Nacionalizmi, bashkimi arab/islamik

[valius]

pjesa me e me e madhe e muslimaneve jeni te ardhur nga turqia sidomos ju te kosoves dhe te maqedonise.shkoni mer babe dhe jetoni ne turqi dhe atje mund ta ndjekni fene tuaj si te doni keshtu mund te merrni dhe ngjyren e trupit si e kan pasur te paret tuaj.

si mund te flitni pa fakte..dhe thoni se gjith muslimanet e kosoves dhe te maqedonis jemi nga turqia ne ket rast me shum se gjysma e gjithj shqiptareve jemi turq,KETE DONI TE THONI....dhe me sa e shoh un nuk paske qene ne Turqi asnjeher.mund te them dhe jam i sigurt 100% se nje musliman i Shqiperis eshte me musliman se nje musliman Turk...dhe e perseris se muslimanet shqiptar jane shqiptar me gjak te paster shqiptari dhe per kte duhet te jesh me se i bindur ok feja nuk ka te bej me kombin Dmth edhe muslimanet amerikan duhet te shkojn ne Turqi...hehehe

[muslim_965]

Lubo:

une nuk jam besimtare dhe prinderit i kam musliman besimtare por jo praktikanta.pjesa me e me e madhe e muslimaneve jeni te ardhur nga turqia sidomos ju te kosoves dhe te maqedonise.

Po ti lubo mendon se ka shiptare te vertete?Si ka mundesi kjo kur ne kemi qene 500 vite(jo 5 vite)nen turkun e te mos ndryshojme fene ?Ata na ndryshuan jo vetem fene por edhe gjenet sepse vet po thua se prindit i ke mysliman,ti je arnautler ta kan nderuar gjenezen.Ti po flet si keto maqedoncet dhe serbet qe na thuajne neve turci,por besa atyre turku ua ka nderruar prejardhjen sepse krejt femrat e tyre ma te bukura ishin ne haremet e pashallarve.shiqo racen sllave ne ballakan,shumica jane te shkurt,te shendosh dhe te zinj sikur rraca e tatareve..e ju po e mbani menden se jeni shqiptar???..aj kuku per ju qe spo pajtoheni me fatin edhe realitetin,shqiptar ka mbetur vetem fjala,Shqiptaret jan popull mysliman qe kan konvertuar ne islam dhe kjo ishte pika vendimtare qe ata i ruajti prej dhunes sllave dhe asimilimit sllav,njiherit me pranimin e islamit u ben populli ma i privilegjuar i imperis otomane gje qe i beri te dominojne 500 vite mbi popujt sllav,ky eshte fakt.
PO TI SI MENDON TA BEJSHE SHQIPERINE E MADHE PA NEVE,NESE NE IKIM NE TURQI?kRISHTERET JAN PAKICE? .DHE ATA NUK JAN FAKTOR QE MUNDET TE VENDOSIN PER FATIN E SHQIPETAREVE.Por juve kurr nuk ju ka dhimbt shqiperia ,ti me fjalet e tua tregon se cka po mshifni ner veti.Ju ma afer e beni serbin(shkjaun)se sa shqiptaret e kosoves dhe maqedonise
NE SHQIPTARET E KOSOVES DHE MAQEDONISE GJITHMON JU KEMI NDERUAR DHE KENI PASUR RESPEKT TE VECANTE,PER ATE SHKAK MOS NXIT URREJTJE FETARE.
NEVE KURR NUK E SHAJME jEZUSIN dhe as nji profet tjeterSIC BENIN CIFUTET,KURSE JUVE E SHANI PROFETIN TONE,kjo eshte toleranca e juaj prej kafsheAteher ta dini se cdo mysliman do ta keni armik te perbetuar dhe ne kete menyre ngjallni urrejte mbi ju.Me kete do te thome nji bravo te madhe se po fiton armik te rinj vetem vazhdo kesisoj se ne fund vet do tja shihni sherrin...

[valius]

shqiptar ka mbetur vetem fjala,

ore ti muslim_965 shqipar nuk ka mbet veq fjala.Shqiptaret kane histori te lasht dhe kete gjith e dime..edhe Ataturku esht me prejardhje shqiptare se di sa ke lexuar kuptove...edhe mos na perzi me turqit neve shqiptarve se raca jone esht shum me e bukur se e turqve ok..

[terili1]

Lubo:
Po ti lubo mendon se ka shiptare te vertete?Si ka mundesi kjo kur ne kemi qene 500 vite(jo 5 vite)nen turkun e te mos ndryshojme fene ?Ata na ndryshuan jo vetem fene por edhe gjenet sepse vet po thua se prindit i ke mysliman,ti je arnautler ta kan nderuar gjenezen.Ti po flet si keto maqedoncet dhe serbet qe na thuajne neve turci,por besa atyre turku ua ka nderruar prejardhjen sepse krejt femrat e tyre ma te bukura ishin ne haremet e pashallarve.shiqo racen sllave ne ballakan,shumica jane te shkurt,te shendosh dhe te zinj sikur rraca e tatareve..e ju po e mbani menden se jeni shqiptar???..aj kuku per ju qe spo pajtoheni me fatin edhe realitetin,shqiptar ka mbetur vetem fjala,Shqiptaret jan popull mysliman qe kan konvertuar ne islam dhe kjo ishte pika vendimtare qe ata i ruajti prej dhunes sllave dhe asimilimit sllav,njiherit me pranimin e islamit u ben populli ma i privilegjuar i imperis otomane gje qe i beri te dominojne 500 vite mbi popujt sllav,ky eshte fakt.
PO TI SI MENDON TA BEJSHE SHQIPERINE E MADHE PA NEVE,NESE NE IKIM NE TURQI?kRISHTERET JAN PAKICE? .DHE ATA NUK JAN FAKTOR QE MUNDET TE VENDOSIN PER FATIN E SHQIPETAREVE.Por juve kurr nuk ju ka dhimbt shqiperia ,ti me fjalet e tua tregon se cka po mshifni ner veti.Ju ma afer e beni serbin(shkjaun)se sa shqiptaret e kosoves dhe maqedonise
NE SHQIPTARET E KOSOVES DHE MAQEDONISE GJITHMON JU KEMI NDERUAR DHE KENI PASUR RESPEKT TE VECANTE,PER ATE SHKAK MOS NXIT URREJTJE FETARE.
NEVE KURR NUK E SHAJME jEZUSIN dhe as nji profet tjeterSIC BENIN CIFUTET,KURSE JUVE E SHANI PROFETIN TONE,kjo eshte toleranca e juaj prej kafsheAteher ta dini se cdo mysliman do ta keni armik te perbetuar dhe ne kete menyre ngjallni urrejte mbi ju.Me kete do te thome nji bravo te madhe se po fiton armik te rinj vetem vazhdo kesisoj se ne fund vet do tja shihni sherrin...

o muslim djali nese mendon qe nuk ke race shqiptare atehere mos u nxito te thush per te gjithe shqiptaret e tjere qe jane turqse nuk ka me ofendim per shqiptaret se kjo fjale. eshte njisoj si me te sha familjen ty. turqit jane bo si ne dhe jo ne si turqit . prandaj mos flit budalliqe.shqiptaret kishin nderin para cdo gjeje tjeter. turqve ja u kemi qi nonat dhe kane dale kshu si neve, ata kane qene si dreqi.
e dime qe ne kosove ka minoritet turk por qe ti doni kaq shume turqit prej nji minoriteti te vogel kjo po me habit. megjithate ju e dini si jetoni e se ku do besoni . por ta dish nji gje. 95 % e shqiptareve jane race e paster 5% jane minoritete te vogla. mos ofendo shqiptaret here tjeter .

[Konig]

Ky eshte varianti injorant se si na ndihmoi islami ne ne kombformim. Sikur ne te ishim te krishtere (ortodoks dhe katolike) do te thoshte se ne do ndihmoheshim nga te gjitha krahet. Kjo nuk do te ndodhte sikur te krishteret te mos merreshin vesh me njeri tjetrin dhe te kene pasur tendenca te qarta anti-kombetare, por keto nuk jane rregjistruar thuajse kurre dhe e verteta eshte se Rilindasit psh qe ishin 95% te krishtere kane qene diplomate mjaft te afte dhe te mencur dhe feja si ka indokrinuar kurre perpara ceshtjes kombetare. Me tej te krishteret kane pasur nje vetedije kombetare shume here me te hershme, pasi kultura e tyre shqiptare nuk vdiq kurre sic ndoshi me mylsimanet, qe do te thote se ne mund ta kishim kerkuar dhe fituar panvaresine shume me heret dhe me te plote.

Shembulli i Greqise e cila e fitoi panvaresine 100 vjet perpara nesh edhe pse ishte nje komb shume me i pafuqishem se ne ne rajon ne ate kohe tregon qarte se qenia te krishtere ishte nje avantazh i madh. (Greqine nuk e ndihmoi vetem Rusia, por edhe Franca e sidomos Anglia).

Me tej fakti qe ne mbetem myslimane nuk pengoi asnje fuqi te madhe per te mos lozur me ne, ashtu si me cdo komb tjeter te vogel, por per ironi ishte fillimisht Austria, Italia e me vone Amerika (ne 1919), qe na ndihmuan te themelojme identitetin tone sovran ne rajon. Historikisht Austriaket, Italianet, Francezet dhe cdo komb perendimor qe ka influencuar shqiperine nuk ka qene kurre kercenim i identitetit shqiptar (te gjithe na njihnin si shqiptar) pasi kultura shqiptare nen influencen e ketyre vendeve lulezoi, dhe ishte e vetmja kulture e mirefillte shqiptare qe ekzistonte pasi myslimanet nuk kishin asgje te tille. Te kujtoj ketu Shkodren dhe Voskopojen dy qytete shqiptare te krishtere qe ishin vatra absolute te kultures dhe identitetit shqiptar.

Nga ana tjeter nen myslimanizem vet-dija kombetare thuajse u zhduk dhe ne ishim kombi i fundit qe kerkuam dhe fituam pavaresine nga Turku, dhe nje komb qe edhe aleatet natyrale tanet, sic ishte Gjermania na konsideronte vetem 30 vjet perpara se te fitonim pavaresine si "joekzistent" pasi identiteti jone ishte turkezuar thuajse plotesisht. Pikerisht kjo shprehje e Bismarkut solli mobilizimin e shqiptareve te shquar me ne krye Abdyl Frasherin per te vertetuar identitetin kombetar te shqiptareve, mobilizim ky qe u be ne Lidhjen e Prizerenit, ku ne fakt nuk u kerkua panvaresia por AUTONOMIA. Ky mobilizim ishte teper i vonte, dhe nqs ne do ishim nje komb i krishtere do kishte ndodhur shume kohe me pare, si ne cdo komb tjeter te krishtere. Pra historikisht myslimanizmi ne ose na ka treguar si nje komb jo-ekzistent (askush s'te njihte si shqiptar), ose na ka dhene nje vetdije shume te ulet kombetare sic e tregon historia.

Keshtu qe mos tia fusim kot. Islami ka qene dhe eshte feja me anti kombetare shqiptare ne cdo aspekt. Nje fe qe nuk i dha asgje kultures shqiptare ne asnje fushe, qe edhe sot pas 500 vitesh nuk praktikohet dot ne shqip. Me thuaj sa myslimane ke pare qe vdesin ne emer te kombit? Asnje, te gjithe vdesin ne emer te allahut, pra jane te c'kombtarizuar.

Debati eshte i hapur

Sikur ne te ishim te krishtere (ortodoks dhe katolike) do te thoshte se ne do ndihmoheshim nga te gjitha krahet

Po mor zoteri do te ndihmoheshe nga te gjithe krahet, madje kaq shume saqe ndihmuesit do te grindeshin me njeri-tjetrin se kush te te ndihmonte me shume.

Ju genjen mendja se Europa e Rusia do te na kishin ndihmuar se jemi shqiptare e se na ka shtypur turku. Ndihma e tyre do te vinte sepse ata deshironin mposhtjen e Perandorise Osmane dhe perfitimin e interesave te tyre ne rajon. E c'do te behej me ne pasi Perandoria Osmane te mposhtej? Do te fillonin konfliktet e interesave fqinj me fqinj dhe normalisht qe do te perfshiheshin Fuqite e Medha.
Rusi nuk te perkrah se ka serbin. SHBA e Britani kane greket. I vetmi aleat mund te ishte gjermani, por meqe ky i fundit ishte aleat me turkun arrime prap ate cfare kam thene me perpara.

Kjo nuk do te ndodhte sikur te krishteret te mos merreshin vesh me njeri tjetrin dhe te kene pasur tendenca te qarta anti-kombetare, por keto nuk jane rregjistruar thuajse kurre dhe e verteta eshte se Rilindasit psh qe ishin 95% te krishtere kane qene diplomate mjaft te afte dhe te mencur dhe feja si ka indokrinuar kurre perpara ceshtjes kombetare.

Po te jap nje shembull per indoktrinimin fetar katolik. Me 1909, 1910, 1911 a nuk luajten te krishteret malesore sipas interesave te Malit te Zi te krishtere kunder Shkodres muslimane? Nuk ngurruan aspak te digjinin fshatrat muslimane deri ne Shtoj edhe pse te gjithe shqiptare? Pastaj te gjithe priftat kane qene me misione krishtere te cilat perkraheshin hem nga Austria , hem nga Italia, hem nga Franca, dhe secili mision luante sipas interesave te shteteve perkatese. Dhe kot nuk themi ne ne SHkoder "Prifti gjithmone eshte marre me politike". Pastaj nuk e di se nga e ke nxjerre ate se 95 % e Rilindasve ishin katolike??? Argumentoje sado pak.

Me tej te krishteret kane pasur nje vetedije kombetare shume here me te hershme, pasi kultura e tyre shqiptare nuk vdiq kurre sic ndoshi me mylsimanet, qe do te thote se ne mund ta kishim kerkuar dhe fituar panvaresine shume me heret dhe me te plote.

Muslimaneve iu vdiq kultura kombetare??? Ky eshte absurditet. Nqs muslimaneve do ti vdiste kultura kombetare sot nuk do te kishe asnje pellembe Shqiperi. Jemi 85% (bashke me trevat jashte kufinjve) e popullsise e nqs do te na humbiste kultura kombetare, as do te kishte shanse te krijohej nje Shqiperi. Nejse... nqs mundesh argumentoje edhe kete pike sado pak.

Shembulli i Greqise e cila e fitoi panvaresine 100 vjet perpara nesh edhe pse ishte nje komb shume me i pafuqishem se ne ne rajon ne ate kohe tregon qarte se qenia te krishtere ishte nje avantazh i madh. (Greqine nuk e ndihmoi vetem Rusia, por edhe Franca e sidomos Anglia).

Sa per se si e fitoi pavaresine Greqia lexo Aristidh Kolen se cfare na referon. U bashkuan ortodokse e muslimane kunder turkut, e kur vjen puna sa po u shfaqen shenjat e fitores ortodokset thyen besen dhe masakruan te gjithe muslimanet njepasnje, jo per gje por ishin muslimane si turku, kurse muslimanet nuk tradhetuan dhe qendruan besnike beses se dhene edhe pse po luftonin kunder turkut qe kishte te njejten fe me to. Kurse ortodokset ishin te njejten fe me rusin, keshtu qe muslimanet (edhe pse grek apo shqiptar) i qeruan prej aty.
Ke edhe rastin e Napolon Zerves me 1944-5, qe edhe pse shqiptar (ishte ortodoks) i masakroi camet muslimane.
Me keto me lart nuk dua te them se te muslimanet nuk ka pasur fare indoktrinim fetar, por ama indoktrinimi qendron te te dyja anet. Ku mund te diskutojme mbi kete pike eshte vetem se ku ka egzistuar me shume e ku me pak (debati eshte i hapur).

Me tej fakti qe ne mbetem myslimane nuk pengoi asnje fuqi te madhe per te mos lozur me ne, ashtu si me cdo komb tjeter te vogel, por per ironi ishte fillimisht Austria, Italia e me vone Amerika (ne 1919), qe na ndihmuan te themelojme identitetin tone sovran ne rajon. Historikisht Austriaket, Italianet, Francezet dhe cdo komb perendimor qe ka influencuar shqiperine nuk ka qene kurre kercenim i identitetit shqiptar (te gjithe na njihnin si shqiptar) pasi kultura shqiptare nen influencen e ketyre vendeve lulezoi, dhe ishte e vetmja kulture e mirefillte shqiptare qe ekzistonte pasi myslimanet nuk kishin asgje te tille.Te kujtoj ketu Shkodren dhe Voskopojen dy qytete shqiptare te krishtere qe ishin vatra absolute te kultures dhe identitetit shqiptar.

Une te thashe edhe me lart se Fuqite e Medha na kane perkrahur se kane pasur interesat e tyre te forta ne rajon. Austria donte krijimin e nje shteti shqiptar qe te kunderpeshonte me serbin qe e kishte hale ne sy, pasi e kishte ne kufi me Bosnjen (dhe serbet s'kane qene fqinje te mire asnjehere). Pastaj sa shpertheu Lufta e Pare Boterore Austria pushtoi Shqiperine se kishte rendesi strategjike dhe terrenin e kishte pergatitur me perpara.
Sa na perkrahnin Italia, Franca e Britania kete e shohim te Traktati i Fshehte i Londres, ku copetohen disa pjese tjera shqiptare dhe shteti shqiptar vihet nen protektoratin italian (dhe te kujtohet se shqiptareve iu desh te luftonin qe te debonin italianet deri me 1920).
Sa per idealistin Willson dhe amerikanet, mund te them se propaganduan me te madhe vetevendosjen, dhe kur vjen puna pjesa derrmuese e vendimeve te Konferences se Paqes e shkelnin kete parim dhe amerikanet gjithsesi i pranuan.
Sa per qendrimin e nderkombetareve ne Paris ndaj shqiptareve lexo librin e Margaret McMillan "Paris 1919- gjashte muaj qe ndryshuan boten" aty ku permendet ceshtja shqiptare.

Nga ana tjeter nen myslimanizem vet-dija kombetare thuajse u zhduk dhe ne ishim kombi i fundit qe kerkuam dhe fituam pavaresine nga Turku, dhe nje komb qe edhe aleatet natyrale tanet, sic ishte Gjermania na konsideronte vetem 30 vjet perpara se te fitonim pavaresine si "joekzistent" pasi identiteti jone ishte turkezuar thuajse plotesisht. Pikerisht kjo shprehje e Bismarkut solli mobilizimin e shqiptareve te shquar me ne krye Abdyl Frasherin per te vertetuar identitetin kombetar te shqiptareve, mobilizim ky qe u be ne Lidhjen e Prizerenit, ku ne fakt nuk u kerkua panvaresia por AUTONOMIA. Ky mobilizim ishte teper i vonte, dhe nqs ne do ishim nje komb i krishtere do kishte ndodhur shume kohe me pare, si ne cdo komb tjeter te krishtere. Pra historikisht myslimanizmi ne ose na ka treguar si nje komb jo-ekzistent (askush s'te njihte si shqiptar), ose na ka dhene nje vetdije shume te ulet kombetare sic e tregon historia.

Se sa u zhduk vetedija kombetare e muslimaneve e diskutuam me lart. Pastaj edhe me siper ti thua se vetedija kombetare u zhduk e kur tha Bismarku se Shqiperia eshte nocion gjeografik, shqiptaret u cuan ne rebelim. Cile shqiptare u cuan? Vetem katoliket?
Jo mor zotni, shumica derrmuese ishin muslimane.
Pastaj ata kerkuan autonomi e jo pavaresi, per nje arsye te thjeshte. Pavaresine nuk ta jepte kush ate kohe, keshtu qe duhej lufte per ta fituar, e sapo te fitohej, shtetet fqinje serbo-grek, do ti turreshin ta perpinin dhe Shqiperia s'do te mund ti bente balle.
Keshtu qe me mire te kerkohej Autonomia e trevave shqiptare, pasi ne kete menyre ata i mbronte edhe Perandoria Osmane (sepse mbeteshin pjese e tyre). E mqs Osmanet po kalbezoheshin, se shpejti Shqiperia do te mbetej e pavarur kur ky proces te mbaronte dhe pa derdhur nje pike gjak.
E cila do te ishte me mire sipas teje...

Keshtu qe mos tia fusim kot. Islami ka qene dhe eshte feja me anti kombetare shqiptare ne cdo aspekt. Nje fe qe nuk i dha asgje kultures shqiptare ne asnje fushe, qe edhe sot pas 500 vitesh nuk praktikohet dot ne shqip. Me thuaj sa myslimane ke pare qe vdesin ne emer te kombit? Asnje, te gjithe vdesin ne emer te allahut, pra jane te c'kombtarizuar.

Sa anti kombetar eshte Islami e sqaruam me siper e po deshe vazhdojme prap kur te duash. Pse nuk praktikohet ne shqip? Praktikohet ne shqip deri aty ku i lejohet. Ne nuk mund ta kendojme Kuranin ne shqip, pasi ne arabisht ata e kane vijen melodike. Pastaj perkthimi ne shqip nuk do ta mbulonte tere kuptimin e ajeteve kuranore, arabishtja eshte gjuha me e pasur ne bote (10-15 fish anglishtja). Nje vjershe anglisht nuk e ka lezetin si e njejta vjershe e perkthyer ne shqip. Pastaj nuk lejohen pershtatje me ajetet kuranore.

Une kam lexuar per qindra mijera muslimane shqiptare qe kane rene deshmore ne emer te atdheut. Dhe ta dish se muslimanet shqiptare kane nje vecori (si pak muslimane te tjere) qe jane patriote se ia obligon feja qe vendi te mbrohet qofte edhe me jete. Dhe ne kete prizem ai qe ka vdekur per vendin e tij, ka vdekur edhe ne rruge te Allahut dhe askush nuk mund ti ndaje keto dyja nga njera-tjetra.


Pastaj desha te sqaroj edhe nje pike tjeter ne kuader te kesaj bisede.

Permende Rilindasit katolike dhe mu be shume qejfi, por katoliket e sotem jane shume larg shembullit te stergjysherve te tyre. Stergjysherit e tyre luftuan per atdhe. Ata kane pranuar fete e tjera dhe kane krijuar ura miqesie me to vetem e vetem qe Shqiperia te rroje e te ece perpara. Por sot katoliket (une e shoh ne Shkoder kete pune, ku dukuria eshte me e theksuar) po ngulin kryqe rrugeve e kodrave, po predikojne ashper kunder muslimaneve, aty ku kane mundesi i diskriminojne muslimanet (dhe mundesite e tyre s'jane te pakta). Ne muslimaneve po vijne shume rende keto pune, e perdite rendohen, por prape po durojme me shprese se po e kuptojne gabimin qe po bejne (te marrin pozite mbizoteruese ne dem te tjetrit 10 % i vogel katolik e kete ndokush do ta quante deri aparteid), e do bejne kthese, por mesa duket jo. Katolike e ortodokse i kane kuadrot nga Greqia e nga Vatikani (te cilet dihet sa kombetare jane), kurse muslimanet i kane te gjithe hoxhallaret shqiptare e asnje te huaj. Lidhja e Prizrenit u lidh ne xhamine kryesore te qytetit e brenda ishin krishtere e muslimane, te gjithe duke u betuar mbi Kuran e Bibel per Shqiptari, por nqs sot do te perseriteshin rrethanat, krishteret e sotem as nuk do te hynin ne xhami per te lidhur besen, jo per gje por nuk i pranojne muslimanet si shumice e as rolin e tyre historik, ashtu sic beni shume prej jush. E kulmi eshte kur shfaqen tendenca qe shqiptaret te kthehen ne katolike (se gjoja i kane rrenjet) per hater te Europes!!! E c'mund te bejme ne ne kete rast? Ma thuaj pak? T'i rrokim e ti puthim Moisiun e Kadarene e ti themi ju pacim sa malet??? Prite Zot...

[Konig]

e kui je o muslim djali sa historian i zoti qeke .
ku e bone shkollen , ne arabine saudite?
se dhe ne ktu me enverin thonim se shqipria eshte vendi me i lumtur i botes dhe me demokratik , po kur u zgjum ishte vone kishim ngel 50 vjet mbrapa , kto mesoni dhe ju nga feja islame dhe keni ngel mrapa. kur ta merni vesht ju muslimanet shqiptare do jete akoma me vone per kombin tone. se si thu dhe ti pak me lart vetem ne kohe te turqise ishit te privilegjuar ju muslimanet... tani e tutje sdo kete me privilegje se jeton ne europe. po bashke me ju na mer dhe ne e keqja . po te ishim tregu dhe ne si ju tradhtare te traditave dhe zakoneve ne kohen e turqise do jetonim dhe ne me mire ne ate kohe .
mirepo ne shqiptaret e kemi njifare burrnie dhe nuk e leshojm veten kollaj sic e leshut ju ne kohen e turkut. prandaj dyshoj ne shqiptarizmin tuj o muslim djali .
shqiptari shquhej gjithe historise se tij per bese per trimeri dhe kokefortesi per idealet e veta.

Eh ma Teril, a priti me te dal zani...

Ne muslimanet nuk po kerkojme pozita mbizoteruese, por thjesht qe komuniteti jone te trajtohet ne menyre te barabarte me tjeret. Teorikisht shteti shqiptar eshte laik, por perkrah rryma e luan ne prapaskene ne dem te komunitetit tone. Ne muslimanet u dashka te mos jemi muslimane qe Shqiperia te integrohet ne Europe. Kjo eshte absurde. Ne muslimanet te flijohemi si njerezit ne altaret pagane qe te kenaqen Zotat.

Dhe sa per dijeni, kur muslimanet ishin mbizoterues gjithmone jane pranuar komunitetet tjera dhe jane trajtuar barabar perpara ligjit, dhe kete nuk po e shpik une, por e kemi ne sheriat, e kemi ne bazat e fese tone. Kurse komunitetet tjera kur kane qene shumice gjithmone kane vepruar ne dem tone (Spanja, Rusia, Italia, Franca, Greqia, Serbia, Bullgaria, etj). Le me kur lexojme histori e mesojme per Republiken e Mirdites. Le me te jene shumice keto cfare bejne...

[Konig]

König,

çuditem me përgjigjen sepse ti zakonisht merr dhe rolin e dikujt që përdor arsyen (megjithëse, do të ishte më mirë një përgjigje e tillë -> naive, sesa ..).

Ç'lidhje ka midis fjalëve jobesimtar/i krishterë dhe fjalës pijanec? E vetmja gjë që mund të gjej është mungesa e të quajturit -moral i kulluar islamik-. Kjo mungesë duhet të jetë diçka e tmerrshme për dikë të ndriçuar nga drita e hënës aziatike dhe mund të rrezikojë seriozisht marrëdhëniet normale familjare midis dy njerëzve, apo nuk është ky mendimi yt?

Nuk e di, ke njohur ndonjëherë njerëz normalë që nuk besojnë tek allahu juaj? Apo duke lexuar kuranin të duket si absurditet logjik ajo që të pyes. Edhe njëherë po ta përsëris, në materialet që besimtarët islamë quajnë si porositë e allahut për jetën, ka diskriminime skandaloze.

Këtë nuk mundesh ta mohosh duke futur 'nenin e pijeve alkolike' por nuk të shikoj ta pranosh..pra, duhet të jesh të jesh i ndershëm me veten.
Nuk e di, a tu dukën interesante mësimet mbi martesën e atij udhëheqësit shpirtëror islamik, apo i gjete dhe ti të neveritshme? Pyetje thjesht për kuriozitet.





Sepse kalifati i ëndërruar nga ju ka për strumbullar diçka fitive si feja, është e thjeshtë fare në pamje të parë. Duke e parë më thellë, sikundër përmend historinë e tolerancës islame ndaj vendeve të pushtuara, (megjithëse po të lexosh se ç'thonë iranianët e vërtetë, vështirë se bindesh në lidhje me këtë tolerancën e famshme që përmend).

Gjithashtu ka dallime thelbësore midis Europës në njërën anë dhe Kalifatit islamiko-arabo-3% shqiptar-turk-pakistanez-afrikano/aziatik.

Feja është e ndarë nga shteti (në Europë) sepse dhe të krishterët (specie në rrezik zhdukjeje në shekujt e ardhshëm në Europë) më në fund e kuptuan realisht metaforën "Jepini Çezarit atë që i takon Çezarit". Kurse me islamin kjo nuk ndodh, sepse..

..sepse libri juaj, kurani, përveç se dhe traktat mjekësor, është dhe referat shkencor, është dhe studim sociologjik, është dhe edukatë e pastër dhe e domosdoshme (?) njerëzore, është dhe libër astronomik mbi fomimin e universit, është dhe vëzhgim i mirëfilltë shkencor mbi përbërjen kimike oqeanografike, por mbi të gjitha..

..është dhe ligj në aspektin e të drejtës civile dhe administrative. Pra, në këndvështrim të plotë, nuk është thjesht kushtetutë islamike por shumë më tepër.
Por aspekti më problematik është aspekti i Sharias, përdorimi i të cilit zëvendëson nevojën e organeve ligjore të një shteti.

Ti je dakort, që dhe ata që nuk duan t'ia dinë fare për islamizmin, të jenë nën sundimin e Sharias dhe nga ana ligjore, bie fjala, ti nënshtrohen ligjeve islamike?

Aspekti tjetër që të shpëton (?), por i cili është shqetësues realisht dhe që fshihet nën petkun islamik, është që gjenet arabe po synojnë të zhvendosen dhe të zotërojnë sa më shumë territore.. KY ËSHTË SYNIMI I VËRTETË I KALIFATIT, jo ai që thua ti. Ju punoni për të realizuar këtë gjë, të tjerë që infeksionet të kthehen nga kanë ardhur --> Azia.

Unë për vete kam kundërshti ndaj prezencës së ardhshme të gjeneve të tilla të huaja në trojet tona. Sipas teje kjo më etiketon si racist? Atëherë e përmbush këtë emërtim që vendos ti, por nuk më intereson fare etiketimi. Të paktën është më i ndershëm se diskriminimi që ti apo ju si besimtarë islamë jeni të detyruar të përdorni.

Perdora rastin e te alkoolizuarit, si misherim i dikujt qe eshte jashte parimeve te tuaja. Ne rastin konkret te krishteret ne i njohim si ithtare te librit bashke me cifutet. Komunitetet tona kane gjetur paqe nen sundimin musliman, pasi kane bashkejetuar qetesisht me njeri-tjetrin. Por pavaresisht kesaj, i krishteri mbetet i krishtere dhe cifuti mbetet cifut. I krishteri beson ne Trinitet e Cifuti te parajsa e kesaj bote, kurse muslimani te Zoti, te Allahu. Ne muslimanet jemi shume fanatike ne ruajtjen e fese sone dhe ne mosperzierjen e rregullave tona fetare me rregullat e feve tjera, qofshin te njejte apo te ndryshem. Muslimanet nuk lejojne pervetesimin e praktikave fetare te te tjereve. Respektojme por fene nuk e perziejme. Nqs nje muslimane do te martohej me nje te fese tjeter, sigurisht qe rrethi i burrit do te kete ndikim mjaft te madh te gruaja dhe kurre nuk eshte e sigurte se sa mund te ndikoje ky rreth ne jeten e gruas. Pastaj martesa ka synim krijimin e familjes dhe ne kete mes pastaj hyjne femijet dhe edukimi i tyre. Prandaj nje martese te tille nuk e lejojme. Ketyre siper shtoji edhe elementin sa perzihet feja.
Ti mund te thuash se i njejti arsyetim ndodh edhe me rastin kur muslimani martohet me nje jomuslimane dhe eshte e vertete. Martesat me jomuslimanet duhen menduar mire dhe jo te thuhet:"he mor se feja ma lejon e nuk prish pune".

Secili ka personalitetin e tij i cili nuk duhet shkelur pavaresisht se cfare beson, pasi eshte e drejte e tij. (vetem nqs ai shkel personalitetin tend). Kam takuar mjaft njerez normale qe nuk besojne te Allahu dhe kam kontakte me to. Le te themi qe ne nje shoqeri te tille, mbyllet pak njeri sy, ose perderisa shoqeria nuk tenton te te imponoje pikepamjen e saj je ti ai qe vendos per te, te rrish apo jo. Nqs tenton te ta imponoje pikepamjen e saj, atehere ajo ka vendosur te te largoje dhe je i detyruar te largohesh.

Se sa diskriminuese jane porosite e Allahut per jeten, kete e diskutojme ne cfaredo pike, vetem fol.

Nuk e di, a tu dukën interesante mësimet mbi martesën e atij udhëheqësit shpirtëror islamik, apo i gjete dhe ti të neveritshme?

Per cilin udheheqes musliman e ke fjalen se nuk e kam parasysh.

Kurse per kalifatin arabo-islam 3% shqiptare-turk-etj eshte dicka qe ti e sheh ne nje menyre te gabuar. Ne Kuran ne nje ajet thuhet:"dhe i ndame njerezit ne popuj e raca, qe te njihen me njeri-tjetrin" (ndokush mund ta saktesoje se fjal per fjal nuk e di). Pra feja nuk kundershton kombin. Nuk ka kuptim qe kombet te shkrihen, te arabizohen per hater te fese. Nqs une jam shqiptar, edhe ne kalifat dua te mbes i tille e nqs nuk me pranojne si te tille, une thjesht nuk jam pjese e kalifatit. Por ka pak gjasa qe te tjeret te mos te te pranojne shqiptar ne kalifat se ne muslimanet e kemi te veshtire ti shkelim bazat e fese. Pastaj feja ka zbritur e njejte si per arabin, si per te tjeret dhe arabi nuk ka asnje perparesi askund. Feja eshte universale (dmth per te gjithe). Profeti thote ne nje hadith: "nuk ka perparesi arabi ndaj joarabit, vetem se ne devotshmeri". Besoj se per kete pike e ke te qarte qendrimin islam.
(ca thojne iranianet, per kalifatin?? jemi qe jemi ta marrim vesh edhe kete pike)

Islami eshte nje sistem i tere rregullash qe synojne rregullimin e marredhenieve te njeriut me veten, shoqerine dhe shtetin. Ne muslimanet e kemi nje kushtetute tash 1400 vjet dhe nuk ka shume ndryshime nga kushtetutat e sotme. Ne denojme hajduterine, vrasjen, terrorizmin, kryengritesit, piratet e grabitesit, prostitucionin e fenomene te tjera negative. Vetem se ne ndryshim nga kushtetutat tjera ne nuk kemi burgim (burgimi perdoret ne islam, por hyn ne kategorine e denimeve te akteve qe kerkojne riedukim) por denime tjera. Vrasesi vritet, hajdutit i pritet dora, prostituta gjuhet me gure derisa te vdes, etj. Ne mund te diskutojme mbi menyren e denimit, por ajo cfare ka rendesi eshte se ne i kemi denuar keto akte (qe Europa i denoi ne shek XX) qe 1400 vjet perpara.
Baza e tere ketij sistemi rregullash ne rradhe te pare eshte Kurani, i cili perfshin shume fusha dhe shume ceshtje. Ne rradhe te dyte vijne hadithet e Pejgamberit dhe pastaj vjen mendimi dhe vendimi i marre nga dijetaret e kohes me baze te dy te parat per nje ceshtje per te cilen nuk ka konkretisht nje vendim fetar me kuran apo hadithe. Sharia (saktesisht sheriati) eshte thjesht kushtetute per te cilen fola me siper. Marrja e vendimeve ligjore (sheriati ne shtetin islam) behet nga nje keshill i caktuar (ne shtetin joislam nga avokatet, juristet etj, ne shtetin islam nga keshilli i fetvave i perbere nga dijetare). Pra organet ligjore egzistojne, ministrite, policet, ushtri e gjithe tiparet e karakteristikat e shtetit.

Persa i perket atyre qe nuk duan t'ia dine per muslimanizem, ka dicka krejt te thjeshte. Vendimet si p.sh. pirja e alkoolit, mishi i derrit, etj nuk zbatohen per te. Nqs ne veprimtarine e tij perfshin muslimane edhe ai denohet bashke me muslimanet. Kurse per akte si vjedhja, prostitucioni, kryengritja, etj. vendimi mbetet per te gjithe.

Per perdorimin e termit racist, qenkam nxituar qe te jam drejtuar ty, se shpesh Orienti shihet si gogol e aziatiket si inferior. Por edhe ti je nxituar kur thua se une (dhe te tjere) punoj per ngulitjen e gjeneve arabe. Nuk e di nga te vjen kjo pershtypje, por mesa duket ne disa pika ne duhet te sqarohemi me njeri tjetrin qe te merremi vesh me mire, dhe jo te ecim ne baze te paragjykimit apo pergjithesimit.

[terili1]

Eh ma Teril, a priti me te dal zani...

Ne muslimanet nuk po kerkojme pozita mbizoteruese, por thjesht qe komuniteti jone te trajtohet ne menyre te barabarte me tjeret. Teorikisht shteti shqiptar eshte laik, por perkrah rryma e luan ne prapaskene ne dem te komunitetit tone. Ne muslimanet u dashka te mos jemi muslimane qe Shqiperia te integrohet ne Europe. Kjo eshte absurde. Ne muslimanet te flijohemi si njerezit ne altaret pagane qe te kenaqen Zotat.

Dhe sa per dijeni, kur muslimanet ishin mbizoterues gjithmone jane pranuar komunitetet tjera dhe jane trajtuar barabar perpara ligjit, dhe kete nuk po e shpik une, por e kemi ne sheriat, e kemi ne bazat e fese tone. Kurse komunitetet tjera kur kane qene shumice gjithmone kane vepruar ne dem tone (Spanja, Rusia, Italia, Franca, Greqia, Serbia, Bullgaria, etj). Le me kur lexojme histori e mesojme per Republiken e Mirdites. Le me te jene shumice keto cfare bejne...

e ke gabim konig ndodh komplet e kunderta . ne vendet muslimane ndodhin ato qe thua ti . ndersa ne vendet si italia spanja franca dhe bullgaria nuk ndodhin keto pervec rusise greqise dhe serbise. ceshte e verteta ketu ka njefare urrejtje per fene islame. megjitahate nuk mund te fusesh gjithe boten e krishtere ne nji thes. keto vende kane shume rracizem .
ne vendet e zhvilluara evropiane nuk ka nje racizem te tille fetar.
po te maresh vendet muslimane ... jane pa asnje perjashtim kundra pranise te krishtereve ne vendet e tyre. sa per ketu ne shqiperi vazhdoj ta them me ze te larte .
GJERGJ KASTRIOTI luftoi qe te mos humbnim fene qe kishim mirepo luftoi per te gjithe europen se vendi i tij e tradhtoi idealet e tij dhe luftrat qe ai beri kundra sundimit barbar turk.
ne rast se ju akoma vazhdoni te mbureni me fene qe keni huazuar nga turku, kjo vjen ngaqe nuk nderuat aspak luften e heroit tone legjendar . qe e gjithe europa dhe bota bashke do te donin ta kishin hero te tyre, dhe te ndiqnin rrugen e tij .
ndersa shqiptaret e bene haram luften qe beri skenderbeu i madh.
per ne shqiptaret ai duhet te ishte zot dhe askush tjeter. flm

[Konig]

O te mjer po ti cfare besimi ke?mos e ke te atyre kopilave dhe lakuriqeve te las Vegasit?Ose te prostitutave te parisit qe kan qen dhe jan me nam?Jo po ti e ke besimin e atyre cifuteve Qe Allahu i ka shendrruar ne derra dhe majmuna,qe jan vellezerit e afert te arabve?Akeni tru ju apo skeni???
Pra kush mundohet ta nencmon islamin ,ai eshte nencmuar.



o i shkrete muslim a e kupton se ca flet apo nuk je ne terezi ???????????
a e di sa ka feja jote apo jo ? une jetoj ne greqi dhe ketu ka pakistanez , indian sa te han qent.
ata jane te gjithe pa perjashtim homoseksuale e bejne me njeri tjetrin dhe ja u lejon feja , derisa te martohen me demek.
shiko pra bashkefetaret e tu se si kalojne. para se te shash te tjeret shiko oborin tat thote populli.
dhe mos haro dicka, termi indoeuropian nuk do te thote se jemi nga india , por thjeshte menyra e jeteses kane bere shkencetaret ti emertojne keshtu dhe fiset e para europiane.
cifutet dhe sot e ksaj dite kane fe te vecante dhe jo te krishtere. ndersa ne shqiptaret bijte e arbrit jemi te krishtere, dhe ti qe sot mendon se je musliman gabohesh ............ je i krishtere por thjesht ke hubur rrugen dhe ke mare nje rruge te gabuar . feja muslimane per ne shqiptaret eshte nje ves i huaj qe shpresoj se do kaloje. nuk do te doja kurre qe ne shqiperi te shikoj njerez me mjeker alla-arabce ose femra me perce.......... ndersa nga atje ku flet ti ( kosove a maqedoni ) jetoni si te keni qef .

Teril ta kam than edhe here tjera se kur te shikosh pederasta e pedofila ne emer te komunitetit musliman futja nji te rrahme vendce.
Pastaj ne bijte e arberit nuk jemi te krishtere mo teril, kemi qene, e para se te ishim te krishtere ishim pagane dhe besonim nje sistem zotash qe e krijuam vete si race e zgjuar. Nuk e di se cfare te ben te mendosh se jemi te krishtere?? A ta tha ne vesh Ismail Kadare?? Apo moisiu? apo NANUA?
te kam kujtuar per patriot dhe nuk e kuptoj se pse e ndan fatin e shqiptareve brenda kufinjve dhe jashte kufinjeve. A nderrove mendje,a? Nuk ma merr mendja.
Faktikisht po mendoj dicka tjeter.
SE ngaqe ke filluar t'ia kesh friken islamit, preferon te shohesh krishterimin te pakten ne Shqiperi, se jashte kufinjve me duket se qenka e veshtire. Por edhe ne kete prizem ti del antikombetar teril vellai (qe s'e besoj se je), se don ti imponosh te tjereve krishterimin me cdo kusht edhe pse nuk e duan. Por c'eshte me e keqja mor teril vellai po nxit urrejtjen mes katolikeve e muslimaneve.
Kam kujtuar se je i haput per debat, por .... te paska mbetur mendja te kthimi i shqiptareve ne te krishtere.
Nje keshille
Ti e ke lexuar Aristidh Kolen. Mos merr shembull nga greket (apo duhet te them shqiptaret e tjetersuar)

[Konig]

e ke gabim konig ndodh komplet e kunderta . ne vendet muslimane ndodhin ato qe thua ti . ndersa ne vendet si italia spanja franca dhe bullgaria nuk ndodhin keto pervec rusise greqise dhe serbise. ceshte e verteta ketu ka njefare urrejtje per fene islame. megjitahate nuk mund te fusesh gjithe boten e krishtere ne nji thes. keto vende kane shume rracizem .
ne vendet e zhvilluara evropiane nuk ka nje racizem te tille fetar.
po te maresh vendet muslimane ... jane pa asnje perjashtim kundra pranise te krishtereve ne vendet e tyre. sa per ketu ne shqiperi vazhdoj ta them me ze te larte .
GJERGJ KASTRIOTI luftoi qe te mos humbnim fene qe kishim mirepo luftoi per te gjithe europen se vendi i tij e tradhtoi idealet e tij dhe luftrat qe ai beri kundra sundimit barbar turk.
ne rast se ju akoma vazhdoni te mbureni me fene qe keni huazuar nga turku, kjo vjen ngaqe nuk nderuat aspak luften e heroit tone legjendar . qe e gjithe europa dhe bota bashke do te donin ta kishin hero te tyre, dhe te ndiqnin rrugen e tij .
ndersa shqiptaret e bene haram luften qe beri skenderbeu i madh.
per ne shqiptaret ai duhet te ishte zot dhe askush tjeter. flm

Ne rradhe te pare kam thene kane ndodhur, se po flitsha ne nje kendveshtrim historik. Ne vendet muslimane s'kane ndodhur gjera te tilla. Edhe sot ne Europe ndodhin diskriminime ndaj muslimaneve, por jo si ne Mesjete, por me metoda me finoke.
Eh, prap Gjergj Kastrioti!! Prap duhet me than qe luftoi per atdhe e jo per fe. E se ne ushtri te tij kishte muslimane. Eh, mar teril, prap aty.

Dakord qe ne e morrem islamin nga turku (po e marr si te mireqene se islami ka qene edhe para turkut i pranishem), po ju teril nga e morret krishterimin?
Jua polli truri?
He, nga Azia e moret edhe ju, madje krishterimi shtypi egersisht dhe me dhune sistemet e meperparshme fetare.