Antropologjia e Ballkanit

[Baptist]

Po shtoj edhe dicak tjeter interesante. Ne temen e Dodones (apo qe e Maat?) ne mos gaboj, Genesis postoi nje skeme (katror me pika), duke ju drejtuar forumisteve pyetjen se ne cilen monedhe te lashte mendohej te qe sintetiqe sintetizuar ai diagram?

Baptisti, pergjigjet qe skema ne fjale shembellen me monedhen e Durresit. Me lejoni te sqaroj qe skema ishte paraqitja grafike e Elektronit.

[Baptist]

Postuar më parë nga Posti #100
Ajo qe desha te ndalem (jashte temes se antropologjise, gjithashtu) eshte perzierja e qelibarit/amber ne ....antropologji. Mbase dini te shpjegoni perse ne te gjithe boten e vjeter, vetem Greket e lashte e vleresonin Amber? Nga e njihte dhe pse i duhej (kujto Aleksandrin e Madh) ky popull kete gur hyjnor te rinise se perjetshme qe na vinka historikisht nga Balltiku? Mbase mendon qe Atlantis, Atlanta, Elektroni, qene product sllav? Ael-ektoor-bir i zotit Atlant?

1. Nje permiresim i vogel, ata qe e cmonin Qelibarin/Elektronin/Amberin me se shumti ne antike, ishin Iliret e jo greket.

2. Aleksandri nuk ishte grek poashtu, prandaj eshte e natyrshme qe elektroni apo "loti i diellit" apo manifestimi i shpirtit te Tij hyjnor, ishte ne permbajtje te Qelibarit. Amulet per shendet.
Kur u nderpre "rruga parahistorike e qelibarit" (permes se ciles sillej sasi plotesuese e kerkesave te ilirise per te), -filloi te zevendesohej me kokrra qelqi te perfituara artificialisht, -pra bizhu e pavlere por e perdorur poashtu.

3. (Qelibari) Nuk e besoj se ka ardhur ne "Baltiku". Me saktesisht, ai duhet te kete ardhur nga Kolkida (Cholchis) qe poashtu gjindej andej rrotull.

4. Ishujt e Qelibarit (Elektrioneve) mund te jene ca ishuj te Kroacise, dhe ne ata ishuj jam i bindur se nuk do te mund te gjesh me as nje fije qelibari sot! Kjo eshte sikur te kerkosh "dukat" ne nje miniere ari te eksploatuar qe para shume shekujsh.

5. Per lumin Eridan mund te them me siguri te madhe qe nuk mund ta di AS NE TE ARDHMEN sepse nuk e dinin ku gjindej saktesisht as popujt antik, (bazohem ne emer) ketu.

x. "Ael-ektoor-bir i zotit Atlant?" -Kete nuk e kuptova!?-

p.s.: Mendova se e kam postuar me heret kete por ja qe e paskam hapur nje dritare tjeter nderkohe dhe e paskam harruar.

[Baptist]

1. Nje permiresim i vogel, ata qe e cmonin Qelibarin/Elektronin/Amberin me se shumti ne antike, ishin Iliret e jo greket..

Mendoj se e kemi qartesuar se Greket per te cilet flas une nuk ishin ata qe mbajne titullin sot. Nuk e njoh termin"Ilir". Mendoj qe Hylleri-Hyll(e)ni quhej gjithe Ballkani para ardhjes se racave te tjera "helene" ne Ballkanin Jugor.

2. Aleksandri nuk ishte grek poashtu, prandaj eshte e natyrshme qe elektroni apo "loti i diellit" apo manifestimi i shpirtit te Tij hyjnor, ishte ne permbajtje te Qelibarit. Amulet per shendet.

Mendoj se qelibari qe nje pjese e caktuar e procesit spiritual te adhurimit. Djegja e tij leshonte nje ere te posacme, qe mendohej se tranfuzonte shpirtin ne boten e pertejme. (Mjalti dhe qelibari mund te jene binjakezim. Po ashtu tek Dodona II dhe Barat per Saint Germain, behet fjale per nje substance me ngjyre te arte qe siguronte rinine e perjetshme. Duhen hulumtime te metejshme ketu. Andaj ngulmova per Maat). Aleksandri i vuri detyre te posacme ushtrise te zbulonte burime te reja qelibari. Pse? Nuk e di me siguri.
Amuletet me veti sheruese i takojne nje periudhe te mevone, dhe mbase humbjes se dijenise se fshehte.

3. (Qelibari) Nuk e besoj se ka ardhur ne "Baltiku". Me saktesisht, ai duhet te kete ardhur nga Kolkida (Cholchis) qe poashtu gjindej andej rrotull.

Nuk ka fjale per qelibarin/amber me sa di une ne latinisht, por ka ne "greqisht" Kjo do te thote qe njohuria e Qelibarit ka qene kohe para permbysjes se Trojes, dhe pas mendimit tim, ne kohen e Atlantides. Kjo do te theote qe zhvendosjet tektonike bene qe qelibari te rreshkiste ne drejtim te Lindjes. Baltiku del goxha me vone ne skene, dhe pikerisht ketu nuk isha dakord edhe une me Hyj-Njeriun.

4. Ishujt e Qelibarit (Elektrioneve) mund te jene ca ishuj te Kroacise, dhe ne ata ishuj jam i bindur se nuk do te mund te gjesh me as nje fije qelibari sot! Kjo eshte sikur te kerkosh "dukat" ne nje miniere ari te eksploatuar qe para shume shekujsh.

Nuk jam dakord, dhe kam lene siperfaqesisht te kuptohet perse.

5. Per lumin Eridan mund te them me siguri te madhe qe nuk mund ta di AS NE TE ARDHMEN sepse nuk e dinin ku gjindej saktesisht as popujt antik, (bazohem ne emer) ketu.

Pse mendon se nuk e dinin popujt antike?

[Baptist]

1. Mendoj se e kemi qartesuar se Greket per te cilet flas une nuk ishin ata qe mbajne titullin sot. Nuk e njoh termin"Ilir". Mendoj qe Hylleri-Hyll(e)ni quhej gjithe Ballkani para ardhjes se racave te tjera "helene" ne Ballkanin Jugor.



2. Mendoj se qelibari qe nje pjese e caktuar e procesit spiritual te adhurimit. Djegja e tij leshonte nje ere te posacme, qe mendohej se tranfuzonte shpirtin ne boten e pertejme. (Mjalti dhe qelibari mund te jene binjakezim. Po ashtu tek Dodona II dhe Barat per Saint Germain, behet fjale per nje substance me ngjyre te arte qe siguronte rinine e perjetshme. Duhen hulumtime te metejshme ketu. Andaj ngulmova per Maat). Aleksandri i vuri detyre te posacme ushtrise te zbulonte burime te reja qelibari. Pse? Nuk e di me siguri.
Amuletet me veti sheruese i takojne nje periudhe te mevone, dhe mbase humbjes se dijenise se fshehte.


3. Nuk ka fjale per qelibarin/amber me sa di une ne latinisht, por ka ne "greqisht" Kjo do te thote qe njohuria e Qelibarit ka qene kohe para permbysjes se Trojes, dhe pas mendimit tim, ne kohen e Atlantides. Kjo do te theote qe zhvendosjet tektonike bene qe qelibari te rreshkiste ne drejtim te Lindjes. Baltiku del goxha me vone ne skene, dhe pikerisht ketu nuk isha dakord edhe une me Hyj-Njeriun.



4. Nuk jam dakord, dhe kam lene siperfaqesisht te kuptohet perse.



5. Pse mendon se nuk e dinin popujt antike?

1. Eshte tjeter ajo qe po flasim dhe po kuptohemi kur po flasim "ne", ne kuptimin qe ne kemi nje perfytyrim te perafert te asaj qe qendron prapa fjaleve qe shkruajme, -por per cdo kend tjeter eshte gabim. Ose do te akceptohet literalisht se ishin greket ta qe adhuronin stolite e qelibarit e jo iliret.
E verteta faktike dhe historike eshte se edhe iliret dhe emri i tyre nuk jane te njohur para vitit 750 pes. Para kesaj periudhe mund te flasim lirisht per fise pellasge pa sjellur iliret ne diskutim fare aq me pak grekerit.

2. Nuk kam degjuar, nuk kam njohuri se qelibari eshte perdorur per t'u djegur ritualisht. Une aq sa jnoh per perdoroimin e tij nga iliret eshte dhe ka te beje kryesisht me zbukurimet trupore qe mes tjerash kan pasur edhe funksion hajmelishe.
"Aleksandri i vuri detyre te posacme ushtrise te zbulonte burime te reja qelibari. Pse?"
Nuk e di as une, bile te them te drejten eshte hera e pare qe po degjoj se paska dhene nje urdher te tille eksplicit. Sa per zbukurimet qe njerezimi qysh prej koheve me te vjetra parahistorike kan bartur ne trup, e di se e vetmja arsye ka qene forca magjike mbrojtese (me kuptimin me te gjere te fjales), perfshire edhe shendetin, sepse tjeter vlere nuk ka pasur.

3.Qelibari, vertete se eshte shume i vjeter si mall i cmuar. Eshte edhe paragrek. Dhe sigurisht qe ka qene i njohur para permbysjes se Trojes. Por nuk e id pse duhet ta fusim edhe atlantiden ne kete "muhabet"? Mes tjerash qelibari eshte me origjine organike, pra (eshte rreshire e kristalizuar), nuk mund te kete ndonje lidhje te rendesishme me levizjet tektonike, pasi ai gjindet shtresat e para te siperfaqes te tokes dhe germohet me lehtesi. Meqenese shtresat e qelibarit tokesor te vjeter jan eksploatuar ne kohet me te vjetra parahistorike, e shekujt e mevonshem ka ngelur vetem ajo pjese qe eshte mbuluar nga uji. Dmth pjesa e pa eksploatuar para permbytjes se fundme. Prandaj ai gjindet me se shumti ne brigjet e fundosura ne det me rishtas dhe brigjet te cilat para permbytjes kane qene pyje te pasura rreshinore. Pesha specifike e qelibarit eshte shume e vogel 1.0-1.1, prandaj ate me lehtesi e nxerrin turbulencat e ujit nga fundi i detit dhe valet ate mund ta nxjerrin edhe ne breg. Keshtu pjesa me e madhe e qelibarit eshte nxjerrur ne forme "peshkimi".

4. Jo nuk me kujtohet/kuptoj perse nuk do te ishe dakord, por une jam plotesisht i sigurt se ishujt e qelibarit sillnin qelibar ne brigjet e tyre. Dhe pikerisht per kete arsye u quajten Qelibare.

5. E kishe cekur edhe vet se nuk e dinin, -kurse faktin pse nuk e dinin as ata, une e mbeshtes ne vet emrin e lumit e qe do te thote "gabim" ose i "gabueshmi" qe "gabohet", "qe te mashtron" ne kuptimin "qe nuk mund ta gjesh".

Nuk e di a kam arritur te percjelli mire ne pjeset e mehershme te shkrimeve. Dhe ne mungese njohjes se mbeshtejteve qe qendrojne mbrapa atyre qe kishe thene, nuk mund te jap ndonje mendim me preciz, nga kjo pozite.
Keto arrita t'i bej bashke nga pozita e informatave qe kam ne dispozicion tani dhe qe i mbaj mend nga me pare.

[Hyj-Njeriu]

Gjenotipi nuk ndryshon. Ndryshon vetëm fenotipi.
Gjenotipi mund të ndryshojë vetëm nëse për një kohë shumë të gjatë, njeriu jeton në kushte të caktuara, ose nëse ndodh ndonjë mutacion ose nëse përzihet me gjenotip tjetër.

Hej ti po na bën të ardhur ashtu siç janë sllavët.

Me fal po ti me fjalen vendali cfare nenkupton,qe majmuni nga erdhi shqiptari gjendej vetem ne Hyllni (iliri) apo se Hyji kur krijoi shqiptarin e krijoi buze adriatikut....
Ajo qe na ben vendalinj ne eshte se historia nuk njeh popull tjeter ne tokat ku banojme ne ,pra percaktimi kombetar i pare ne keto troje eshte percaktimi Hyllin ,pra nuk ka parashqiptar ne keto troje,ka pasur vetem ca fise te hallakatura pa percaktim kombetar dhe neper malet pa pasuri nentokesore ndoshta ska pasur aspak popuj,por kalimtare te rastit....

[Hyj-Njeriu]

Styx persa i perket Linearit A ,duke qene se eshte shkrimi i qyteterimit kretez,besoj vertet se nuk ka si te kete pasur lidhje familjare (ndoshta alfabeti ka pasur lidhje e ka ardhur nga egjpti,por une flas per fjalet ,per gjuhen e jo per alfabetin,se psh nese e shkruan shqipen me alfabet te ashtuquajtur grek,sdo te thote se flet greqisht) me Hyllnishten apo indo-ilirishten,quaje si te duash...Raca e tyre shkurtabiqe e perforcon,kultura e tyre pacifiste e verteton...

Persa i peket qelibarit,vete fjala e tejlashte tregon qe fjala qiell e shqipes nuk vjen nga celum por celum nga qiell,sepse qeli+bar do te thote bari qiellor...
Qe baltiku ka qene qendra e lashtesise kete e verteton katerciperisht arkeologjia
..nuk them se qelibari nuk gjendej ne zona te tjera,pasi duke qene elementi baze rreshira ,mund te gjendet ne shume vende,por qelibari me cilesor padiskutim ishte ne balltik,ne fillim ai i jutlandes dhe sidomos ishullit sjaelland ka qene me i famshmi,pastaj mori fame qelibari i prusise..Kur flas per baltik ,nuk flas per sllave sepse nuk mund te flitet per sllav apo dhe per balte ,pasi kane ardhur vone ne zonen midis Pripletit dhe baltikut...

Intresante puna e ishujve elektride ,biles edhe apsyrtidet r apo ishujt mentoride e te gjitha keto ishuj jane ne Liburni e banoheshin nga liburnet...

Arkeologet kane gjetur elemente te kultures kreteze deri ne jutland,por me te shumtat jane gjetur ne austri,moravi,slloveni dhe duke qene se kjo ishte rruga e qelibarit mendohet me te drejte se qelibari vinte nga baltiku drejt e ne ishujt e qelibarit ne liburni e prej aty me Lembat e shpejte ilire coheshin ne Jon e ne krete,ose ne fillim me anije kretese e pastaj me ato te tregtareve ilire te cilet me vone nga tregtare u kthyen ne pirate e nga pirate kur u pa dobesia ushtarake e qyteterimit kretez ne agresore te egjeut e vete kretes....Shih vete kolonizimin dorik te sicilise apo kolonizimin viking te anglise dhe normandise ,apo edhe vete fuqia anglese ne shek 16 ku nga tregtare, anglezet u kthyen ne pirate ndaj anijeve spanjolle (frensis drejk u be baron nga mbreteresha elisabeta) dhe pastaj pirateria u zevendesua me sulme te organizuara qe sollen me vone kolonizimin e gjysmes se botes nga anglezet....

Mendoj pra se u quajten ishujt qelibare sepse aty sillej dhe tregtohej qelibari...

Persa i perket nektarit te perendive te olimpit ,mendoj se eshte vere mjalti ne te cilen ndoshta shkrihej pak qelibar per arome ose per ti dhene kuptimin e shkrirjes se gurit qiellor ....

Persa i perket Ilireve ,ne 750 doli emri i tyre ne greqi,por sillen ne diskutim dhe me shume te drejte,sepse Percaktimi kombetar Hyllin(i bere Illyri tek helenet ) ka qene shume i lashte..vete herodoti thoshte se cudtitej qe nje popull me kete shtrirje te madhe te kishte percaktim kombetar te vetin,pra Ilire eshte term i sjelle nga vet iliret e jo percaktim helen,biles kete e paskemi pasur kujdes te madh ne,sepse edhe Albani vjen nga albanet apo arbanet,pra percaktim vendas e jo i huaj
apo shqiptar qe eshte po ashtu vendas...

Flitet per pellazge lirisht sepse fisi pellarg ishte fisi me i madh ilir ne greqi,po perkrah ketij fisi ke edhe argejt (te agut,ndoshta i njeti fis me pellarget i ndare ) apo akejt ndryshe,Danet (te danet,te ndaret ose pse jo dhanet) ose danajt...ke fiset lapite ne thesali krahperkrah me pellarget e thesalise apo mirmidonet parahelen po ne thesali...

Fame te madhe moren pellarget e kane eklipsuar iliret nga kane dale,sepse shkrimtaret helene ua dhane famen si banore parahelene dhe studiuesit e sotem meqe ne menyre absurde mikenasit i quajne proto-greke supozojne se pellarget jane paramikenas ,cfare per mendimin tim shume e gabuar....Te ndash Pellarget nga Iliret eshte shume e veshtire gati e pamundur..dhe shoh qe behet me deshire ,por nje fakt kerkoj ku te jete e shkruar qe pellarget kane qene ne greqi para 1600-1500 ose nje prove arkeologjike e tille qe te vertetoje ekzistenzen e tyre para kesaj periudhe ne greqi...

[Baptist]

Disa here, kam kenaqesi kur lexoj argumente qe megjithese shkojne ne kundershtim arbitrar me te verteten historike kane analiza brilante.
Shkrimet me lart nuk kane as thelb, e as permbajtje. Ju lutem mos na humbni kohen. Vehbi kemi lexuar me shume sec duhet. Asgje nga ato qe keni shkruar nuk kane as baze historike dhe as analitike.

[alibaba]

Ndoshta kemi dalur pak nga tema me atë qelibarin, por kush ka lexuar Aleksandër Stipçeviqin, aty thotë se qelibarin e përgatitnin vetë ilirët duke përdorë si lëndë të parë rrëshirën e ca bimëve halore që rriteshin në Iliri.

[Hyj-Njeriu]

Disa here, kam kenaqesi kur lexoj argumente qe megjithese shkojne ne kundershtim arbitrar me te verteten historike kane analiza brilante.
Shkrimet me lart nuk kane as thelb, e as permbajtje. Ju lutem mos na humbni kohen. Vehbi kemi lexuar me shume sec duhet. Asgje nga ato qe keni shkruar nuk kane as baze historike dhe as analitike.

Styx e verteta historike,eshte thjesht e verteta e fituesve pra si e tille mese e kundershtueshme prej humbesve...e verteta objektive nuk ka ekzistuar dhe as nuk ekziston,sepse si arkeologet apo historianet e gjuhetaret pa harruar antropologet jane kategori nacionaliste edhe pse bejne sikur duan shkencen...psh pashe nje emision mbi egjiptin dhe egjiptologu me i famshem i egjiptit,mburrej dhe i behej zemra mal kur gjente dicka,duke genjyer veten mavria se egjiptianet e sotem ,popull arab,kane te bejne me egjiptianet e lashte,njesoj sikur nje kroat apo serb te gjente dicka ilire dhe te mburrej me te,apo turk qe gjen dicka mbi hititet apo frigjet dhe ta trumbetoje ngado....

Te ftoj qe te besh verejtjet e tua mbi ckam shkruar,keshtu i diskutojme me gjeresi,ne fund te fundit per kete ndodhemi ketu....

Persa i perket qelibarit qe pergatisnin iliret,nuk e ve ne dyshim aspak,vecse nuk duhet harruar qe qelibari cilesor ndodhej ne baltik dhe ka qene malli i shkembimit midis popujve skandinave dhe ilireve e pastaj mall shkembimi iliro-kretez...
Biles iliret kane qene shume te rendesishem nga pikepamja tregtare edhe per hititet,pasi pas pushtimit nga asiria te zonave te kallajit qe ndodheshin ne sirine verilindore dhe malet zagros,pra bllokimi dhe i rrugeve tregtare te metaleve ,kallaji i cekise ishte jetesori per kulturen hitite si dhe per ushtrine hitite...e ne ceki kemi iliret ne periudhen parakeltike.... ne kohet antike per kallaj tregtaret kane shkuar deri ne angli,sidomos fenikasit e mesdheut perendimor...

[Baptist]

Mendon se kam shtuar nje epitet te teper kur shkrova "ne kundershtim arbitrar me te verteten historike", ne vend te "ne kundershtim arbitrar me historine"?

Teorite me te cilat po permbyt temen jane pikerisht ato varientet e te "fortit historik", nderkohe qe proklamon t'i kemi parasysh vetem ne te tjeret.

Qelibari nuk hynte askund ne kete teme, por eshte nje pike shume e rendesishme ne ciklin e temave qe miremban Darius. Ka mundesi te na sqarosh si edhe pse dolem tek kallaji? Cfare eshte kallaji per ty?