Etniciteti i Vojsaves

[Tannhauser]

ne rradhe te pare nuk mundet te thuash me plot siguri se cfare ishin triballet, trak apo ilir, sepse shumica e fiseve ne ate rajon ishin pak a shume te perzier, bile dhe dardanet mbanin emra trak dhe gjithashtu ilir.

E them, ishin trakas. Nuk permenden asnjehere si ilire.

marin barleti vetem pohon se vojsava vinte nga familja e tribaldes ne toke sllave te pologut, nuk thote asgje per perkatesine e vojsaves apo te tribaldave.

]

Marin Barleti pohon se tribalet ne popullorce quhen bullgare dhe ta tregova referencen prandaj mos ja fut kot. Hapi syte.

C Hopfi me Soagduginon jan diskredituar tashme dhe s'besoj se vlen me ti permendesh

Kush e thote kete, kur, nga kush? Atehere duhet diskredituar edhe Gj. Muzaka e plot te tjere.

neqoftese kerkon te dishe se cfare kombesie ka pasur kastrabeu nuk ja vlen me te lexosh librat e viteve 1600-1900, por ato qe sapo kane dale tani, dhe te gjithe thone se ka qene shqiptar.

Kombesia e Skenderbeut (dhe jo e kastrabeut) ka qene shqiptare, e nenes se tij jo. Fjala 'tani' eshte shume subjektive. Madje edhe libri i K. Frasherit qe doli 'tani' qe te tregoje kombesine e Vojsaves referecen e mer nga nje liber i 1500 (dhe sic tregova me larte, gabon).

ne fund te fundit, dua te them se s'me rruhet shume se cfare gjak ka pasur skenderbeu, se ne fund te fundit, kombet nuk krijohen nga gjaku po nga ndergjegja qe njeriu ka, skenderbeu luftoi per shqiperine, as per serbin dhe as per grekun, ushtria e tij perbeheshe pothuajse vetem me shqiptar dhe disa vullnetar nga italia.

Pikerisht ate [po them dhe une. Te gjitha familjet fisnike ne Ballkan kishin lidhje martesore gjaku midis tyre. Nuk eshte dicka e re kjo. Edhe sot e njejta gje po ndondh ne familjet mbreterore.

Tanhauser greku nxitoi te perkrahe tezen serbe, nderkohe qe bullgaret kane mendimin qe Voisava ishte bullgare, ndersa babai i Gjergjit Skenderbe ishte shqiptar.

Tezen serbe?? Une nuk permenda asnje teze apo halle serbe.

[Arcas]

Papo na i gjene tine kockat e Vojsaves ta shohim nje here se cfare kombesie paska patur Zonja Kastrioti. Se cfare pohon Marin Barleti nuk mund te merret si baze nese te tjeret pohojne ndryshe. Bugallrte si tradite ndryshonin emrat aty ku shkonin(shiko Berat-Corovode dhe emertimet e tjera). Thua ti qe t'i kete pelqyer ky emer kaq shume sa mos e ndryshojne ? Nese Voisava nuk eshte Tribale ateher ka vend per spekullime, ne te kunderte ajo i perket nje fare te lashte.
Me kete teorine tende te pohimeve, normalishte duhet te kishit pushuar se llapuri me kohe per Epirne, bazuar jo ne nje, por ne njemije pohime.

[malo666]

E them, ishin trakas. Nuk permenden asnjehere si ilire.

]

Marin Barleti pohon se tribalet ne popullorce quhen bullgare dhe ta tregova referencen prandaj mos ja fut kot. Hapi syte.



Kush e thote kete, kur, nga kush? Atehere duhet diskredituar edhe Gj. Muzaka e plot te tjere.



Kombesia e Skenderbeut (dhe jo e kastrabeut) ka qene shqiptare, e nenes se tij jo. Fjala 'tani' eshte shume subjektive. Madje edhe libri i K. Frasherit qe doli 'tani' qe te tregoje kombesine e Vojsaves referecen e mer nga nje liber i 1500 (dhe sic tregova me larte, gabon).

dhe njeher po ta them, nuk mundet te thuash se cfare kane qene triballit me gjithe ate kompetence, sepse ai rajon ka qene gjithmone i perzjer. dhe nje gje tjeter, te thuash se barleti i ka quajtur bullgaret me emrin triball nuk me duket e arsyeshme, sepse tradicionalisht triballet nuk ishin ne rajonin e pologut po ne me ne veri, pra afer kosoves dhe serbise se jugut, gjithashtu, bullgaret nuk ishin kufizuar ne polog apo kosove, perandoria e tyre vinte nga berati ne det te zi ne kohen e qepes.

ti nuk me the fare mua se cfare ka then barleti per triballet, me dhe vetem nje supozim te nje perkthyesi.

'shenimi (b) ne fund te faqes (iperkthyesit): Emer i nje fisi, i cili ne kohen antike banonte ne trevat e Maqedonise dhe te Bullgarise se sotme. Me kete emer Barleti ketu dhe gjetiu quan banoret sllave te ketyre vendeve. Ai i identifikon ata me bullgaret.'

ta thashe se cfare tha barleti per mamane e skenderbeut, se vinte nga familja 'tripalda' ne pologun e banuar prej sllaveve. kjo s'do te thote se ai i identifikonte triballet me bullgaret.


sa per hopfin te thashe qe eshte i diskredituar dokumentat qe nxorri ai per origjinen e skenderbeun as nuk mundet ti lexonte dot. pastaj nga e nxorri tribalden serbe, kur ti vete thua se barleti i quante bullgaret triballi?

p.s. muzaka nuk permend fare kombesine e vojsaves.

[Kreksi]

Une mendoje se emri Vojsava eshte emer shqipe, pra eshte nje emer i dytë qe iu eshte dhen kesaje vashe qe nga mosha e re, ka mundesi qe te kete marrur nga pema qe jep frytin e njohur, Vojsilega (llojre kumblle e bardh) e qe pastaje shendrruar ne Vojsava.
Pra duhet kerkuar emrin e saje te vertete se ky emer eshte emer pergdheles, nga fakti se eshte i veçante ky emer femre, del se ky eshte nje pseudonim i nje vashe shqiptare qe shkonte dhe hypte larte ne pemë per te vjelur vajsilega te ëmble qe edhe kjo pem eshte shume e rralle tek ne.

[Baptist]

... ka mundesi qe te kete marrur nga pema qe jep frytin e njohur, Vojsilega (llojre kumblle e bardh) e qe pastaje shendrruar ne Vojsava.
Pra duhet kerkuar emrin e saje te vertete se ky emer eshte emer pergdheles, nga fakti se eshte i veçante ky emer femre, del se ky eshte nje pseudonim i nje vashe shqiptare qe shkonte dhe hypte larte ne pemë per te vjelur vajsilega te ëmble qe edhe kjo pem eshte shume e rralle tek ne.

Kreksi, po si. Mund te jete edhe Voj- Sava, me demek qe lumi Saves rridhte si voj.

PS.

Se pari, Barleti mendohet ta kete kopjuar librin per Skenderbene nga origjinali i shkruar prej nipit te shoqeruesit te Skenderbeut, bazuar mbi kujtimet e ketij te fundit. Libri ne fjale permeban nje paragraf ku thuhet qe u perpoq me vullnetin me te madh t'i qendroje besnik se vertes. Si shpjegohet qe libri origjinal rishkruhet brenda nje gjenerate? Si ka mundesi qe kopja behet me popullore dhe me e sakte se sa origjinali?

Se dyti, kur Barleti thote ne "tokat e popullura nga sllavet" ka parasysh, ne tokat e popullura nga sllavet ne kohe te tij. Ne kohet e Gjin Kastriotit, sllavet sapo kishin fillu te martoheshin me sulltanet, e te beheshin nena sulltane te pinjollit te ardhshem, dhe te merrshin dhurate per baballaret krajl/car territore nga te perandorise.

Se treti, jam dakord me malo666 dhe kam permendur ne nje post nga fillimi i po kesaj teme edhe vete, qe shenimi i perkthyesit ne librin e Barletit duhet marre si opinion i perkthyesit po jo edhe i Barletit.

[Baptist]

Meriton teme me vete!

[Gostivari_usa]

Keto emra kane qene emra te rendomte midis shqiptareve ne ate kohe !!! Sot qe shumica e shqiptareve kane perkrahur islamin dhe keto emra nuk perdoren , ose perdoren shum ralle nuk dmth qe nuk jane perdorur nga shqiptaret me pare .
Sa di une Vojsava , nena e Skenderbue ka qene nga nje fshat qe ekziston sot e kesaj dite ne rrethin e Gostivar , pra ka qene nga Gradeci .
Dhe burimet historike tregojne se ky fshat kurre nuk ka qene i banuar nga sllavet , greket ose , bullgaret . Pra ka qene cdo here i banuar me shqiptar !!
Ateher del qe edhe vojsave te jete shqiptare e jo serbe , greke ose bullgare .

Me respekt Gostivari_usa

[Albo]

Sikur Gjergj Kastrioti te ngrihej nga varri e te vinte te lexonte Forumin Shqiptar, se si ata qe pretendojne te jene pasardhes se tij e kane per turp qe nena e tij ishte serbe, apo per faktin qe babai i tij dhe vellai i tij jane varrosur ne Malin e Shenjte, ne token qe i dhuruan nje manastiri serb, ai nuk do te gjente dot fjale te pershkruante habine e tij me shqiptaret e sotem.

Gabimi njerezor qe shume nga ju bejne, eshte se mundoheni te gjykoni historine e shekullit te XV me syzet e shekullit te XXI. Ne ate shekullin e XV, arbereshet, serbet e greket nuk ishin "armiq", por miq e popuj vellezer ballkanike. Keshtu qe mos u habisni kur mesoni qe nena e Gjergj Kastriotit mund te kete patur gjak sllav.

Gabimi tjeter i madh qe ju beni eshte minizimi i figures se Gjergj Kastriotit si nje hero i lirise se mbare popujve Ballkanike, jo vetem atij shqiptar. Te gjithe popujt ballkanike pa perjashtim shohin tek figura e Gjergj Kastriotit simbolin e qendreses dhe lirise. Prandaj i pare ne kete aspekt, Gjergj Kastrioti nuk eshte vetem nje hero shqiptar, ai eshte nje hero ballkanik, evropian, boteror. Ai i perket mbare botes, jo vetem ne shqiptareve.

Albo

[Baptist]

Nuk ka pike dyshimi se po te mos deklarohej qe nena e Kastriotit ishte "serbe" (as bullgare bile, po serbe) Kastrioti nuk do kishte vlera si hero ballkanik ose nderkombetar.

Manastiri Hyllandar (eshte nje teme ketu ne forum e hapur na Baptisti ky shqyrtohen te dhena interesante per perkatesine e tij) ku ishte varrosur nje pjese e familjes se Kasatrioteve, bazuar vetem ne emertimin e tij, duhet te dale grek.

Ne fakt, edhe origjina e familjes se Kastrioteve eshte nga Epiri veriut, pra greke. Keto jane te vulosura me ferman. Kush eshte kondra, te marre plackat dhe te ike nga debati se ligji jam une.

[baaroar]

Styx, ku eshte kjo tema e ketij manastirit? Nuk po e gjej dot.