Antropologjia e Ballkanit

[alibaba]

Besoj qe vlen edhe e kundërta, gjasa është me e madhe qe ne Shqiptaret te kemi me shume dallime ne mes veti, pasi kemi me tepër haplogrupe (stërgjysh nga grupe te ndryshme etnike) qe sjellin me tepër llojllojshmëri ne mes neve, shembull prezenca e haplogrupit J (tek Arabet e Jemenit ishte deri ne 82%) duhet qe një pjese te popullatës sonë te na jepe një pamje me zeshkane, ezmer. Prezenca e haplogrupit R1a duhet te na japë pamje Sllave (pasi qe tek Sllavet është me e larta) si sy te kaltër (kemi mjafte te tille), Prezenca e haplogrupit R1b na jepe një dukje latino Kelte(Irlandezet), etj. Prandaj edhe them qe jemi nje race e përzier ne krahasim me Basket?

Kjo, "duhet të na japë këso apo aso veti", po pajtohem, se me të vërtetë do të duhej, por realiteti po tregon që nuk zbatohet kjo në natyrë.
Shqiptarët dallojnë nga sllavët, dallojnë edhe nga Jemeni, janë racë më vete. Mirëpo gafa më e madhe bëhet kur flasim për haplogrupin R1b, që jo vetëm ti po edhe ata që i kanë nxjerrë këto studime nuk e dinë se me cilën racë lidhet.

Nëse lidhet me racën kelte, këta janë rrënjësisht të ndryshëm nga baskët. Pra a ka të bëjë R1b me zeshkanët mesdhetarë të Spanjës, apo me keltët bardhoshë të Veriut??

Në anën tjetër, sado të vërtetë t'a konsiderosh këtë studim, detyra së pari a atyre "shkenctarëve" e pastaj e detyra jote është t'a shpjegosh pak, pse po ka kaq dallime mes pjesëtarëve të njëjtit haplogrup?

Pse raca e pastër plot haplgrupe brenda vetes, si rasti shqiptarëve, dhe raca e përzier vetëm një haplogrup 88% si rasti i baskëve që ndahen në disa raca të ndryshme??

Dhe së fundmi, si e shpjegon ti, që historia na vërteton më së shumti për dyndje të popullit tonë këndej e andej se sa për ardhje të këtyre apo atyre, ndërsa ky farë "studimi" na paska nxjerrë të mbledhur nga e tërë bota?

[alibaba]

Kjo sqarohet fare lehte, pothuaj se gjithmonë gjate historisë pas pushtimeve ka pasur dhunime nga ana e ushtareve (kjo psh e sqaron prezencën e Eu9 tek ne, qe burimin e ka tek pushtuesit Turq). Fëmiu i lindur është rritur ne familje Shqiptare, pra e ka përvetësuar kulturën dhe gjuhen e mamasë Shqiptare por gjenetikisht ka qene përzierje dhe kjo eshte percjelle ne brezat e ardheshem.

Në një vend të egër, ku vritesh veç pse e shikove motrën e filanit a fistekut, ku kopili nuk vlen as sa një mi dhe urrehet posi armik, kjo nuk mund të ndodhë. Të paktën fakte nuk ke, ndaj mos ia fut kot. A nuk të duket e çuditshme kjo, ca "shkencëtarë" kanë gjetur një lloj të saktuar ADN tek kampioni i 50 vetëve (nuk di ku i kanë gjetur këta), edhe ti ktu na trego se si femra e traumatizuar nga përdhunimet e egërsirave paska rritur fëmiun e atyre egërsirave. A nuk të shkon mendja se këta 50 vetë mund të jenë edhe jevgj nga Muzeqeja, Korça a ku t'a di unë? Kush janë këta 50 vetë që janë marrë si kampion?

[GL_Branch]

Mirëpo ne tabelën e bashkangjitur mund ta vërejmë “kontributin” e popujve tjerë tek ne Shqiptaret, sidomos fqinjët dhe pushtuesit tanë gjatë shekujsh, si dhe migrimet e popujve ne territoret tona historike! Haplogrupi Eu4 eshte pak me dominant tek Greket me 22.4% por edhe tek ne është aty afër me 21.6% (besoj për shkak te afërsisë ka pasur martesa te përziera?). Mandej vazhdojmë me Eu7 qe është dominant tek Kroatet me 44.8% (trojet e dikurshme ilire?), mandej tek Saami me 41.7% (popull nordik i lashte) deri sa tek ne është ne një përqindje prej 19.6%. Pushtuesi Turk gjate 500 viteve la shenjen e vet tek ne me haplogrupin Eu9 (tek turqit 40%) i cili tek ne është prezent me një përqindje prej 23.5% (përqindja me e larte!). Ndikim tjetër mund ta vërejmë nga Eu18 qe është me dominant tek Basket 88.9% , Katalonezet 79.2%, popujt Roman (Italian 62%, Francez 52.2% etj) dhe atyre Gjerman (Holandezet me 70.4%, Gjermanet me 50%) derisa tek ne është 17.6%. Pason ta quaj ashtu haplogrupi Eu19 qe është dominant tek hungarezet me 60%, pasojnë Polaket me 56.4% dhe Ukrainaset me 54% i cili tek ne është prezent me 9.8%!

Timianonimi, kam mendu qe je serioz ne kete fushe po ti e dhive fare...ae kupton qe ne keto studime te haplogrupeve behet fjale per migrimet e me shume se 10.000-30.000 vjete (nga Afrika/Azia ne Evrope)?

Si e merr guximin me thene qe turqit kane kontribu per haplogrupin e E3b-M78? ae din qe ky haplogrup tek turqit nuk osht as 7%? (bile eshte e kunderta shqiptaret kane kontribuar tek ta dihet atje jetojne mbi 3 milion shqiptar), po me trego tek gjermanet, nordiket, anglezet, italianet qe varion ky haplogrup nga 4-20% pse turqit paskan kontribu edhe te ta? (kurr s'kane shkel ne ato toka)

prezenca e haplogrupit E3b-M78 ne trojet ballkanike eshte gjete qysh para 2000 vjeti para se turqit mu fut ne ballkan dhe epiqendra e kesaj eshte Kosova dhe Shqiperia Veriore, dhe sa per informacion ky haplogrup nuk gjendet fare ne Lindjen e Mesme as 1%.

E3b-M78 eshte konsiderua ndryshe edhe haplogrupi ballkanik kurse ti se ku i merr informacionet (qe as propagandusit serb nuk pretendojne) vetem ti e din.

Nuk osht cudi qe perdor wikipedia.

Une tash ta jap nje studim tjeter qe Shqiptaret gjenetikisht i kane paraqit nje nje trunge bashke me Austriaket, Filandezet, Gjermanet jugore, Italianet veriore kurse Greket, Rumunet, Bullgaret ne nje grup bashke me Turqit.

[GL_Branch]

Nëse lidhet me racën kelte, këta janë rrënjësisht të ndryshëm nga baskët. Pra a ka të bëjë R1b me zeshkanët mesdhetarë të Spanjës, apo me keltët bardhoshë të Veriut??

Në anën tjetër, sado të vërtetë t'a konsiderosh këtë studim, detyra së pari a atyre "shkenctarëve" e pastaj e detyra jote është t'a shpjegosh pak, pse po ka kaq dallime mes pjesëtarëve të njëjtit haplogrup?

Pse raca e pastër plot haplgrupe brenda vetes, si rasti shqiptarëve, dhe raca e përzier vetëm një haplogrup 88% si rasti i baskëve që ndahen në disa raca të ndryshme??

Pikerisht, Portugezet jane race gjysme arabi/jevgjiti dhe jane komplet te ndryshem me Irlandezet (kurse i takojne se njejtes haplogrup)...i thash me heret se gjenotipi me fenotipin s'ka te bej asgje...bile ky haplogrup gjenden edhe te hinduzet (mbi 40% e popullsise) ec e krahasoje ti Gjermanin me Hinduzin/Pakistanezin.

[GL_Branch]

Ketu sipas studimit te Y-STR-se del se Shqiptaret jane ne nje trunge me Austriket jugore, Venediket (italianet verior), Gjermanet (pjeserisht), Norvegjezet.

dihet mire qe raca dinarike eshte shume e larte te Austriket dhe Italianet dhe perputhet me teorine e Coon-it qe Iliret kane ardh ne Ballkan nga Evropa qendore (kohen e tij nuk ka qene gjenetika antropoligjike)




http://dienekes.blogspot.com/2005/01...in-europe.html

[Timianonimi]

Sa per sqarim:

Haplogrupi Eu9 (i njohur dhe si J) i detyrohet fluksit gjenetik te Neolitit ne Evrope para 10 mije vjetesh, dhe jo "pushtuesit Turk". Kjo do te thote se keto popullsi ishin te pranishme gjate fazave te hershme te zhvillimit te qyteterimeve Evropiane: Mikene, Greqi klasike, Rome etj si dhe me vone. Perqindje te konsiderueshme te Eu9 kane edhe popuj evropiane qe nuk kane pasur kontakt me Turqit.

Fakti qe ky haplogroup gjendet ne perqindje te larte ne Lindjen e Mesme eshte rrjedhoje e pranise se perberesit Neolitik ne gjenetiken e ketyre popullsive.

D@mian,

Faliminderit per sqarim i cili duket me bindes se sa sqarimi im paraprak ? Por do ti largonte edhe dyshimet e fundit si dhe do te hidhte drite me teper ne kuptimin e migrimeve te popujve dhe perzierjet e tyre sikur ti kishim te dhenat e sakta te "subkladave" apo variacioneve (J1, J2, J*(xJ1,J2) ) te ketij haplogrupi si dhe nengrupet e tyre (J1a.. -J1b..) qe jane prezente tek ne Shqiptaret, Turqit dhe popujte tjere? Ke ndonje info apo te dhena me te detajuara ne kete drejtim qe do te mund te na prezentosh ne forum?

[GL_Branch]

GL_Branch.

Sipas disa faqeve, tani E3b njihet si E1b1b, kurse E3b1a2 apo R-M78 njihet si E1b1b1a2 (E-V13) si nengrup I E1b1b1a. Me tepër mund te gjeni sqarim ne këtë faqe:

http://www.eupedia.com/europe/origin...s_europe.shtml

Sic po e vëreni emrat e haplogrupeve po ndryshojnë dhe po është vështirë për për ti përcjell ndryshimet! Tabelën te cilën e dërgova ne postimin tim 201 ne këtë forum, tani mund ta gjeni me te te dhena me te reja (te tanishme) dhe me te kompletuar dhe te detajuar (por tani me emra te rinje pra te ndërruar, emra tjerë te haplogrupeve Y-ADN) ne krahasim me tabelën e vitit 2000! Tani mund ta vëreni se ne këtë tabele jemi ndare ne Shqiptaret e Kosoves dhe Shqiptaret e Shqipërisë(shih tabelen e dhene ne wikepedia):

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_h..._ethnic_groups

aty i kane ndare sepse i kane studiuar ndamas nga studiues te ndryshem...Shqiptaret e Kosoves i kane studiuar kroatet kurse Shqiptaret e Shqiperise nga nje gjenitolog italian.

Shikoje edhe vet Bosnja, Kroacia jane ndare mbi baza krahinore.

4. Pra, p.sh. fëmija mund ti ketë sytë e babait kurse hundën e nënës (varësisht se cilat gjene i ka trashëguar) ose mund ti ngjaj ndonjë paraardhësi tjetër te tij/saj pasi edhe nenea apo babai i kane trashigur ng 50% prej secilit prind e keshtu me radhe me gjejnrata te tera. Pra tiparet fizike, dukja e jashtme (qe ju e quani raca dinarike apo raca nordike etj përcaktohet nga këto instruksione gjenetike)

Ku e more kete informacion? se shkencarisht dihet mire qe haplogrupi nuk percakton racen apo tiparet nese po, atehere na shpjego pse jane kaq te ndryshem Gjermanet me Portugezet.

Ose merri shembull Sllavet dhe Hinduzet i takojne se njejtes haplogrup si shpjegohet qe jane te ndryshem?

Ose Basket po thua qe 90% e tyre i takojne se njejtes haplogrup atehere si shpjegohet qe jane kaq te perzier ne 4 fenotipe te ndryshem?

Besoj qe vlen edhe e kundërta, gjasa është me e madhe qe ne Shqiptaret te kemi me shume dallime ne mes veti, pasi kemi me tepër haplogrupe (stërgjysh nga grupe te ndryshme etnike) qe sjellin me tepër llojllojshmëri ne mes neve, shembull prezenca e haplogrupit J (tek Arabet e Jemenit ishte deri ne 82%) duhet qe një pjese te popullatës sonë te na jepe një pamje me zeshkane, ezmer. Prezenca e haplogrupit R1a duhet te na japë pamje Sllave (pasi qe tek Sllavet është me e larta) si sy te kaltër (kemi mjafte te tille), Prezenca e haplogrupit R1b na jepe një dukje latino Kelte(Irlandezet), etj. Prandaj edhe them qe jemi nje race e përzier ne krahasim me Basket?

[Timianonimi]

Kjo, "duhet të na japë këso apo aso veti", po pajtohem, se me të vërtetë do të duhej, por realiteti po tregon që nuk zbatohet kjo në natyrë.

Në anën tjetër, sado të vërtetë t'a konsiderosh këtë studim, detyra së pari a atyre "shkenctarëve" e pastaj e detyra jote është t'a shpjegosh pak, pse po ka kaq dallime mes pjesëtarëve të njëjtit haplogrup?

Pse raca e pastër plot haplgrupe brenda vetes, si rasti shqiptarëve, dhe raca e përzier vetëm një haplogrup 88% si rasti i baskëve që ndahen në disa raca të ndryshme??

Anthem,

Prape po e perseris une jam nje laik, amator ne kete drejtim (me profesion jam larg nga kjo lami), prej interesimit tim personal vetem po e bej interpretimin (te bazuar ne supozime) te te dhenave te cilat po i gjej ne internet (perqindjet e haplogrupev prezente tek ne si dhe te popujte tjere) dhe shkrimeve qe po me duken me serioze.

Me ato pak njohuri qe i kam ne kete lami po mundohem ta nxis debatin ne kete forum me kusht qe ti sfidoj anetaret (sidomos ata qe e kane profesion kete lami) te na sjellin sa me teper argumete bindese ne kete fushe, me kusht qe ta kemi me te qarte prejardhjen tone fizike si dhe ate gjeografike (dyndjet, migriemet -kuptohet gjate periudhave).

A nuk të shkon mendja se këta 50 vetë mund të jenë edhe jevgj nga Muzeqeja, Korça a ku t'a di unë? Kush janë këta 50 vetë që janë marrë si kampion?

Munden - ke te drejte, por teoriaj e gjasave nuk e permban kete! Tek ne ne Kosove nuk kemi statistika te sakta, ndoshta poja futi kot, por duhet te kete rreth 0.2%-1% Jevgj dhe tani pas luftes jane te lokalizuar ne regjione te caktuara, prandaj edhe gjasa e tille eshte shume e vogel qe studjuesit ti jene habitur ne ate drejtim? Te dhenat e haplogrupeve te Shqiperise perputhen me ato te Kosoves.

Mandej pas luftes ne Kosove kemi shume te zhdukur dhe e vetmja menyre per ti identifikuar ka qene kodi gjentik dhe besoj qe studjuesit kane tani mjafte te dhena (mostra apo kampione sic i quan ti) per ne Kosovaret?

Dhunimet sado qe te dhimbeshme qe te jene nuk mund ti mohosh qe kane ndodhur pas pushtimeve. Cka ka ndodhur me ata femije "kopil" une nuk kam njohuri? Por gjithashtu nuk kam njohuri qe ata jane mbytur apo derguar ne jetimore (ne ate kohe nuk ka pasur jetimore), duke u bazuar ne keto e bera ate supozim? Sic e ceka tek D@amiani na duhen te dhena me te hollesishme te prezences se variacioneve dhe nengrupeve te haplogrupit J tek ne dhe popujte tjere per te pasur nje interpretim qe me teper i afrohet realitetit?

[alibaba]

Dhunimet sado qe te dhimbeshme qe te jene nuk mund ti mohosh qe kane ndodhur pas pushtimeve. Cka ka ndodhur me ata femije "kopil" une nuk kam njohuri? Por gjithashtu nuk kam njohuri qe ata jane mbytur apo derguar ne jetimore (ne ate kohe nuk ka pasur jetimore),

Kopili asht konsideru "pjellë e mallkume" në traditën e hershme, pothujse tek çdo popull, se në përgjithësi krejt Europa ka qenë patriarkale. Raste të rralla ka pas, po edhe aty shumica e pashallarëve kanë qenë shqiptarë, dhe në anën tjetër kanë qenë raste aq të rralla, sa nuk kanë mundur të ndikojnë në përqindje kaq të mëdhaja.

E vetmja mënyrë që një haplogrup të futet me shumicë në një popullatë tjetër është infiltrimi në kohën e matriarkatit, kur gruaja sundonte.

[alibaba]

Problemi tjetër që desha ta shtroj është degëzimi, ndodh që gjithë ato haplogrupe që janë gjetë tek shqiptarët janë një dhe i vetmi haplogrup me degëzime të ndryshme, dhe ata kanë bërë degëzim gabim.