqem, por si i tha Jezusi me pas? nese nuk e di, mesoje ne fjalen e Perendise!!!

Zoti te dhente syte e tij sepse je vertet qorr shpirteror!!!
Zoti paste meshire per ty!!!