A duhet largohet Janullatos prej kryesise Kishes orthodokse shqiptare?

[bela70]

Nga i gjithe diskutimi lidhur me kete teme, kundershtaret e qendrimit te Kryepiskopit +Anastas, te vetmin fakt qe kane dhene kunder tij eshte kombesia e tj greke, c`ka per ne orthodhokset nuk perben problem (ne kushtet aktuale te KOASH-it, sic eshte shpjeguar me siper).
Kryepiskopi eshte akuzuar per shume ceshtje, por akuzat e bera nuk jane vertetuar nga asnjeri (ketu ne forum).
Disa jane munduar t`i drejtohen historise se larget e te aferme duke paraqitur shembuj, por ne asnje rast keta shembuj nuk kane pasur te bejne me +Anastasin.
Pra, konstatoj vetem nje lloj ksenofobie antigreke te antiJanullatoisteve dhe asgje me shume. Kjo urrejtje ndaj grekeve duket qarte, nga perdorimi i sharjeve, shfrimeve, (a thua se s`ka vend tjeter), kur mungojne argumentat racionale kunder +Anastasit, por ne menyre te parregullt, i hidhen atij gjithe problematikat qe mund te kene ekzistuar ndermjet Shqiperise dhe Greqise.
Une per vete e ndaj rolin e fese nga ai i nacionalitetit, pasi jane 2 faktore te ndryshem. Mund te jem sipas besimit orthodhoks dhe perkrahes i +Anastasit dhe kjo nuk me pengon te mbaj qendrime objektive per te gjitha problemet, qofte ne marredheniet me Greqine dhe per rajonin ne pergjithesi. Ky qendrim nuk pengon asnje orthodhoks shqiptar te jete qytetar i ndershem i vendit te tij. Dhe kjo ne fakt ka ndodhur.

Mendoj se, asnjeri prej nesh nuk duhet te trembet dhe te krijoje ksenofobi te kota, sepse keto nuk cojne askund, por te flase vetem me fakte nese ka (dhe keto jo te sajuara).

Ndroj qimen Ujku?!!Po të bjen gzofi i qengjit i vogël, Kot ,po dukesh...

[chino]

Kjo eshte hipokrizi o chino, i vetmi motiv qe ju shqeteson eshte fakti i nacioniltetit te tij, se po te shqetesoheshit kaq shume per rregullat e kishes me po aq shetesim do flisnit ketu dhe per KMSH-ne, qe po behet lesh e li me prona te shitura e lek te vjedhura, zgjedhje sipas qefit e shkelje te rregullave te KMSH-se, hedhje ne gjyq etj si keto. Juve shqetesoheni thjesht se Anastasi eshte grek, nuk ka vjedhur, nuk ka bere ndonje krim, ka ngritur nga themelet Kishen tone, dhe se shumica dermuese e besimtareve orthodhokse e mbeshtet fuqishem.

Mendimi yt eshte pernga saktesia ne shumice i gjymte. Ne njeren ane ke te drejte: E shoh si te gabueshme udheheqjen e KOSH nga Janullatos si grek. Por ne lidhje me motivin tim per kete mendim, je gabim. Perse? Sepse motivi (shtytja) eshte dicka subjektive. Eshte vlera e brendshme, e cila te shpien tek nje sjellje apo pohim. Si dicka subjektive, dicka e brendshme, motivi im nuk mund te shihet nga tjeret, nga ti. Ai vetem mund te supozohet. Mirepo perse deshiron te zupozosh, kur une motivin tim e shpalos haptazi ketu??? Une them tere kohen qarte se eshte e gabueshme, nese Janullatos si grek udheheq KOSH PER SHKAK SE KJO GJE ESHTE E PAPERPUTHSHME ME AUTOQEFALITETIN E KISHES ORTODOKSE SHQIPTARE!! Edhe nje here per gjithe ata qe mendojne me "numratore":

1. KOSH eshte kishe autoqefale
2. Autoqefale eshte fjale greke per fjalen shqipe "e pavarur"
3. Pavaresia nenkupton te drejten per te u udhehequr nga nje pjesetar brenda subjektit qe gezon pavaresine
4. Ne subjektin e KOSH bejne pjese vetem shqiptare dhe joshqiptare qe jetojne brenda teritorit te shtrirjes se KOSH
5. Janullatos eshte grek
6. Greku nuk eshte shqiptar
7. Si i tille Janullatos eshte person jasht shtrirjes se KOSH
8. Nga kjo del se KOSH udheheqet nga nje person jasht shtrirjes se saj
9. Nga kjo del se KOSH nuk eshte e pavarur
10. Nga kjo del se KOSH nuk eshte autoqefale
11. Nga kjo del se Janullatos eshte i paperputhshem me vet emertimin e Kishes Ortodokse Autoqefale Shqiptare

Cka ka per te mos u kuptuar ketu ne motivin tim? Nga cili nr. e merr ti motivin tim se mua gjeja me shqetesoka udheheqja e KOSH nga Janullatos vetem per shkak se ai eshte grek? Qe ai eshte grek eshte nje nga faktoret. Por qe udheheqja e KOSH nga nje grek e thyen autoqefalitetin e KOSH, eshte faktori i dyte i pandashem nga mendimi im. Thash edhe me heret: pyetjen se a duhet te largohet Janullatos e gjykoj perjashtimisht me vlera te vet KOSH, te vet ortodoksise. Sipas vlerave te mia personale apo patriotike Janullatos as qe do ishte flitur ndonjehere ne Shqiperi. Apo do ishte flitur po aq shume sa qe do te ishte flitur per nje prift venezuelian apo kanadez, thjesht do ishte nje vizitor ne Shqiperi. Por keto vlera une ne kete teme po i le mrapa. Po flas me vlera te vet ortodoksise. Sepse dua te tregoj se komuniteti shqiptar ortodoks nuk ka arsye te frigohet nga shqiptare joortodoks si une, dhe dua te tregoj se edhe sipas vlerave, ne te cilat vellezerit e mi shqiptare ortodokse cdo here thirren kur shkojne ne kishe, udheheqja e KOSH-it nga Janullatos eshte e papranueshme. Nuk ka kishe autoqefale shqiptare perderisa ajo udheheqet nga nje grek. Nuk eshte e mundur te udheheqet KOSH-i nga Janullatos, pa u thyer normat e kanoneve ortodokse. Nuk ka shqiptar ortodoks, i cili nuk refuzon thyerjen e kanoneve ortodokse. E keshtu me radhe..

.

[chino]

Me duket se mendimi im,eshte i qarte,dhe po ta perseris:
Janullatosi,o kush mbas tij do te vije e do te drejtoj kishen shqiptare ortodokse,
DUHET QYKUAR NE BAZE TE PUNES,SI PRIFT ORTODOKS,NE SHERBIM TE KISHES SHQIPTARE.

Jo. Nese u referohesh vlerave ortodokse, cka ti tere kohen pretendon, dhe cka per mua ne kete teme eshte me rendesi, jo. Sepse nuk tregove as ti, e as nuk tregoi dikush tjeter ketu, se ka vlere ortodokse, e cila thote se autoqefaliteti i Kishes Ortodokse Shqiptare duhet te gjykohet dhe definohet vetem sipas sjelljes konkrete te kryepeshkopit Janullatos. Nevojitet nje veshtrim i teresise se normave ortodokse si dhe nennormave te deduktuara logjikisht. Nese Kisha Ortodokse Shqiptare eshte autoqefale, ajo (deduktuar lgjikisht) duhet te jete pranuar si e tille edhe nga vlerat e kanoneve ortodokse. Nese autoqefaliteti i KOSH eshte i pranuar nga normat e kanoneve ortodokse, ai eshte pjese imanente, qenesore e kanoneve ortodokse. Cdo dukuri e cila e hedhe poshte autoqefalitetin e saj, eshte nje shperfillje direkte e normave te kanoneve ortodokse. Sic thash me heret (duke u mbeshtetur ne vlera ortodokse!!) autoqefaliteti parasheh detyrimisht udheheqjen e KOSH nga nje shqiptar apo nje person joshqiptar brenda shtrirjes se autoqefalitetit (sovranitetit) te KOSH. Janullatos nuk eshte i tille. Per kete arsye kemi thyerje te autoqefalitetit dhe njeherot thyerje te kanoneve ortodokse. QE JANULLATO ESHTE NJERI I MBARE (sic thua ti, jo sic them une, se nuk e njoh fare), NUK MJAFTON PER TE RUAJTUR AUTOQEFALITETIN! Se ndryshe autoqefaliteti do ishte vetem nje "zbulim" i kote. C'te duhet autoqefaliteti, kur qenka e mundshme te udheheqesh nga nje person jasht terotorit tend autoqefal? Autoqefaliteti si rregullore e pranuar nga kanonet ortodokse atehere do te ishte nje vlere boshe. Per te mos shpallur autoqefalitetin dhe me te kanonet ortodokse si vlera boshe, do te duhej te mos udhehiqte Janullatos KOSH-in.

Autoqefoline,e kishes ortokse shqiptare,nuk na e solli JANULLATOSI,e nuk ka si ta marri,te pakten per mua personalisht,po mendoj dhe shumica e njerezimit.
Besimi ne fe,eshte personal,nuk ta jep o ta merr personi,e po ta morri,do te thote qe personi,nuk eshte ne gjendje te besoj e mendoj me intelektin e tij.

Nga e merr ti kete pohim?
Une them se autoqefaliteti permban edhe kriterie formale, si p.sh. perkatesine etnike-gjeografike te Kryepeshkopit. Pra jo vetem kriterie brendore (mirevajtja e Kryepeshkopit). Jam i bindur se edhe kanonet ortodokse e definojne autoqefalitetin ne kete menyre. Andaj na sill definicionin e autoqefalitetit sipas kanoneve ortodokse, qe te shohim se kush ka te drejte.

Ke te drejte,qe Janullatosi,ka thyer autoqefaline e kishes shqiptare,sepse eshte fakt,e nuk mund te kundershtohet.

Atehere? Perse i gjithe ky diskutim?
Trego tani, se a paraqet thyerja e autoqefalitetit te KOSH njekohesisht thyerje te vet normave te kanoneve ortodokse? Me fjale tjera: A eshte autoqefaliteti i KOSH pjese perberese e kanoneve ortodokse?

Por pyetja eshte,se e theu,per ta rindertuar kishen shqiptare o per ta shkateruar.
E theu ne nje kohe,kur kisha ortodokse shqiptare,egzistonte teorikisht,dhe megjithe se eshte"Grek"duhet ti japim mirenjohjen per ate qe ka bere,dhe kjo eshte fakt.
Pra une personalisht,preferoj,nje prift qe thyen "rregullat"per te rindeltuar kishen,se sa nje person qe preferon te zbatoj ato,e te le kishen ne harese.
Preferoj nje prift te huaj,ne rast se i jep dinjitet kishes shqiptare,se sa nje shqiptar qe do te shfrytesoj kishen per interesat e veta.

Ti "personalisht"? Si tani, ti ke te drejte te gjykosh me norma tua subjektive, kurse une jo? Menjano edhe ti normat tua subjektive. Se ketu kerkoni te flitni me norma objektive ortodokse! Edheh une patrioti nuk do them se Janullatos duhet detyrohet te kerkoj publikisht falje per krimet e shtetit te tij ame dhe popullit te tij ndaj cameve, para se te hyje ne Shqiperi. Apo te i drejtoj nje note te merituar proteste Shtetit Grek dhe Synodit Qendror (te Konstantinopojes) per kenget fashiste te ushtareve greke dedikuar popullit shqiptar ne teresi. Vlerat subjektive duhet t'i leme anash, se ndryshe sipas mendimit tim Janullatos ndoshta do duhej edhe te arrestohej dhe deportohej. Pra vendosin vlerat e kanoneve ortodokse. Tani me trego ti mua, se cila norme ortodokse thote se me mire eshte qe te thyhet autoqefaliteti (nepermjet te Janullatosit) per te rindertuar KOSH-in?

SI DHE NE POLITIKE,EDHE NE BESIM,PROBLEMI KRYESOR I SHQIPERISE ESHTE KORrUPSJONI.

E sakte.
Por ja qe edhe korupsioni nuk ka adrese publike. Nuk mund t'i drejtohesh Postes Shqiptare dhe t'a pyetesh ku mund ta gjej korupsionin. Ai per me teper duhet hulumtuar. Sidomos atje, ku nuk e pret. Sepse korupsioni jeton nga besimi i njerezve. Nga mosafiniteti per te menduar ne menyre kritike. Pavaresisht ndaj kujt, Presidentit te Shtetit apo klerit grek ne Shqiperi..

Dhe nuk e konceptoj,se si me te korruptuarit e sotem,te jene me patriotet,sic duket kan ndryshuar kohet.

Nuk e kuptoj kete fjali. Mendon se patriotet e sotem jane me te kurruptuaret, apo si?

"Sa per grekerit nuk i njoh,di vetem ckam degjuar"qe i kemi mbajtur me buke,sot mbase ndodh e kunderta,por fai nuk eshte i grekerve:eshte i korrupsjonit "patriotik"e "intelektual".

Lere njehere llafin e grekeve o njeri, le te vijne ne rend pasi qe kemi folur per Janullatosin, barinjet, prostitutat, qenet e keshtu me radhe.

.

[SERAFIM DILO]

Realiteti flet ndryshe. Feja eshte institucioni me i ndyre nder institucionet politike.

Mund edhe te jete,po prap per mua eshte dicka tjeter,eshte personale.
E ne qofte se nuk eshte,nuk mund ta quaj fe o besim.

[Borix]

Mund edhe te jete,po prap per mua eshte dicka tjeter,eshte personale.

Nese eshte personale, vertet, atehere imazhi fizik dhe moral i nje drejtuesi te nje institucioni fetar nuk besoj se ju intereson juve, si besimtar, pasi lidhja juaj me perendine nuk behet nepermjet nje qenie tjeter njerezore.

Mendoj se ne kete teme eshte kapur figura e ketij personi jo nga kendveshtrimi fetar, por nga ai politik.

[chino]

Po takam spjeguar, Chino, sepse, po e perseris:

Nuk ma ke shpjeguar!
Une pyeta perse nuk eshte udheheqja e KOSH nga Janullatos (perkunder rrethanave 67-90) te pakten nje vazhdimesi e thyerjes se autoqefalitetit te KOSH? Dhe perse thyerja e autoqefalitetit te KOSH nuk eshte njeherit edhe thyerje e kanoneve ortodokse? E perjashtojne kanonet ortodokse autoqefalitetin e KOSH, apo e perfshijne? Kjo ishte pyetja! Kurse ti, ja cfare pergjigjesh:

ne vitin 1990, ai qe njihet si komunitet ortodoks ne Shqiperi nuk kishte nje strukture kishtare qe ta bente ate funksionalisht autoqefale. Me zhdukjen e gradualshme te klerit, ne vitet 1967-1990, ishte zhbere praktikisht edhe autoqefalia. Ne vitin 1990, kisha ortodokse e Shqiperi nuk mund te rivihej ne funksionim si kishe autoqefale, sepse mungonte Sinodi, mungonin kandidatet per peshkope, mungonte kleri i thjeshte.

Anomalia pra ishte krijuar, duke pasur nje komunitet ortodoks, me kishe me status autoqefal, por qe funksiononte si e tille nga 1937 deri ne 1967. Ne 1990, ajo autoqefali kishte deshtuar ishte bere disfunksonale. Shkaku nuk ishte nderhyrj e Patrikanes, pra, as ardhja e Janullatosit ne Shqiperi. SHKAKU ishte rezultati i politikes brenda Shqiperise ne vitet 1967-1990.

Kjo nuk pergjegj pyetjen time. Edhe sipas ketij shpjegimi mbetet se sot udheheqja e KOSH nga Janullatos paraqet nje vazhdimesi te thyerjes se autoqefalitetit te KOSH. Pra po e pranoj mendimin tend, se mevetesia e KOSH ishte demtuar nga diktatura. Por sot prap se prap Janullatos e vazhdon kete thyerje. Dhe me vazhdimin e thyerjes, ai thyen kanone ortodokse.

Pastaj dyshoj qe qellimi i verjes se Janullatos, nje greku, ne udheheqje te KOSH kishte si synim vetem mevetesimin e KOSH, riarritjen e autoqefalitetit te saj. Sepse kjo bie ndesh me historine e KOSH dhe mundimet e saj per pavaresim SAKTESISHT nga Kisha Ortodokse Greke. Kjo nuk eshte vertetim qe Janullatos eshte i deleguar per te vene KOSH-in nen kontrollin e KOG, por eshte te pakten nje fakt i afte per te prodhuar dyshim ne kete drejtim. Arsyeja e ekzistences se autoqefalitetit te KOSH-it eshte mevetesimi nga KOG. Janullatos, si i edukuar e arsimuar ne vlera te KOG, eshte i paafte te ringjalli ate fryme, e cila u nevojit per te mevetesuar KOSH nga KOG, e cila u nevojit per te autoqefalizuar KOSH-in. Si person neutral kisha thene do te ishte me e qelluar te vehet nje jogrek ne krye te KOSH. Ose te pakten te rrefehet Janullatosi, si pjese e KOG, qarte ne lidhje me botekuptimin e tij mbi tentimet e mundimet e KOSH per pavaresim ne te kaluaren. Pra te varesohet angazhimi i tj ne KOSH nga botekuptimi i tij publik mbi ceshtjen e luftes se KOSH-it per pavaresi ndaj Kishes Ortodokse Greke dhe asaj Qendrore te Konstantinopojes.

Ne 1991, Janullatos nuk erdhi ne nje Kishe funksionalisht autoqefale, qe kishte Sinodin e vete, dhe ku ai nderhyri duke mare vendin e Kryepeshkopit.

Po para pavaresimit te KOSH, a pati ne kete kohe nje pavaresi, nje autoqefalitet te KOSH-it? Jo nuk pati. Por u arrit. Sepse nje arritje e tille ishte vlere e komunitetit ortodoks shqiptar. Cka sot nuk mund te thuhet me. Ky eshte dallimi i klerit ortodoks shqiptar postdiktatorial me ate prediktatorial. Vendosja e nje greku ne krye te KOSH eshte me se shumeti nje sjellje ekskulpuese (penduese) ndaj klerit dhe shtetit grek, sipas kuptimit: "ne nuk mendojme si Enveri, sepse ja, edhe grekun e bejme zot shtepie.."

Nuk besoj se per KOSH venja e Janullatosit ne krye te saj ishte e vetmja rruge per te riarritur autoqefalitetin. E as qe ishte rruga me e mire. Sidomos kur dihet qarte kapaciteti mjaft i zhvilluar i komunitetit Ortodoks Shqiptar ne Amerike, njerezit e spikatur atje, dhe te afte per nje rimekembje te KOSH-it.

Madje, Janullatos as u dergua fare si Kryepeshkop, por si i derguar i Patrikanes PER TE PARE E VLERESUAR GJENDJEN e kishes ne vend.

Pohimi se Janullatos erdhi me kerkese nga Konstantinopoja, nuk ishte imi, por i bashkebiseduesit "ilia spiro". Une ne mundesi per te kundershtuar me fakte e mora si te vertete.

Kryepeshkop u propozua nga vete keshilli kishtar i kohes dhe u vaj deri ne Patrikane per te bere nje kerkese te tille. Pra edhe nje here kemi

1) ne 1990 nuk ka de facto Autoqefali, sepse nuk ka as Sinod e as kler.

A pati kler jashte Shqiperise?

2) Janullatos erdhi jo si Kryepeshkop, por si vezhgues i Patrikanes.

Ok, kjo deshmon se nuk iu urdherua Janullatosi KOSH-it nga Konstantinopoja. Por nuk deshmon se eshte e perputhshme me autoqefalitetin. As ne vitet pas 90es e as sot. E as nuk e cben nevojen per te rishikuar rregullen e kanoneve ortodokse per perjetesine e postit te kryepeshkopit. Sot mund te thuash se ka ndryshuar gjendja ne Shqiperi. Sot duhet te kemi patjeter nje kryepeshkop shqiptar. Perndryshe japim te kuptojme se autoqefalia e KOSH-it dhe me te edhe normat e kanoneve ortodokse vet per Sinodin e Konsrantinopojes jane te shperfillshme.

3) Komuniteti vendas, me ane te keshillit te vete, duke mos patur mundesi veterinfunksionimi, i propozoi Patrikanes qe te derguarin vete, Janullatosin, ta emeroje Kryepeshkop dhe qe ky te fillonte punen per rivenien ne funksionim te autoqefalise vakante, duke formuar pra Sinodin, klerin etj.

Ne rregull. Por kjo vlen per te kaluaren. Por si eshte puna sot? Kjo pyetje duhet pergjegjur me keto nenpyetje: Kush e vertetoi kete mungese te mundesise per vetrifunksionim? Kjo instance le te pergjegji kete pyetje edhe sot aktualisht. Dhe pastaj edhe pas nje viti. Edhe pas nje tjeter. Qe te tregohet ne kete menyre se KOSH nuk perbehet nga vazale te Kishes Ortodokse Greke apo Asaj te Konstantinopojes, te tregohet se Janullatos eshte hale ne sy per autoqefalitetin e KOSH-it.

4) Ne fund, duhet te kuptosh qe statuset kishtare madje edhe kanonet kane kuptim per aq kohe sa mund te zbatohen. Kur ato behen te pazbatueshme, apo jo-funksionale, ato mund te shkelen, statusi mund te ndryshohet ne perputhje me nevojat, ndesa kanonete Sinodev Ekumenike qe nuk ndryshohen, te bien thjeste ne mos-zbatim.Sic thote shprehja e Ungjillit, paralel mund te themi se Nuk u be Kisha per hir te Statuteve, por statutet per hir te Kishes!!!!

Po, po. Por kush vendos mbi pyetjen se a jane bere disa kanone te caktuara te pazbatueshme? Sa ka influence KOSH-i ne kete pyetje? Sidomos ne lidhje me disa kanone qe kane te bejne direkt me nje situate ne te cilen gjindet KOSH-i.

Besoj se tashme edhe pyetjet etua ne vazhdim marrin pergjigje.

Kete gje verifiko ti.

Te leme menjeane ekzagjerimet trashanike e hipokrite, te frymes para-fashiste te kohes, e statusit 1922 e 1929, qe kerkojne gjak shqiptar te peshkopeve, te cilat jane ndrequr me statusin e fundit te para disa viteve.
Me e forta eshte se vllehet diskriminonin ashtu jo vetem greket e lindur ne Shqiperi, por edhe vete vetet, dilnin kunder kanoneve kishtare (ne 1872, eshte denuar me sinod te patrikanes filetizmi, dmth percaktimi i nje kishe vetem benda kufijve etnike).

Me gjithe qejf.
Por jo perderisa vet kanonet ortodokse e parashikojne kete gje. Sepse ndryshe nuk kam degjuar ndonjehere qe Kisha O. Greke eshte udhehequr nga nje jogrek. Ajo perkundrazi ne lidhje me KOSH njihet si kishe hegjemoniste, me kerkese per ekspandim. Keshtu qe nese ka dikend, qe i takon te beje kete menjanshmeri, atehere jane greket ata.
Dhe jo perderisa nuk ka kanone ortodokse, te cilat kete menjanshmeri e kerkojne haptazi, dhe per te gjtha kishat tjera ortodokse ne bote.
Keshtu qe kjo qe thua ti, ka te beje me teper me nje kritike ndaj kanoneve te vet ortodoksise, sesa ndaj meje si kundershtar i udheheqjes se KOSH-it nga Janullatosi. Une "po ta aprovoj" kete kerkese. Tani te ka ngelur te sqarosh, a te takon kjo kerkese edhe sipas teresise e sistemit te vlerave te fese qe i takon.

.







Shihi mire postimet e mia, se une ne to une kam folur per gjendjen sot.

I vetmi kandidat shqiptar i sotem qe mbahet moralisht dhe me formim te mjaftueshem per te qene kryepeshkop, eshte metropoliti i Korces dhe ky, i pyetur nga mediat jo me shume se dy vjet me pare, mohoi se mund ta merrte mbi vete ate detyre.
Se dyti, duke pasur parasysh te qe kam thene me siper, Janullatos, duke qene kanonik, qe ka dhene rezultate ne misionin e vet, nuk ka pse dorehiqet, thjeshte sepse keshtu duan disa jashte kom.ortodoks. Ortodokset nuk i zgjedin peshkopet perkohesisht sa per te mbaruar nje pune.[/QUOTE]

[SERAFIM DILO]

[QUOTE=chino;2202019]Jo. Nese u refuzohesh vlerave ortodokse, cka ti tere kohen pretendon, dhe cka per mua ne kete teme eshte me rendesi, jo. Sepse nuk tregove as ti, e as nuk tregoi dikush tjeter ketu, se ka vlere ortodokse, e cila thote se autoqefaliteti i Kishes Ortodokse Shqiptare duhet te gjykohet dhe definohet vetem sipas sjelljes konkrete te kryepeshkopit Janullatos. Nevojitet nje veshtrim i teresise se normave ortodokse si dhe nennormave te deduktuara logjikisht. Nese Kisha Ortodokse Shqiptare eshte autoqefale, ajo (deduktuar lgjikisht) duhet te jete pranuar si e tille edhe nga vlerat e kanoneve ortodokse. Nese autoqefaliteti i KOSH eshte i pranuar nga normat e kanoneve ortodokse, ai eshte pjese imanente, qenesore e kanoneve ortodokse. Cdo dukuri e cila e hedhe poshte autoqefalitetin e saj, eshte nje shperfillje direkte e normave te kanoneve ortodokse. Sic thash me heret (duke u mbeshtetur ne vlera ortodokse!!) autoqefaliteti parasheh detyrimisht udheheqjen e KOSH nga nje shqiptar apo nje person joshqiptar brenda shtrirjes se autoqefalitetit (sovranitetit) te KOSH. Janullatos nuk eshte i tille. Per kete arsye kemi thyerje te autoqefalitetit dhe njeherot thyerje te kanoneve ortodokse. QE JANULLATO ESHTE NJERI I MBARE (sic thua ti, jo sic them une, se nuk e njoh fare), NUK MJAFTON PER TE RUAJTUR AUTOQEFALITETIN! Se ndryshe autoqefaliteti do ishte vetem nje "zbulim" i kote. C'te duhet autoqefaliteti, kur qenka e mundshme te udheheqesh nga nje person jasht terotorit tend autoqefal? Autoqefaliteti si rregullore e pranuar nga kanonet ortodokse atehere do te ishte nje vlere boshe. Per te mos shpallur autoqefalitetin dhe me te kanonet ortodokse si vlera boshe, do te duhej te mos udhehiqte Janullatos KOSH-in.



Nga e merr ti kete pohim?
Une them se autoqefaliteti permban edhe kriterie formale, si p.sh. perkatesine etnike-gjeografike te Kryepeshkopit. Pra jo vetem kriterie brendore (mirevajtja e Kryepeshkopit). Jam i bindur se edhe kanonet ortodokse e definojne autoqefalitetin ne kete menyre. Andaj na sill definicionin e autoqefalitetit sipas kanoneve ortodokse, qe te shohim se kush ka te drejte.



Atehere? Perse i gjithe ky diskutim?
Trego tani, se a paraqet thyerja e autoqefalitetit te KOSH njekohesisht thyerje te vet normave te kanoneve ortodokse? Me fjale tjera: A eshte autoqefaliteti i KOSH pjese perberese e kanoneve ortodokse?



Ti "personalisht"? Si tani, ti ke te drejte te gjykosh me norma tua subjektive, kurse une jo? Menjano edhe ti normat tua subjektive. Se ketu kerkoni te flitni me norma objektive ortodokse! Edheh une patrioti nuk do them se Janullatos duhet detyrohet te kerkoj publikisht falje per krimet e shtetit te tij ame dhe popullit te tij ndaj cameve, para se te hyje ne Shqiperi. Apo te i drejtoj nje note te merituar proteste shteit grek dhe Synodit Qendror (te Konstantinopojes) per kenget fashiste te ushtareve greke dedikuar popullit shqiptare ne teresi. Vlerat subjektive duhet t'i leme anash, se ndryshe sipas mendimit tim Janullatos ndoshta do duhej edhe te arrestohej dhe deportohej. Pra vendosin vlerat e kanoneve ortodokse. Tani me trego ti mua, se cila norme ortodokse thote se me mire eshte qe te thyhet autoqefaliteti (nepermjet te Janullatosit) per te rindertuar KOSH-in?



E sakte.
Por ja qe edhe korupsioni nuk ka adrese publike. Nuk mund t'i drejtohesh Postes Shqiptare dhe t'a pyetesh ku mund ta gjej korupsionin. Ai per me teper duhet hulumtuar. Sidomos atje, ku nuk e pret. Sepse korupsioni jeton nga besimi i njerezve. Nga mosafiniteti per te menduar ne menyre kritike. Pavaresisht ndaj kujt, Presidentit te Shtetit apo klerit grek ne Shqiperi..

[QUOTE]Dhe nuk e konceptoj,se si me te korruptuarit e sotem,te jene me patriotet,sic duket kan ndryshuar kohet.

Nuk e kuptoj kete fjali. Mendon se patriotet e sotem jane me te kurruptuaret, apo si?



Lere njehere llafin e grekeve o njeri, le te vijne ne rend pasi qe kemi folur per Janullatosin, barinjet, prostitutat, qenet e keshtu me radhe. :@ii

.

Shkruan shum gjate,per te shprehur nje mendim.
Te intereson vetem panevaresia e kishes shqiptare,po se si nuk ka rendesi.
Ndersa un mendoj,se panevaresin e kemi,eshte e imja,personale.
Me intereson me teper,zhvillimi e edukimi i kishes dhe i ortodokseve shqiptar,(ve dhe veten time).

Pardon u zgjata shume,nuk eshte koha qe me bezdis,eshte perseritja.

[SERAFIM DILO]

Nese eshte personale, vertet, atehere imazhi fizik dhe moral i nje drejtuesi te nje institucioni fetar nuk besoj se ju intereson juve, si besimtar, pasi lidhja juaj me perendine nuk behet nepermjet nje qenie tjeter njerezore.

Mendoj se ne kete teme eshte kapur figura e ketij personi jo nga kendveshtrimi fetar, por nga ai politik.

Eshte besimi personal,jo diskutimi e mendimi.
Lidhja me perendine,nuk e di si behet,po sma ha mendja qe per tu lidhur o derguar nje mesazh,te keme nevoje per njeri.
Kur ti dergoj nje lutje perendis,do ti bej nje telegram.

Ti e mendon fene politik,une mendoj se feja eshte e duhet te jete"shpirti i shenjte".

[Borix]

Ti e mendon fene politik,une mendoj se feja eshte e duhet te jete"shpirti i shenjte".

Dhene historiku i ngjarjeve ne lidhje me fene, une nuk kam mendim, por gjykim. Periudhat e lulezuara te persekutimit shekullor fetar nuk lene shume vend per mendime, por per gjykime. Nese feja persekutonte atehere, tani nuk persekuton dot, jo per shkak te shkences, por per shkak te kartes se te drejtave te njeriut, e cila po nuk u zbatua te pret qelia. Bashkepunimi politike-fe eshte po aq i lashte sa mendimi politik, c'eshte e verteta.

Sa per mendimin tuaj personal, jeni te lire ta mbani ose te shprehni; nuk ka kurrfare implikimi per te kunderten.

[SERAFIM DILO]

Sa më vjen keq për egoizmin tënd që shpreh,e qna hyn në pun këtu tashi kantundarllëku,apo pretendon të na e paraqesësh veten kinse se na qenke më qytetar se neve(e që jam I sigurt se nuk je nga llafet që i bënë.)qna hyn në pun këtu sexi im se qfar jam apo nga pamundësia e një përgjigjeje adekuate me fakte shkon e kapesh per do sexe e katundarlliqe thjesht sa për të hiq vëmendjen nga postimi që të drejtohet me plot të drejt e me argumenta ,zotrota asigjë nuk na the me kë më siper,pasi mua nuk më bëri përshtypje ajo që mundohesh të shprehësh ti atje më lart,por thjesht desha të të përgjigjem në post që ta e kuptoj dhe të tjeret që ju saher që nuk keni se si tiu kundervyheni njerzve filloni me lojlloj budallakirash saper te thën kinse shkruat nje përgjigje(reagim) e ku në thelb nuk thoni asigjë konkrete në lidhje me temen,u pergjigja thjesht per te tjeret qe tii drejtoj që mos të humbin rug në tem nga postimet e juaja koti që bëni kur nuk keni mundësi tiu kundërvyheni njerzve me fakte.

P,S: Ti të pakten nuk po na bombardon me texste të gazetave (Si puna e iliaqit) që i vetfinansoni në mbrojtje ,e kinse per punen e janulles suaj.

Leri katunarët o katunar.


Se koha nuk ju ndalon,por mosha e llogjika,po

Po po ...po shifet llogjika jote,po shyqyr se nuk ke dhe aq koh që të na e shesësh kët llogjik tënde të kalbur...katunart thojn koha e ha kashten

KATER,ktheu vitin tjeter.