Siguria e shpetimit (prot.) vs Shpetimi si nje proces (Ort.)

[Seminarist]

Sic e keni pare edhe ne tema te tjera te fundit, nqs keni mundur ti ndiqni me gjithe stergjatje ne shpjegime, une konkludoj, si gjithnje, se eshte pothuajse e pamundur edhe e kote te fillosh e te flasesh me cdokend qe nuk deshiron per arsye te ndryshme te te degjoje. Sidoqofte, me duhet te theksoj, se une respektoj ne fund te fundit vendimin e cdo kujt per te besuar cfaredo lloj gjeje qe deshiron, ashtu sikunder do te doja qe megjithe ndryshime ne opinione te arrihet te pakten nje respekt nda j ARSYETIMIT, LOGJIKES, pasi kam vene re se edhe keto po shkelen dhunesisht.

E meta e te mosditurit te te mbajturit te nje teme, apo te te pergjigjurit karshi atij qe te pyet apo sfidon me nje varg, eshte nje tjeter tipar qe e veshtireson biseden me njerez qe mendojne se kane frymezim ("personal").

Ajo qe te bie ne sy me keta eshte njeanshmeria e plote edhe e izoluar e menyres se mendimit. Ata nuk i sheh te bashkepunuojne, te permendin bashkebesimtare, te mund te respektojne vargjet e dhena prej te tjereve, ashtu sikur respektojne te vetat. Per ta krishterimi filloi ne mundesisht vitin 1991-2, kur amerikane apo angleze u "hapen" syte atyre per here te pare, edhe u mbushen mendjen "shqiptareve" te paeksperience se keta mund te jene ne nje shkalle me zbulesat apostolike, edhe se celesi i shpjegimit biblik eshte ne thjesht ne marredheniet Perendi - individ!
I them keto, sepse une per shembell, e di me pare se ndonje tjeter se kush eshte Michael (anglezi) qe ungjillezoi Korcen qe ne 92-shin, edhe miqte e tij edhe shume gjera te tjera, por kur u them une se une ju njoh JUVE, nuk me besojne.

Tashti, a ka ndonje qe do me jape pergjigje per keto vargje, pa u hedhur ketej e andej.


A flasin keto vargje per humbje te shpetimit te nje besimtari (patjeter te rilindur)?

1) 1 Kor 9:27 " Edhe e mundoj trupin tim edhe e nenshtroj, se mos pasi tu kem predikuar te tjereve, behem per tu PERJASHTUAR vete.


2) 1 Kor 10:12 "Pra ai qe mendon se qendron ne kembe, le te shohe se mos BJERRE"


3) [COLOR=crimson Galatasit 5:1,4[/COLOR] ..."qendroni pra te palekundur ne lirine me te cilen Krishti na liroi, edhe MOS HYNI SERISH ne zgjedhen e SKLLAVERISE......Ju qe kerkoni te shfajesoheni me abe te ligjit, jeni NDARE nga Krishti, RATE POSHTE NGA HIRI


4) Filipianet 3:11-14 "qe ne ndonje menyre te mund tia arrij rringjalljen prej se cdekurish. Jo se une tashme e FITOVA CMIMIN (shenim Klod: Cmimin=shpetimin, apo jo?), ose se jam I PERSOSUR (I rilindur i papersosur? apo i rilindur ne proces?), por une po VAZHDOJ (me vepra se si ndryshe, NE PROVES!!!) per ta ZENE (shpetimiN!!!), pasi edhe une u zura nga Jesu Krishti. Vellezer, sa per vete, une e konsideroj se e kam ZENE (shpetimin!!!), por rend drejt SYNIMIT (shpetimit ne te ardhmen!!!) drejt cmimit te thirrjers se lartme te Perendise ne Krishtin Jesu.


5) 1 Tim 4:1 Tashti Fryma thote shkoqur se ne kohet e fundit DISA DO TA MOHOJNE BESIMIN (edhe ende do te jene te shpetuar sipas protestanteve, meqe ai nuk humbet?), duke u vene veshin frymerave genjeshtare edhe demoneve


6)1 Tim 5:15 "Sepse DISA tashme DEVIJUAN per te ndjekur satanin."


7) Heb 6:4-6 "Sepse ata qe jane NDRICUAR nje here (Rilindur!!!) edhe e shijuan dhuntine qiellore (dhunti e pakthyershme per protestantet!!!!) edhe u bene pjesetare te Frymes se Shenjte, edhe shijuan fjalen e mire te Perendise edhe mrekullite e jetes se ardhshme, edhe po U RREZUAN, eshte e pamundur ti SJELLESH serish ne pendim, sepse ata per vete te tyre e kryqezojne serish Birin e Perendise edhe e poshterojne.


8) 2 Pet 2:15, 20-21 "ata qe E BRAKTISEN UDHEN E DREJTE, DEVIJUAN duke ndjekur edhen e Balaamit, birit te Beorit, i cili desh pagen e paudhesise.....sepse ata qe SHPETUAN nga ndyresite e botes me ane te njohurise se Zotit edhe Shpetimtarit Jesu Krisht, nese serish NGATERROHEN nga keto edhe MUNDEN, gjendja e tyre e fundit eshte edhe me e keqe se e para. Pasi do te kish qene me mire per ta te mos e kishin NJOHUR UDHEN drejtesise, se sa pasi e NJOHEN, tia KTHEJNE SHPINEN urdherimit te shenjte qe iu eshte dhene.

====================================
====================================

shume te dashur protestante e ungjillore, perjashtoj ketu Beratin, qe ndoshta mund te mesoje me me logjike te pakten, here tjeter mos ecni e kepusni dokrrrra e jo doktrina se nuk ka lezet!


Megjithate me respekt, Klodi!

[deshmuesi]

Klodi uroj se pari qe te jesh mire me shendet , dhe tja kalosh mire ne vendin ku jeton.
U be nje kohe e gjate qe ne se bashku diskutojme , mbase dhe ndonjehere e kemi humbur paqen se bashku, por e rendesishme eshte, qe ne te arijme qellimin e vertete: Jeten e perjetshme me Krishtin.
Ju kini sjelle disa vargje , ku perpiqeni qe te mbroni doktrinen tuaj, po keshtu edhe une mund te sjell plot vargje ku te mbroj doktrinen time, por problemi nuk qendron ketu. Nese ne ecim ne kete llogjike , thua se fjala e Perendise ka kontradite ne vetvete? Eshte absurde qe ta mendosh nje gje te tille. Mua kjo menyre diskutimi nuk me pelqen, se nuk te con ne qellimin perfundimtar.
Rreth ceshtjes se shpetimit , ka doktrina te ndryshme brenda krishterizmit, ku gjithsecila mbron idene e saj. Por duhet te pranojm vetem nje fakt se, doktrina biblike dhe mendimi i Perendise eshte vetem nje dhe i pandryshueshem.
Ne kete shkrim nuk do te periqem qe te sqaroj vargjet tuaja , te cilat vijne prej bibels ( sepse kete e kam bere sa jam lodhur), por dua te them se, keto vargje qe ti ke sjelle interpretohen pa zbulesen e Frymes. Nje gje te tille ne shume raste e bejne myslimanet , te cilet pasi gjejne vargje te vecanta, ne bibel, periqen ti argumentojne ato jashte vizionit dhe zbuleses se Frymes se Shenjte, pasi ata nuk e kane Frymen e Shenjte sepse Fryma banon ne ato zemra te cilat kane pranuar Jezus Krishtin.
Une kam kaq kohe qe besoj dhe Perendia me ka perdorur ne shume situata per te shpallur Ungjillin, per te udhehequr njerez drejt Krishtit, si dhe per tju mesuar njerezve Ungjillin e Perendise. Jo se une jam dikushi , gjene e pare qe mesove prej Jezusit ishte se, une nuk jam gje tjeter vecse nje PLEH. Kjo nuk eshte nje sfide qe une i bej vetes time , por eshte nje realitet i cili me ndihmon qe te pranoj plotesisht Jezus Krishtin si shpetimatarin e jetes time. Pra merita per te gjitha keto i takon Perendise, dhe jo njeriut.
Une do te periqem qe te bej nje ekspoze te GJERE ne konceptimin dhe zbulesen , qe Perendia i ofron njeriut nepermejt librit te Bibles.
Bibla ka dhe del ne nje perfundim te vetem dhe unanim: "Perfundimi eshte Krishti." Pa njohur dhe pranuar kete perfundim te Bibles se Perendise, asnjehere nuk do te arrish te njohesh Perendine , si dhe te besh vullnetin e tij. Arritja ne kete perfundim na nxjer ne faktin se, gjithshka duhet te filloje prej Krishtit, dhe duhet te perfundoje po tek Krishti.
Nese hyjme dhe e shtjellojme kete fakt dhe perfundim te vertete biblik, atehere do te kuptojme se pa Krishtin nuk ka asgje, nuk ka fitore ndaj mekatit, nuk ka fitore ndaj vdekjes, nuk ka paqe me Perendine , nuk ka as jete te perjetshme me Perendine.
Ne lidhje me shpetimin bibla ka nje mesazh te qarte dhe "kathara"( te paster), por kete mesazh mund ta marresh dhe mund te te ZBULOHET ,vetem nese pranon perfundimin baze te bibles: "Perfundim eshte Krishti". Sic thashe edhe me siper, ne lidhje me shpetimin ka disa lloj doktrinash te cilat heraheres krijojne kontradite midis njeratjeters. Por nese njeh perfundimin e bibles (KRISHTIN), e kupton se kontradita qendron ne anen e njeriut . Doktrinat qe kane me shume kontradita ne lidhej me shpetimin jane dy , ku njera pohon se, shpetimi eshte dhurate e Hirit te cilen i krishteri e mer me ane te besimit tek Krishti, por, kjo nuk vjen tek njeriu vetem thjesht si rezultat i besimit , por edhe si rezultat i veprave qe ai ben. Ndersa doktrina tjeter pranon se , shpetimi eshte mijra perqind vetem Dhurate e Hirit te Perendise dhe vjen tek i krishter si rezultat i besimit tek Krishti , perjashtuar cdo veper te njeriut e cfardo lloi qofte ajo.
Une perballe ketyre dy doktrinave, nuk mund te them se njera eshte e vertete, dhe tjetra eshte e ginjeshter, pra nuk vihem ne rolin e gjykatesit, si dhe nuk i shikoj te ndara nga njeratjetra. Une perzgjedh lidhjen dhe kuptimin e vertet qe te dyja keto doktirna i bejne ploteismit te Shpetimit.
Ne lidhje me shpetimin pranoj se , ai eshte plotesisht Dhurate e Hirit te Perendise, dhe Hiri perjashton cdo veper te njeriut drejt marjes se Shpetimit. Vete fjalet : Hir dhe Dhurate, na japin nje koncept te drejte mbi te kuptuarit e Shpetimit te Perendise. Hiri ne vetvete permban "Vlefte" (Pasuri) konkrete , dhe "Vlera" e saj eshte VEPRA e Krishtit ne kryq. Ndersa Dhuarta eshte "paketimi "i Vleres" se Hirit dhene njeriut ne te vetmen forme, "Dhoro"(falas). Pra ne kete pikpamje jam ploteisht i palekundur kater ciperisht. Efes. 2:8-9. Ky eshte investimi qe Perendia beri per njeriun, pra kjo eshte PJESA e Perendise , per njeriun. Po njeriu si verpon ne lidhje me marjen ose pranimin e kesaj Dhurate te Perendise? A duhet njeriu te investoje "dicka" ne ne menyre qe ta mare kete Dhurate te Perendise? Le te shohim se cili eshte investimi qe nejriu ben per te mare kete Dhurate te shpetimit.
Ne te gjithe biblen nuk mund te gjejme asnje varg , ku njeriut i duhet te "paguaje dicka" , (qofte eshe nje fije floku), per ta merituar,siguruar dhe mare kete Dhurate. Bibla eshte shume e qarte dhe e prere ne kete pike. Por cila eshte menyra nepermjet se ciles njeriu e mer kete dhurate Perendie? E vetmja menyre eshte Krishti. Prandaj ne fillim shpjegova se, perfundimi i bibles eshte Krishti. Kush ka Krishtin ka rrugen e vertete, ka te verteten dhe Jeten e Pejteshme.
Pali na jep nje konfirmim fondamental dhe te qarte rreth ketij fakti. Tek filipjanet ai thote:
" Une mund te bej gjithshka me ane te Krishtit qe me forcon".
Por une do te preferoja ta lexoja kete varg prej perkethimit te Kristoforidhit, i cili eshte pothuajse si origjinali Grek, dhe ky varg eshte keshtu:
" Te gjitha mund ti bej me ane te Krishtit qe me jep FUQI."
Shikoni perfundimin fondamental te Palit, ne lidhje me Krishtin. Ai thote se, me Krishtin i krishteri ben GJITHSHKA, dmth.pa limit. Ne kete varg Pali na jep nje mesim te shkelqyer rreth kuptimit i te qenit i Krishtere. Ne fjalen "Gjthshka" Pali permbledh jo vetem Shpetimin , por Gjithshka qe eksiton deri ne pafundesi. Por eshte e rendesihme qe te kuptojme se, ku e mbeshte Pali garantimin e berjes se GJITHSHKAJeE der ne pafundesior shikoni se ku e mbashtet ai Berjen e GJITHSHKAJE? Ai mbeshetet plotsisht tek Krishti, dhe aspak ne AFETSITE dhe fuqite njerezore. Nese do ta analizojme ne thelb kete varg, do te arijme te nenkuptojme te gjitha gjarat qe Pali kerkon te na shprehe me ane te ketij vargu. Ai na tregon se, AFTESTE e tij dhe cdo inteligjence e tij pa Krishtin , eshte vecse nje deshtim, prandaj ai per kete thote: (nenkuptim) arsyeja se perse une mund te bej gjithshka me ane te Krishtit eshte se, ai me jep FUQI. Kjo qe arsyeja se perse perzgjodha qe ta citoj vargun e Palit te thene tek filipjanet, prej perkthimit (qe eshte pothuajse si origjinali) i Kristoforidhit .
Ndokush mund te besoje se ka Krishtin , por pasja e Krishtit ne jeten e besimtarit , nuk vertetohet nga cka ai thote, por nga cka ai ben dhe vepron. I krishter,i i cili eshte i PAFUQISHEM per te bere vepren e Perendise, tregon se ai nuk ke FUQINE vepruese te Krishtit, dhe keshtu nuk ka as Krishtin. Pali eshte shume i vemendshem ne ate qe pohon dhe deshmon. Ai nuk permend thjesht vetem pasjen e emrit Krishtit, dhe te thote se ai mund te beje gjithshka me ane te Krishtit. Jo. Pali na tregon se ne jeten e tij ai ka edhe FUQINE e Krishtit, i cili i jep atij mundesine per te bere te gjitha veprat e Perendsie. Vetem ky fakt verteton se ti je ne Krishtin dhe Krishti eshte ne ty.
Te besh GJITHSHKA nuk do te thote te besh vepra te keqija, por perkundrazi, ti qendrosh Balle se keqes, dhe qe ti qendrosh balle te keqes, duhet FUQI prej Perendise, te cilen e jep vetem Krishti. Krishti i jep besimtarit te atille FUQI , sa ai mund te munde Boten dhe vdekjen. Te faleminderit o Zot qe jam kaq i pafuqishem sepse keshtu me jepet mundesia qe te shoh FUQINE tende tek vepron ne pafuqesine time.
Nese do te shihi ne origjinalin Grek biseden e JEzusit me Nikodemin,( Gjon:3:3.) Jezusi i thote atij se, " nese njeriu nuk LIND prej se LARTMI (rilindja ), eshte i i PAFUQISHEM qe te hyje ne mbreterin e Perendise."
Pra Jezusi na tregon se Vetem FUQIA qe AI te JEP , te ben qe te besh GJITHSHKA, qe te rilindesh prej se lartmi, te mposhtesh boten dhe vdekjen, te hysh ne mbreterin e qiellore, te behesh bir i Perendise, te behesh trashegimtar dhe te maresh Shpetimin e Perenise FALAS (dhurate) , si dhe Jeten e Perjetshme.
Te dashur te Krishtere kjo eshte rruga dhe menyra ime e Besimit.
Une pranoj se jam i PAFUQISHEM si qenie njerezore , dhe kjo PAFUQESI me con ne vdekje me Perendine. Por pranoj Krishtin ne jeten dhe zemren time , si dhe FUQINE e tij e cila te jep mundesine te besh dhe te kesh GJITHSHSHKA te mire Perendie.
Pa ardhur ne Krishti, pa u bere pjesa e tij dhe pa Krishtin nuk ka ASGJE, pervecse shkatrim te plote ne Vdekje te perjetshme.
Ftoj te gjithe te rkishteret qe te kontribojne ne lidhje me kete teme , pasi ne jetojme ne kohen e fundit, JEzusi eshte me afer se sa kur ne besuam , ai eshte drejt ardhejs se tij. Ftoini njerzit drejt Krishtit dhe jo drejt sekteve dhe feve, drejt bibles se tij , ku nepermejt se ciles do te gjesh perfundimin : JEZUS KRISHTI I VDEKUR DHE I RINGJALLUR , PER SHPETIMIN E CDO KUJT QE DO TE BESOJE NE TE.
Kush ka Krishtin dhe Fuqin e tij ka Gjthshka, ku nder to eshte dhe Shpetimi. Po e mbyll me nje thenie teper te rendesishme per cdo te krishtere. Gjon:10:28.
" Dhe une u jap atyre jeten e perjetshme dhe nuk do te HUMBASIN KURRE, e ASKUSH nuk do ti RREMBEJE nga DORA ime. "
Krishti na jep kete garanci dhe premtim se: Ai qe me pranon, qe e digjon zerin tim , qe beson dhe me ndjek, do ti jap Jeten e perjetshme te cilen nuk do ta HUMBASE kurre.(shpetimi nuk hiqet) Por jo vetem kaq, Por ASKUSH nuk mund ti RREMBEJE nga dora ime. Gjithsecili le te mendohet thelle rreth ketij premtimi dhe garancie qe Jezusi na ofron. Sepse ate qe Perendia premton edhe e mban .
Krishti ju bekofte dhe ju dhente FUQI per te bere vullnetin e tij.
Deshmuesi

[Seminarist]

Deshmues!

Ne te gjithe shkrimin tend, flm per pergjigje, nuk trajton asnje nga vargjet e sjella!

======

Ti pohon me te drejte se mbi Shpetimin ne grupimet e krishtera ka mesime te ndryshme. Por cilat jane keto?

1) A e di ti kur eshte dhene per here te pare mesimi (qe ti jep po ashtu) se SHPETIMI nuk HUMBET?

Ne Mesjete, Deshmues! Si ka mundesi qe nje doktrine kaq thelbesotre te mesohet pas kaq shekujsh, e jo nga fillimi?

2) Moshumbja e Shpetimit, cenon Lirine e njeriut, edhe te detyron, ajo qe quhet PREDESTINIM te shkosh drejt dickaje.

PRDESTINIMI eshte doktrina me e llahtarshme KUNDER Shkrimit te Shenjte, edhe me demoniakja!

3) Vargjet une i solla per arsye se po i pershtatem menyres suaj te te diskutuarit. Kur nuk sjellim vargje ju thoni, se nuk bazohemi ne Bibel. Kur sjellim, atehere ju thoni se s'eshte ketu puna!

Une per vete, jam i sigurte se VARGJET qe ti mund te sjellesh, mund ti pershtas ne doktrinen e vertete, ndersa ti, mendoj une nuk mund te besh te kunderten.


Vargjet e mesiperme flasin fare qarte per ate qe them une!

============================
============================


Ps. e di c'me pat thene nje here nje mik i Michael-it, pastorit anglez te Korces, edhe ai vete anglez eshte?

Nuk po e permend me emer se mbi te gjitha e kam ende mik, por para shume vitesh kur ne diskutonim mbi kete pike, une i permenda vargun nga Hebrejte qe kam sjelle me siper, edhe ai mu pergjgj me sinqeritet por edhe me naivitet:

"lere lere, se sa jemi merzitur ne shkollen biblike (ku ai mesoi ne angli), kur arritem ne kete varg te Hebrejve,"

Kjo sepse ky varg shume fuqimisht kundershtonte mesimin e tyre te dhene shabllon prej pastorit mbi moshumbjen e shpetimit!

Ai kur me tha kete, dukej sikur deshironte qe kjo pjese e Bibles te hiqej fare....

kam qesh me lot!

[deshmuesi]

Ne shkrimin tim, mendoj se jam shprehur qarte dhe sakte. Nese deshiron qe ti shohesh vargjet qe ti ke sjelle per humbjen e shpetimit, lexo Gjon:10:27-28. ku Jezusi thote:
" Delet e mija e digjojne zerin tim , une i njoh dhe ato me ndjekin, dhe une ju jap atyre JETEN e Perejetshme dhe nuk do ta HUMBASIN KURRE, e askush nuk do ti RREMBEJE nga dora ime."
Me lejo shkurtimisht ta shtjelloj kete varg, nen zbulesen e Frymes se Shenjte.
Se pari, ky varg vjen direkt nga goja e Krishtit dhe si i tille eshte FONDAMENTAL, mbi cdo thenie tjeter.
Ne pjesen e pare Jezusi thote:
"Delet e mija e digjojne zerin tim.."
E di se cfare do te thote te digjosh fjalen dhe zerin e Perendise?
Lexo Romak:10:10.
" Besimi vjen nga DIGJIMI dhe digjimi vjen nga FJALA e Perendise."
Pikerisht ketu Jezusi na flet per besimtare te vertete qe kane BESIMIN e Perendise, te cilet jane DELE dhe jo QENER.
Me pas JEzusi thote:
" Une i njoh ato dhe ato me njohin mua. .."
Tek shembelltyra e 10 virgjereshave , ti pohon (gabim) kur thua se edhe pese te marat ishin te rilindura. Ky varg i Jezusit na shpjegon se cfare do te thote te qenit besimtar i vertete ose i rilindur ne Krisht. Shiko se si thote Jezusi per DELET e tij: " Une i NJOH dhe ato me ndjekin.. " Pra Jezusi deshmon se na NJEH ploteisht deri ne fund. Nese Lexon vargun 12 tek shembellt. e 10 virgjereshave, Jezusi ju thote 5 virgjereshave te "MARA" , (te cilat ti i quan besimtare dhe te rilindura ne Krisht) : "Ne te vertete po ju them se nuk ju NJOH. Krahasoje kete deshmi te Krishtit tek shembelltyra e 10 virgjereshave, me vargun e thene tek Gjoni 10-te. Jezusi thote une i NJOH delet e mija, ndersa tek shmbelltyra , na tregon se nuk i NJIHTE 5 virgjereshat e te "MARAT. Klodi , une nuk i besoj arsyetimit tend te pa baze , por i besoj fjales dhe deshmise se Krishti. Jezusi thote: "Ato me NJOHIN dhe me ndjekin ... Tek shembelltyra e 10 virgjreshave, dhendrin e " ndoqen" (e priten dhe hyne) vetem 5 te "Mencurat. Perse? Sepse vetem ato ishin Besimatere (DELE)te rilindur ne Krisht.
Me pas JEzusi thote: " dhe une ju jap atyre (DELEVE) jeten e perjetshme..."
Ketu del fare qarte se JEta e Perjetshem jepet vetem prej Krishtit , dhe ajo ju jepete vetem atyre qe e DIGJOJNE Krishtin(romak:10:10.) atyre qe Krishti i NJEH ( 5 virgj.te mencura), dhe atyre qe e ndjekin Krishtin(Mat:9:9).
Me pas Jezusi thote deshmine me te madhe , para se ciles bien te gjitha doktrinat qe predikojne humbjen e shpetimit dhe humbjen e jetes se perjetshme. Ja se si thote Jezusi:
" dhe une do tu jap JETEN e PERJETSHME , dhe nuk do te HUMBASIN KURRE...."
Ne origjinalin Grek nuk eshte perdorur fjala "Kurre". Si gjithmone Kristoforidhi i qendron perfekt origjinalit Greek. Ne origjinalin Grek eshte perdorur fjala: "aiova" (eona), qe do te thote: PEREJETESISHT. Ja dhe perkthimi i Kristoforidhit:
"dhe une do tu jap atyre Jeten e perjetshme, dhe nuk do ta HUMBASIN per (gjithe) Jetene. Ky perkethim ne origjinal ka ne rendesi te vecante se tregon dhe verteton katerciperisaht se Delja qe ndjek Krishtin , i cili eshte besimtari i rilindur ne Krisht, nuk do ta HUMBASE jeten e perjetshme deri ne perjetesi, infinte.
Me pas Jezusi thote: dhe askush nuk do ti rrembeje nga dora ime."
Kjo eshte GARANCIA e plote qe Perendia i jep njeriut rreth mos humbjes se Jetes se Perjetshme. Nese jemi ne Doren e Krishtit( dhe cdo dele eshte ne dore te tij) askush nuk mund te na ndaje dhe te na rrembeje nga dora e tij.
Pali nisur nga kjo thenie e Krishtit thote:
Rom:8:35-39.
" kush do te na ndaje nga dashuria e Krishtit? Pikellimi, ngushtica, urija, te zhveshurit, rreziku, apo shpata?.....
Sepse une jam i BINDUR ( i sigurte plotesisht) se, as vdekja, as jeta, as gjerat e tashme, as gjerat e ardhshme , as thellesite, as lartesite, as ndonje tjeter krijese, nuk do te mund te na NDAJE nga dashuria e Perendise, qe eshte ne Jezus Krishtin Zotin tone."

Klodi, Zoti te bekofte dhe te dhenete zbulese te qarte reth njohjes se Krishtit se pari, dhe me pas ne berjen e vullnetit te tij.
Deshmuesi i Krishtit.

[Albo]

Nga sa iu kam lexuar ju te dy te shkruani ne forum, ndryshimi me i madh midis jush eshte pikerisht perkufizimi qe ju i jepni fjales: BESIM.

Per deshmuesin, BESIMI eshte dhurate shpirterore ne formen e nje bekimi qe Zoti u jep sherbetoreve te tij, ne menyre qe keta te shohin driten e jetes qe prihet nga e verteta. Perulesia dhe frika ndaj Zotit, duken shume qarte ne te gjitha shkrimet e deshmuesit.

Per Klodin, BESIMI eshte nje trashegimi gjenetike qe ai e trashegon me faktin se eshte Orthodoks dhe si i tille identiteti i tij ne Krisht eshte identiteti qe kreret e Kishes Orthodokse krijuan per te. Klodi shume here citon Shenjtoret e Orthodoksise dhe perserit shume fjalen "LLOGJIKE".

Duke mos dashur te gjykoj as njerin e as tjetrin, po u them te dyve dy fjale te miat si i Krishtere, qe po deshet lexojini dhe po deshet injorohini.

Sic e kam shkruajtur edhe ne nje teme tjeter, BESIMI ne Zot eshte nje maredhenie shpirterore qe secili prej jush krijon me dhuruesin e Shpirtit, Atin qiellor. Kjo maredhenie eshte fanari qe ju prin ne jete dhe ne besim, qe nuk eshte gje tjeter vecse nje udhetim i gjate ne kerkim te se vertetes. Sic e pranojme te gjithe me nje goje qe Zoti eshte Nje, ashtu e pranojme qe ka edhe NJE te VERTETE.

Vetem nje njeri me besim te vogel, mundohet te shohi qimen ne syrin e bashkebesimtarit, kur nuk arrin te shohi trarin ne syrin e tij. Jezu Krishti na meson qe te mos gjykojme njeri-tjetrin, dhe jo vetem aq, por na meson qe te lutemi dhe te duam edhe armiqte tane. Ndarjet fetare brenda krishterimit, nuk jane vullneti i Zotit por jane veprat e njerezve mekatare qe jetojne nje jete te pashprese mbi nje toke qe eshte nen pushtetin e djallit.

Ndryshimet midis sekteve, ne te shumten e rasteve nuk jane ndryshime doktrinale, perkundrazi, jane ndryshime ne formen e adhurimit, liturgjise. Te duash ti perdoresh keto ndryshime per ti kthyer ne nje qellim ndares midis dy bashkesive te krishtera, eshte MEKAT. Feja nuk eshte qellim por eshte shpetim.

Hardhia ka shume dege por vetem nje rrenje nga e cila ushqehet. Ne kohe te ndryshme, deget e hardhise jane shartuar por perseri fruti qe kjo hardhi prodhon e ka emrin rrush. Frutet mund te marin ngjyra e forma te ndryshme, dhe njerez te ndryshem, parapelqejne te ushqehen nga frutet e nje dege te vecante.

Embelsine e rushit, secili prej nesh e shijon ne menyren e vet. Te gjithe ama, ushqehemi me frutet e se njejtes rrenje.

[deshmuesi]

Si gjithmone ju jepni percaktime te vlefshme. Nje percaktim i mire vjen gjithmone nese ke diturine e duhur. Vertet ju kini aritur te kuptonin dryshimin midis meje dhe Klodit si dhe percaktimin rreth BESIMIT te vertete.
Une si i Krishtere kam arritur ne perfundimin se: Miresia e Perendise per njeriun eshte bere dhe kryre prej Perendise. Por cfare duhet te beje njeriu per ta mare ate?
Nje eshte rruga per ta mare ate: neperemjet besimit tek Krishti , por eshte vete njeriu ai, i cili ne shume raste e veshtireson marjen e saj , per shkak te influences se tij.
Nese deshiron qe te njohesh ne thelb, dhe te kuptosh se si eshte mardhenia midis besimtarit dhe Perendise, kthje veshtrimin tend ne mardheniet at' e bir. Por nen mesimin e Frymes dhe fjales se Perendise, do te dish qe te kapesh thelbin e mardhenies "Storges" (at' e bir ).
Nuk mendoj se nje femije i vogel, duhet ta MERITOJE me pune e tij, marjen e Ushqimit, Perkujdesjen prinderore, dashurine e nenes dhe babait, sakrificen e prindit , netet pa gjume qe nena kalon mbi koken e femijes se semure, si dhe Lotet qe nena derdh pa reshtur deri ne torture shpirterore per femijen e saj.
Kjo "tabllo" shpreh mjaft e qarte per te dalluar se gjith kjo "FUQI"Prinderore, vjen per shkak te Hirit, qe gjendet ne zemren e Prindit. Pyetja ime eshte : Po sa i madh eshte Hiri i Perendise per krijesen e vet? Ai eshte aq i madh, sa qe e mundi Vdekjen ne kryq, dhe triumfoi ne jete te perjetshme , ku dashuria dhe miresia e Perendise nuk shteron per jete.
Qe nejriu te behet pjese e ketij HIRI , duhte ta konsideroje vetene tij, femije te Perenidise , i cili ne cdo rast duhet te bindet dhe te beje vullnetine Atit te tij qiellor. Jo me kot JEzusi tha: Nese nuk beheni si nje femije , nuk do ta shihni mbreterine qiellore. Perse jezusi mori shembull femijen? kjo, sepse femija ka nevoje per HIR, ai eshte i pazoti qe ti FITOJE dhe ti MERITOJE mjetet jetike per shkak te moshes, si dhe nje nga tiparet e femijes eshte : mos pasja dhe mos njohja e te qenit KRENAR. Po keshtu femija ka nevoje per : Kujdesje, Drejtim, mesim, ushqim, mbrojtje e tjera. Mos mendoni tha Jezusi ,as per te ngrene dhe as per tu veshur.. Perse Jezus tha keshtu? Sepse jemi FEMIJE, dhe femija nuk mendon per te siguruar buken e tij , kjo eshte detyra e babait te tij.
"Trari ne sy" vertet eshte i rrezikshem, dhe ai behet nje pengese serioze per te pare miresine dhe dashurine e Krishtit. Ai behet nje pengese serioze per te para te afermin tend si dhe vellane tend. Njehere JEzusit i tha nje i verber: o Zot me sill shikimin e syve, dhe Jezusi peshtyu mbi dhe dhe beri balte , dhe pasi e mori dhe ja vuri mbi sy i tha: a shikon tani? Por i verbri i tha: Shoh njerez si PEME. "Trari ne sy" te ben qe ta shohesh te afermin tend si nje "Objekt" te pa jete.
Te falenderoj Albo per kontributin dhe marjen pjese ne kete teme kaq te rendesishme, por do te kisha deshire qe te vazhdoje edhe me tej, mbasi kjo teme nuk ka mbaruar.
Zoti te Bekofte dhe te dhenta Paqe dhe Hir.
Me respekt deshmuesi.

[Seminarist]

Postuar më parë nga Albo
Nga sa iu kam lexuar ju te dy te shkruani ne forum, ndryshimi me i madh midis jush eshte pikerisht perkufizimi qe ju i jepni fjales: BESIM.

Per deshmuesin, BESIMI eshte dhurate shpirterore ne formen e nje bekimi qe Zoti u jep sherbetoreve te tij, ne menyre qe keta te shohin driten e jetes qe prihet nga e verteta. Perulesia dhe frika ndaj Zotit, duken shume qarte ne te gjitha shkrimet e deshmuesit.

Per Klodin, BESIMI eshte nje trashegimi gjenetike qe ai e trashegon me faktin se eshte Orthodoks dhe si i tille identiteti i tij ne Krisht eshte identiteti qe kreret e Kishes Orthodokse krijuan per te. Klodi shume here citon Shenjtoret e Orthodoksise dhe perserit shume fjalen "LLOGJIKE".

Duke mos dashur te gjykoj as njerin e as tjetrin, po u them te dyve dy fjale te miat si i Krishtere, qe po deshet lexojini dhe po deshet injorohini.

Sic e kam shkruajtur edhe ne nje teme tjeter, BESIMI ne Zot eshte nje maredhenie shpirterore qe secili prej jush krijon me dhuruesin e Shpirtit, Atin qiellor. Kjo maredhenie eshte fanari qe ju prin ne jete dhe ne besim, qe nuk eshte gje tjeter vecse nje udhetim i gjate ne kerkim te se vertetes. Sic e pranojme te gjithe me nje goje qe Zoti eshte Nje, ashtu e pranojme qe ka edhe NJE te VERTETE.

Vetem nje njeri me besim te vogel, mundohet te shohi qimen ne syrin e bashkebesimtarit, kur nuk arrin te shohi trarin ne syrin e tij. Jezu Krishti na meson qe te mos gjykojme njeri-tjetrin, dhe jo vetem aq, por na meson qe te lutemi dhe te duam edhe armiqte tane. Ndarjet fetare brenda krishterimit, nuk jane vullneti i Zotit por jane veprat e njerezve mekatare qe jetojne nje jete te pashprese mbi nje toke qe eshte nen pushtetin e djallit.

Ndryshimet midis sekteve, ne te shumten e rasteve nuk jane ndryshime doktrinale, perkundrazi, jane ndryshime ne formen e adhurimit, liturgjise. Te duash ti perdoresh keto ndryshime per ti kthyer ne nje qellim ndares midis dy bashkesive te krishtera, eshte MEKAT. Feja nuk eshte qellim por eshte shpetim.

Hardhia ka shume dege por vetem nje rrenje nga e cila ushqehet. Ne kohe te ndryshme, deget e hardhise jane shartuar por perseri fruti qe kjo hardhi prodhon e ka emrin rrush. Frutet mund te marin ngjyra e forma te ndryshme, dhe njerez te ndryshem, parapelqejne te ushqehen nga frutet e nje dege te vecante.

Embelsine e rushit, secili prej nesh e shijon ne menyren e vet. Te gjithe ama, ushqehemi me frutet e se njejtes rrenje.

Albo!

Ne rradhe te pare, kur thua se ti nuk do te gjykosh njeri (dmth mua e Deshmuesin per shembell), te keshilloj te shkosh e te mesosh se cfare eshte gjykimi.

E them kete, sepse ti tashme me ke gjykuar mua, jo vetem padrejtesisht edhe me mashtrim (perse keshtu une nuk kam per detyre te ta them), por per me teper se nuk je referuar ne ato qe shpreh.

Arsyeja perse ti mund ta besh nje gje te tille eshte E NJOHUR, per ndonje qe me ka ndjekur piketakimet e mia me te Albos.

Tashi, ajo qe ka me rendesi, eshte se ti Albo, edhe ne tekstin e djeshem qe ke sjelle, ke bere gabime te jashtezakonshme mbi krishterimin, edhe "krishterimin" per et cilin ti flet, nuk eshte vecse nje herezi e vetequajtur krishterim.

Kur thua se se une besoj ne krishterim per arsye gjenitike, Albo, je i VOGEL vellacko, ke per te mesuar SHUME......

Kjo eshte ajo qe ti nuk kupton ne kete forum, pervec mangesirave te tjera qe ke.

A nuk e kupton xhanem se si flet, ti bashke me disa persona ne forum?

Ti per shembell, nuk ia ke idene (nuk besoj se ofendohesh per kete te vertete) per FE, ndoshta edhe per fushat te tjera...

por une shoh se ti merr pjese ne diskutime te ketyre fushave, edhe tingellon si dikush qe duhet degjuar, qe duhet hapur rruga se po foli ai...MBAROI CESHTJA.

Po te ish se do kishe te pakten INTELEGJENCEN si person (per ato qe je shprehur ne forum, me teper ate fetar) do te thosha epo AMIN. Por e keqja eshte se ti as Dijeni perkatese nuk ke, as INTELIGJENCE,e as modesti. Por jashte ketyre fsheh nje mendjemadhesi garante, qe nuk ka nevoje te sforcohet pasi eshte mendjemadhesia Nr.1 e forumit!

ALBO.....MESO!

===========================

Mu sa me vjen keq qe njerez qe te pakten perpiqen frumerisht, si Deshmuesi, nuk arrijne te kapin llojin e frymerave e levdatave, ne tere prapaskenat e sfondin e tyre!

[Seminarist]

Postuar më parë nga Albo

Per Klodin, BESIMI eshte nje trashegimi gjenetike qe ai e trashegon me faktin se eshte Orthodoks dhe si i tille identiteti i tij ne Krisht eshte identiteti qe kreret e Kishes Orthodokse krijuan per te. Klodi shume here citon Shenjtoret e Orthodoksise dhe perserit shume fjalen "LLOGJIKE".
=============

Klod - ja ps Albo, a mund te me thuash ti mua se ku qendron gabimi i te cituarit te shenjtoreve? Ti Albo, dje ke dhene falenderime, e madje morre guximin ta quash te frymezuar me Shpirtin e Shenjte Herezite qe meson Deshmuesi! Po une, qenkam gabim te citoj ata qe dhane jeten materiale e shpirterore per Krishtin?

Me pas ti Albo, me nje LIGESI prej LLACIFACI i denje qe je (dihet qe ata ja futen Skenderbeut, duke i tregu turqvet udhet) citon se identiteti im eshte krijuar nga kreret Ortodokse. Ketu ti patjeter, si aludon Kryepiskopin e Tiranes edhe te gjithe Shqiperise Imzot Anastas Janullatos.

PO! Une e kam per nder te kem Dhespot Janullatosin Mesues e Drejtues shpirteror.
Ne fund te fundit eshte njeri qe njihet per shprestarine e tij, edhe s'ka bere as REVOLUCION DEMOKRATIK, as ka RREZU NGA froni MBRETER, e as ka dhenne levdata Leninit. Po ju (dora jote e kam fjalen?)

================================

Sic e kam shkruajtur edhe ne nje teme tjeter, BESIMI ne Zot eshte nje maredhenie shpirterore qe secili prej jush krijon me dhuruesin e Shpirtit, Atin qiellor. Kjo maredhenie eshte fanari qe ju prin ne jete dhe ne besim, qe nuk eshte gje tjeter vecse nje udhetim i gjate ne kerkim te se vertetes. Sic e pranojme te gjithe me nje goje qe Zoti eshte Nje, ashtu e pranojme qe ka edhe NJE te VERTETE.

Vetem nje njeri me besim te vogel, mundohet te shohi qimen ne syrin e bashkebesimtarit, kur nuk arrin te shohi trarin ne syrin e tij. Jezu Krishti na meson qe te mos gjykojme njeri-tjetrin, dhe jo vetem aq, por na meson qe te lutemi dhe te duam edhe armiqte tane. Ndarjet fetare brenda krishterimit, nuk jane vullneti i Zotit por jane veprat e njerezve mekatare qe jetojne nje jete te pashprese mbi nje toke qe eshte nen pushtetin e djallit.

Ndryshimet midis sekteve, ne te shumten e rasteve nuk jane ndryshime doktrinale, perkundrazi, jane ndryshime ne formen e adhurimit, liturgjise. Te duash ti perdoresh keto ndryshime per ti kthyer ne nje qellim ndares midis dy bashkesive te krishtera, eshte MEKAT. Feja nuk eshte qellim por eshte shpetim.

Hardhia ka shume dege por vetem nje rrenje nga e cila ushqehet. Ne kohe te ndryshme, deget e hardhise jane shartuar por perseri fruti qe kjo hardhi prodhon e ka emrin rrush. Frutet mund te marin ngjyra e forma te ndryshme, dhe njerez te ndryshem, parapelqejne te ushqehen nga frutet e nje dege te vecante.

Embelsine e rushit, secili prej nesh e shijon ne menyren e vet. Te gjithe ama, ushqehemi me frutet e se njejtes rrenje. [/B]

======================================


Klod - tek kjo pjese e fundit qe po flet, ke thene mire se je per tu INJORUAR!


Edhe here tjeter permbaju Temes!

[Seminarist]

[QUOTE]Postuar më parë nga deshmuesi
[B]Ne shkrimin tim, mendoj se jam shprehur qarte dhe sakte. Nese deshiron qe ti shohesh vargjet qe ti ke sjelle per humbjen e shpetimit, lexo Gjon:10:27-28. ku Jezusi thote:
" Delet e mija e digjojne zerin tim , une i njoh dhe ato me ndjekin, dhe une ju jap atyre JETEN e Perejetshme dhe nuk do ta HUMBASIN KURRE, e askush nuk do ti RREMBEJE nga dora ime."
Me lejo shkurtimisht ta shtjelloj kete varg, nen zbulesen e Frymes se Shenjte.
Se pari, ky varg vjen direkt nga goja e Krishtit dhe si i tille eshte FONDAMENTAL, mbi cdo thenie tjeter.
=====================================
=====================================

Klod - Dmth Deshmues, po te shohesh ate qe ti shpreh me siper kemi: Vargjet e mia, perkarshi vargut Joan 10. Shume bukur! Cfare do behet me keto vargje? Ti thua se meqe Joani 10: 27-28 ka dale nga goja e Krishtit, jane me teper autoritare se ato te apostojve?
Shini rrezikun e kesaj shprehjeje!
1) Apostojt, vertet morren mesimin edhe autoritetin nga Krishti, si edhe Zbulesen. Keshtu qe si persona i bie qe te mos matet dot aurtoriteti i Krishtit me cdokend, por nga ana tjeter, ne momentin qe dikush flet ne frymezim te Zotit, fjalet edhe mesimet e tij jane te Zotit edhe jo te vetat, keshtu qe nuk ka Rrngje ne shrehje te Bibles.
2) Ja ta zeme se Joani 10 qenka me paresor! Cfare do te thote kjo? Duhen HEQUR vargjet e mia?
Ti do thuash patjeter qe jo, porb se duhen pare ne driten e vargut te Joanit!

Shume bukur, pa ma bej njehere kete veshtrim, ta shoh se cdo ndodhe?
3) Une them, per me teper se Joani 10, po flet per nje aspekt krejt tjeter e jo ate qe thua ti!

Perse? Shembell: Sic dihet edhe ne DHV shpesh Zoti u drejtohet judejve se Ligji eshte udha per ne shpetim, edhe se te drejtet do ti bindeshin atij. Por keto pohime nuk kane te bejne me ate se kush i perkushtohej Ligjit ne zbatim, ky do tia dilte ta zbatonte ate pa patur mundesi ta shkele me, por me teper se Sprova e Renies ishte gjate gjithe jetes.

Po keshtu, Krishti, ne pasazhin e Joanit, eshte duke folur, se ATA qe e provojne veten si DELE te Zotit, do ta degjojne ZERIN e Tij, dmth ata qe ata qe fillojne te besojne do ti binden atij, edhe kjo bindje eshte ne kohe, nje proces, ku ti sprovohesh se je bindur. Pra ato qe e ndjekin. E sheh bashkepunimin Perendi-njeri?

Por po i njejti Krisht, ne vend tjeter thote se keta ata qe e besojne duhet te ruhen se nuk e dine oren edhe diten kur ai vjen, edhe se mos u ndodhe si sherbetorit qe shperdoron.

===================================
===================================


Ne pjesen e pare Jezusi thote:
"Delet e mija e digjojne zerin tim.."
E di se cfare do te thote te digjosh fjalen dhe zerin e Perendise?
Lexo Romak:10:10.
" Besimi vjen nga DIGJIMI dhe digjimi vjen nga FJALA e Perendise."
Pikerisht ketu Jezusi na flet per besimtare te vertete qe kane BESIMIN e Perendise, te cilet jane DELE dhe jo QENER.
Me pas JEzusi thote:
" Une i njoh ato dhe ato me njohin mua. .."
=================================

Klod - sinqerisht qe i veshtireson shume gjerat! Degjim do te thote Bindje edhe s'do as mend e as laps e as stergjatje! Bindja eshte nje proces edhe jo moment kur ti pranon ne "zemer" Krishtin (sa siperfaqesore ky term, pranoj ne "zemer". Zoti pranohet, edhe nuk ka perse te theksohet zemer apo stomak...nejse..)

================================


Tek shembelltyra e 10 virgjereshave , ti pohon (gabim) kur thua se edhe pese te marat ishin te rilindura. Ky varg i Jezusit na shpjegon se cfare do te thote te qenit besimtar i vertete ose i rilindur ne Krisht.
================================

Klod - Deshmues! Une habitem, edhe nuk e di se si mund te me krijohet mundesia te te behet nje gjykim miqesor midis shume veteve. Eshte e habitshme te thuash se Krishti ben fjale per 5-virgjeresha te pashpetuara, dmth nga ato qe shkojne ne Kishe kot, per sy e faqe, edhe per pese te tjera qe jane me te vertete te rilindura!

Ky lloj shpjegimi te le gojehapur....kush ta ka mesuar, se as protestantet nuk e thone nje gje te tille, apo je bere grupim me vete?!

Sidoqofte, shpjegimi yt bie poshte automatikisht per shume arsye:

1) Shembelltyra u drejtohet besimtareve, per nevoja te tyre shpirterore, edhe ka per qellim ti paralajmeroje per rreziqet qe hasen ne Udhen e Shpetimit. Prandaj edhe Krishti i quan ato te dhjeta Virgjeresha. Me Llamba ne dore te gjitha (Fjala e Zotit, ne DHV, simbolizon po ashtu te verteten, edhe ndricimin hyjnor). Te dhjeta dalin te presin Dhenderin, qe tregon se e pranonin si Dhender edhe dalin pasi besonin se do vije serish!
E sheh qe te gjitha karakteristikat e tyre perpuqen ne te njejten pike se jane Besimtare?

Ti citohesh gabim, kur thua se pese te marrat nuk morren vaj! Jo ato kishin vaj ne kandilet e tyre, por nuk morren REZERVE!

Rezerve, do te thote vazhdimesia e asaj qe ke filluar (proces) edhe jo te mjaftuarit me fillimin. Ne shembelltyra te tjera Rezerve jepet me shumim tallantash, perkujdesje ndaj prones se pronarit, dhenie frutesh etj...

Edhe keshtu qe pikerisht keti gabuan edhe keto Virgjeresha, edhe titulli i dhene atyre i marre vjen pasi ato u treguan te tilla e jo se ishin qe ne fillim te tilla!

Ky shpjegim qe eshte edhe i verteti, edhe qe perpuqet me te gjithe vellazerine e krishetere 2000-vjecare, perjashtoj Deshmuesin me Albo-n (mbase jane me te mencur) perpuqet edhe me vargjet e mia dhene me siper per humbje te shpetimit, po ashtu perpuqet edhe me Joanin 10, pasi ato qe qendruan zgjuar e kishin vaj me rezerve, jane ato qe e degjojne Zotin, e zbatojne fjalen e tij deri ne fund!

E Sheh Deshmues?

==============================


Shiko se si thote Jezusi per DELET e tij: " Une i NJOH dhe ato me ndjekin.. " Pra Jezusi deshmon se na NJEH ploteisht deri ne fund. Nese Lexon vargun 12 tek shembellt. e 10 virgjereshave, Jezusi ju thote 5 virgjereshave te "MARA" , (te cilat ti i quan besimtare dhe te rilindura ne Krisht) : "Ne te vertete po ju them se nuk ju NJOH. Krahasoje kete deshmi te Krishtit tek shembelltyra e 10 virgjereshave, me vargun e thene tek Gjoni 10-te. Jezusi thote une i NJOH delet e mija, ndersa tek shmbelltyra , na tregon se nuk i NJIHTE 5 virgjereshat e te "MARAT. Klodi , une nuk i besoj arsyetimit tend te pa baze , por i besoj fjales dhe deshmise se Krishti. Jezusi thote: "Ato me NJOHIN dhe me ndjekin ... Tek shembelltyra e 10 virgjreshave, dhendrin e " ndoqen" (e priten dhe hyne) vetem 5 te "Mencurat. Perse? Sepse vetem ato ishin Besimatere (DELE)te rilindur ne Krisht.
=====================================

Klod - Njohja e Krishtit bere cdokujt eshte nga rezultati i te qendruarit ne te, te degjuarit te tij deri ne fund, te te perdorurit te rezerves kur ti shter si i njeri me dobesi, edhe njohja nuk vjen se ti pohon "ne zemren" tende Krishtin!

Prandaj edhe Krishti thote: Jo cdokush qe me thote Zoto, Zot (qofte edhe ne zemer te tij) do te hyje ne mbreteri te qiellit, por ai qe ZBATON (DEGJON Joan 10, Qendron Joan 15, shumefishon Paravolia e talantave etj) Vullnetin e Atit tim.

Ky konkluzion perfundmitar i imi, perfshi ato ne kllapa perpuqet me vargjet e mia se Kush mendon se qendron te shoh se mos Bie (dmth i mencuri te kete kujdes mos te behet i marre; pra per te mendcurin ekziston mundesia edhe rreziku te behet i marre shpirterisht nese humbet vigjilencen)

E sheh si prershtaten te gjitha vargjet e mia me te tuat?

Po ti deri me sot nuk me ke pershtatur asnje varg, por mi ke eleminuar me pretesktin e vargjeve me te forta!

Mos valle do ta shkurtosh e redultosh Biblen ti ne ate me vargjet me te forta e me te rendesishme?
=================================


Me pas JEzusi thote: " dhe une ju jap atyre (DELEVE) jeten e perjetshme..."
Ketu del fare qarte se JEta e Perjetshem jepet vetem prej Krishtit , dhe ajo ju jepete vetem atyre qe e DIGJOJNE Krishtin(romak:10:10.) atyre qe Krishti i NJEH ( 5 virgj.te mencura), dhe atyre qe e ndjekin Krishtin(Mat:9:9).
Me pas Jezusi thote deshmine me te madhe , para se ciles bien te gjitha doktrinat qe predikojne humbjen e shpetimit dhe humbjen e jetes se perjetshme. Ja se si thote Jezusi:
" dhe une do tu jap JETEN e PERJETSHME , dhe nuk do te HUMBASIN KURRE...."
Ne origjinalin Grek nuk eshte perdorur fjala "Kurre". Si gjithmone Kristoforidhi i qendron perfekt origjinalit Greek. Ne origjinalin Grek eshte perdorur fjala: "aiova" (eona), qe do te thote: PEREJETESISHT. Ja dhe perkthimi i Kristoforidhit:
"dhe une do tu jap atyre Jeten e perjetshme, dhe nuk do ta HUMBASIN per (gjithe) Jetene. Ky perkethim ne origjinal ka ne rendesi te vecante se tregon dhe verteton katerciperisaht se Delja qe ndjek Krishtin , i cili eshte besimtari i rilindur ne Krisht, nuk do ta HUMBASE jeten e perjetshme deri ne perjetesi, infinte.
Me pas Jezusi thote: dhe askush nuk do ti rrembeje nga dora ime."
Kjo eshte GARANCIA e plote qe Perendia i jep njeriut rreth mos humbjes se Jetes se Perjetshme. Nese jemi ne Doren e Krishtit( dhe cdo dele eshte ne dore te tij) askush nuk mund te na ndaje dhe te na rrembeje nga dora e tij.
Pali nisur nga kjo thenie e Krishtit thote:
Rom:8:35-39.
" kush do te na ndaje nga dashuria e Krishtit? Pikellimi, ngushtica, urija, te zhveshurit, rreziku, apo shpata?.....
Sepse une jam i BINDUR ( i sigurte plotesisht) se, as vdekja, as jeta, as gjerat e tashme, as gjerat e ardhshme , as thellesite, as lartesite, as ndonje tjeter krijese, nuk do te mund te na NDAJE nga dashuria e Perendise, qe eshte ne Jezus Krishtin Zotin tone."

Klodi, Zoti te bekofte dhe te dhenete zbulese te qarte reth njohjes se Krishtit se pari, dhe me pas ne berjen e vullnetit te tij.


============================


Klod - Deshmues shprehja u jap jeten e perjeteshme edhe ato nuk e humbasin ta shpjegon vargu i Shen Pavlit kur thote: se une ende nuk e kam marre cmimin, por rend qe ta ze...

edhe tek Timoteu: "edhe erdh koha qe une te derdh gjakun tim edhe te marre kuroren (cmimin, jeten e perjeteshme qe nuk humbet)
Pra kjo jete e perjeteshme fillon ketu kur njeriu behet pjese e Trupit te Zotit, Kishes, por finalizohet edhe kurorezohet ne pafundesi kur ne dalim para gjykatores se frikshme te Krishtit, ku do te dale e sprovuar me zjarr ajo qe ke ndertuar, ne eshte balte, lluce, mashtrim apo e vertete!

Deshmuesit!

Vargjet e mia nga shpjegimi i yt, u perjashtun, aspi ti nuk ia nenshtrove interpretimeve te tua, ndersa une ia nenshtrova vargjet e tua interpretimit tim, sepse keshtu eshte e VERTETA e jo per ndonje merite timen!

[Seminarist]

Edhe dicka ty Deshmues!

Ajo shprehja se delet e mia e degjojne zerin tim edhe une i njoh, a nuk te duket si e njejte me ate tjetren se kush me do RUAN POSROSITE e mia?

Degjimi, Bindja kane te bejne me dashurine ndaj Krishtit; ndersa Njohja jone prej Krishtit, vjen si pasoje ruajtjes se prorosive. Ruajtja e porosive jane ato qe themi ne mbi veprat edhe shpetimin si proces!

thnx!