Nacionalizmi, bashkimi arab/islamik

[Lioness]

Alko vella besom per ty kam shum respekt dhe jo vetem per ty por per te gjithe vellezerit musliman .
Ti te pakten e di se si jane keta qe nuk jane musliman , kur neve shkojme tek forumet e tyre , nese dicka nuk ju pelqen e shlyejne mbrenda sekondit . Po tani eshte pyetja a edhe neve duhet te behemi te tille ?!!
Per mendimin tim , une personalisht i mirepres jo muslimanet ne kete forum . Tek forumet e tyre ku te lejon Albo te bejsh bisede, debat !!! Ata pune ka , te gjurmoj shkrimet e muslimaneve dhe ti shlyej . Te pakten ketu ne forumin tone mundemi qe tua tregojme te verteten .
Ata , lete fyejne , lete folin te paverteta , kete e kane ne natyren e tyre , jo se duan , por vuajne nga ajo semundje dhe ku i dihet ndoshta duke fyer e shajtur Allahu i hap syte dikujt nga ata i tregon te verteten dhe herohet nga ajo semundje .
Neve qe jemi musliman ne e dime te verteten andaj fjalet e tyre nuk duhet te na brengosin.
Ndersa per ate qe shtetet tjera jane te bashkuara dhe neve nuk jemi , mos fajso keta vizitoret jomusliman ne kete forum .
Faji eshte i yni , dhe ate duhet ta kerkojme ne mbrendi . Po te kishim pasur mundesi te shikojme ftyren e profetit ne parajse , me siguri nuk do te ishim ne gjendje te hikojme dicka nga lotet e tij .
Duam ose nuk duam neve , eshte fakt , neve momentalisht kemi deshtuar ne realizimin e endres se profetit .
Andaj duhet te punojme me shum dhe mos brengoemi per fjalt e tjereve . Perkujto shprehjen "qente lete lehin - Karavani lete eci para " !!!
Kete pune duhet te bejme neve Alko .
Me respekt Gostivari_usa

Ky postim eshte mare nga teme tjeter, duke mos qene e lejuar nga rregullat por dhe nga anetaret e atij nen-forumi, vendosa ta hap temen ketu, dhe te vazhdoj pak me tej, nese me lejohet.

Kam disa pyetje dhe kundershtime me idete e hedhura ketu, por ne rradhe te pare do te pyesja Gostivarin apo kushdo qe i aderohet kesaj teori per disa sqarime para se te shtroj argumentat e mia.

E para, qe te sqarohemi, ti kerkon bashkimin e vendeve islamike? Me popullesi te besimit islam? Me territore fqinj me njeri-tjetrin apo pak rendesi ka shtrirja gjeografike?
Cfare ka te perbashket ky bashkim? Fene vetem? Te tjere komponente ekonomike, politike, shoqeror e kulturor nuk merren parasysh?

Gjithashtu, kur flet "ne" kemi faj, "ne" s'po realizojme endrren e profetit etj etj etj, cfare perfaqeson "ne"?
Si shqiptar, si e perfytyron Shqiperine ne kete "bashkim", duke pasur parasysh perberjen e popullesise, poziten gjeografike, apo gjuhen e cila na ndan, na vecon nga vende te tjera me homologe ne ato karakteristika.

Tema eshte hapur per sqarime, apo per te hedhur ide, dhe jo per polemike.

PS: Qartesoj se ne pergjithesi jam pro bashkepunimeve regjionale, kudo qofte.

[lone_star]

Lioness,
Cdo mysliman sipas Islamit i perket dy bashkesive, njera eshte bashkesia e kombit te tij etnik (qe per ne eshte Shqiptaria), dhe e dyta eshte bashkesia e kombit te tij ne besim qe eshte Islami. Keto te dyja nuk e perjashtojne njera tjetren. As nuk do te thote prishje e kufijve dhe bashkimi me vendete e tjera islamike. Cfare do te thote eshte qe ne ceshtje te besimit ose edhe ceshtje politike myslimanet kudo duhet te mbeshtesin njeri tjetrin gjithmone duke pasur frike Zotin. Dhe duke vepruar me drejtesi.

Pse te shqeteson ty kjo?

Greket mbeshteten serbet ne luften e Kosoves dhe Bosnjes duke e ditur qe po bejne dicka te padrejte dhe megjithe masakrat qe po ndodhnin atje. Per arsye fetare.

[Lioness]

myslimanet kudo duhet te mbeshtesin njeri tjetrin gjithmone duke pasur frike Zotin. Dhe duke vepruar me drejtesi.

Duke dashur Zotin do ishte me mire se duke e pasur frike, per mendimin tim. Nejse se s'dua te debatoj ne kete teme ndryshime teologjike.

Pse te shqeteson ty kjo?

Mua nuk me shqeteson besimi i askujt. Me shqetesojne te tjera gjera. Dhe respektoj pergjigjen dhe mendimet e tua, por e hapa temen per te sqaruar disa gjera me Gostivarin, dhe pres ate te me pergjigjet (po eshte fshehur j/k) pastaj do flas me gjere.

[Gostivari_usa]

Duke dashur Zotin do ishte me mire se duke e pasur frike, per mendimin tim. Nejse se s'dua te debatoj ne kete teme ndryshime teologjike.



Mua nuk me shqeteson besimi i askujt. Me shqetesojne te tjera gjera. Dhe respektoj pergjigjen dhe mendimet e tua, por e hapa temen per te sqaruar disa gjera me Gostivarin, dhe pres ate te me pergjigjet (po eshte fshehur j/k) pastaj do flas me gjere.

Jo num jam fshefur , por nuk kam pasur kohe te pergjigjem .
Okey Luaneshe ja fillojme tani postimit tone . Sa i perket bashkimit te muslimanve ne nje shtet te vetem , unik , kjo eshte e vertete eshte endra e cdo muslimani , por jo qe te zaptojne territore te tjera , por thejshte per tu be te zote te vendin te tyre , te lirese se tyre .
Nuk diskutohet , per derisa ekzsiton i fuqishmi dhe i dobeti , cdo her ka gjuetar dhe preh . Ne kete raste , ose ne boten e sotme "preh" jane shtetet islamike . Pse ndodh kjo ?!! Ndodh sepse luftojme me nje amerik qe eshte bashkim i 50 shteteve , pra si rrjedhim 1 shtet luftom 50 . Shancat per te fituar kete lufte ky shteti i vetem i ka ZERO .
Tani paramendo situaten tjeter psh 30 shtete islamike te bashkohen ne nje federate , si to te ishin shancat qe nje federate tjeter nga 50 shtete ti sulmoj ata ?!!! Do te ishin shum te vogla !!!
Rrjedhimisht do te kishe, ta marrim dy super fuqi , qe asnjera nuk do te kishte guxim te sulmonte tjetren , si rrjedhoje e kesaj , nuk do te kishe luftra ne bote .
Pra bota do te ishte me e sigurte .

Nga ana tjeter , dobite do te ishin edhe ne pikpamje ekonomike , nuk do te kishte kufij , tregetia do te zhvillohen e lire , tamam ashtu sic pretendon europa . Eshte interesante kur permesim europen , askujt nuk i pengon bashkimi i shteteve europiane , por kur fole per bashkimin e shtetev Islamike , njerezit i kap euforia , panica , frika etj etj .
Mos haro se para gjitha ketyre superfuqife , ka qene Perandoria Islamike fuqi qe ka sunduar me shum se gjysmen e botes se atehereshme qe ka qene e njohur dhe cuditerisht gjat sundimit te tyre , nuk ka pasur ndonje masaker ndaj jomuslimaneve , pra me nje fjale ata jane respektuar . E theksoj kete vetem me qellim ,qe tua bej me dije se nuk keni nevoje te frigoheni nga nje skenar i tille .
Pra shkurt e shqip , bashkimi ka te bej me shum me sigurine dhe ndalimin e lufterave .

Kur foli ne kete teme , dua te theksoj po ashtu , sepse me kishe pyetrut me duket per shqiptaret dhe shqiperine . Ne islam , duhet te dish se kombi kruesor eshte ai ISLAMIK . Cfar nenkuptojme me kete , me kete nenkuptojme se te gjithe pjestaret e fese islame jane te barabart , nuk ka dallime rase , gjuhe , kombi etj etj, te gjithe jemi nje .
Andaj per nje shqiptar qe eshte musliman , pak rendesi ka nqs shqiparia eshte ne nje federate te tille . Fundja faja Islamike garanton ruajtjen e traditave kombetare , garanton kombin , ashtu qe ne nje skenar te tille , neve mund te jemi pjes e nje federate , por gjuha ,traditat etj etj do te jene shqipe .

Dua te ceki edhe dicka , ky imazh qe ti po shikon sot , e kam fjalen per fene Islame , nuk eshte imazhi i vertete , eshte nje propagande aq e madhe qe ne loje nuk ka vendosur vetem para por edhe jeten e njerezve , me qellim te rrenimit te imazhit te kesaj feje .

Nese ke ndonje pyetje Luaneshe , je mese e mirepritur me i be dhe me gjithe qef do te mundohem te te pergjigjem ne limitet e diturise sime .

Sinqerisht Gostivari_usa

[lone_star]

Mbreteresha Luaneshe :--),
Me fal qe po fus hundet se ti me duket e paske diskutim personal me Gostivari_usa. 'Frike' eshte perkthimi me i afert ne shqip i fjales 'Takwa' ne gjuhen arabe. Por ky perkthim nuk perfshin shume kuptime te tjera te rendesishme te asaj fjale. As une nuk di arabisht shume mire po mesa kam lexuar kjo fjale perfshin Frike, Respekt, Devotshmeri gjithashtu edhe Dashuri ndaj Zotit. Ne anglisht fjala me e afert me duket 'Reverence'.

[murik]

Jo num jam fshefur , por nuk kam pasur kohe te pergjigjem .
Okey Luaneshe ja fillojme tani postimit tone . Sa i perket bashkimit te muslimanve ne nje shtet te vetem , unik , kjo eshte e vertete eshte endra e cdo muslimani , por jo qe te zaptojne territore te tjera , por thejshte per tu be te zote te vendin te tyre , te lirese se tyre .
Nuk diskutohet , per derisa ekzsiton i fuqishmi dhe i dobeti , cdo her ka gjuetar dhe preh . Ne kete raste , ose ne boten e sotme "preh" jane shtetet islamike . Pse ndodh kjo ?!! Ndodh sepse luftojme me nje amerik qe eshte bashkim i 50 shteteve , pra si rrjedhim 1 shtet luftom 50 . Shancat per te fituar kete lufte ky shteti i vetem i ka ZERO .
Tani paramendo situaten tjeter psh 30 shtete islamike te bashkohen ne nje federate , si to te ishin shancat qe nje federate tjeter nga 50 shtete ti sulmoj ata ?!!! Do te ishin shum te vogla !!!
Rrjedhimisht do te kishe, ta marrim dy super fuqi , qe asnjera nuk do te kishte guxim te sulmonte tjetren , si rrjedhoje e kesaj , nuk do te kishe luftra ne bote .
Pra bota do te ishte me e sigurte .

Nga ana tjeter , dobite do te ishin edhe ne pikpamje ekonomike , nuk do te kishte kufij , tregetia do te zhvillohen e lire , tamam ashtu sic pretendon europa . Eshte interesante kur permesim europen , askujt nuk i pengon bashkimi i shteteve europiane , por kur fole per bashkimin e shtetev Islamike , njerezit i kap euforia , panica , frika etj etj .
Mos haro se para gjitha ketyre superfuqife , ka qene Perandoria Islamike fuqi qe ka sunduar me shum se gjysmen e botes se atehereshme qe ka qene e njohur dhe cuditerisht gjat sundimit te tyre , nuk ka pasur ndonje masaker ndaj jomuslimaneve , pra me nje fjale ata jane respektuar . E theksoj kete vetem me qellim ,qe tua bej me dije se nuk keni nevoje te frigoheni nga nje skenar i tille .
Pra shkurt e shqip , bashkimi ka te bej me shum me sigurine dhe ndalimin e lufterave .

Kur foli ne kete teme , dua te theksoj po ashtu , sepse me kishe pyetrut me duket per shqiptaret dhe shqiperine . Ne islam , duhet te dish se kombi kruesor eshte ai ISLAMIK . Cfar nenkuptojme me kete , me kete nenkuptojme se te gjithe pjestaret e fese islame jane te barabart , nuk ka dallime rase , gjuhe , kombi etj etj, te gjithe jemi nje .
Andaj per nje shqiptar qe eshte musliman , pak rendesi ka nqs shqiparia eshte ne nje federate te tille . Fundja faja Islamike garanton ruajtjen e traditave kombetare , garanton kombin , ashtu qe ne nje skenar te tille , neve mund te jemi pjes e nje federate , por gjuha ,traditat etj etj do te jene shqipe .

Dua te ceki edhe dicka , ky imazh qe ti po shikon sot , e kam fjalen per fene Islame , nuk eshte imazhi i vertete , eshte nje propagande aq e madhe qe ne loje nuk ka vendosur vetem para por edhe jeten e njerezve , me qellim te rrenimit te imazhit te kesaj feje .

Nese ke ndonje pyetje Luaneshe , je mese e mirepritur me i be dhe me gjithe qef do te mundohem te te pergjigjem ne limitet e diturise sime .

Sinqerisht Gostivari_usa

Vetem nje pyetje kam per ty, cili eshte ai vend mysliman sot ne bote qe do te merrej si shembull,si reference,si pasqyre e asaj bashkesie hipotetike islame qe c'do mysliman enderron?

[Gostivari_usa]

Vetem nje pyetje kam per ty, cili eshte ai vend mysliman sot ne bote qe do te merrej si shembull,si reference,si pasqyre e asaj bashkesie hipotetike islame qe c'do mysliman enderron?

Murik me te vertete pyetje me vend , per mendimin tim sot nje shtet te tille nuk e gjen , por kishe thene si shembull, te pakten une e kisha zgjedu\hur si shembull , Bagdatit e para 1000 viteve .

[Lioness]

Kur foli ne kete teme , dua te theksoj po ashtu , sepse me kishe pyetrut me duket per shqiptaret dhe shqiperine . Ne islam , duhet te dish se kombi kruesor eshte ai ISLAMIK . Cfar nenkuptojme me kete , me kete nenkuptojme se te gjithe pjestaret e fese islame jane te barabart , nuk ka dallime rase , gjuhe , kombi etj etj, te gjithe jemi nje .
Andaj per nje shqiptar qe eshte musliman , pak rendesi ka nqs shqiparia eshte ne nje federate te tille . Fundja faja Islamike garanton ruajtjen e traditave kombetare , garanton kombin , ashtu qe ne nje skenar te tille , neve mund te jemi pjes e nje federate , por gjuha ,traditat etj etj do te jene shqipe .

Ka mundesi ta shtjellosh pak me tej kete nocion? Dmth ti do, apo s'e sheh si problem qe Shqiperia mund te jete pjese e kesaj federate, dhe thua qe gjuha (traditat) do jete shqipja. Mire mo Gostivar, je ne dijeni se cfare u be me gjuhet e Lindjet e Mesme, qe u zhduken ne vend te arabishtes?!

Nje shembull, psh, gjuha berbere (me gjithe dialektet e saj) eshte ne zhdukje e siper. Ne Algjeri pas presioneve te shumta, u be zyrtare ne 2001, pastaj ne 2004 presidenti i Algjerise, thote se vetem Arabishtja eshte zyrtare. Per te mos folur pastaj per te tjera shembuj.

Pertej saj, te lutem lere Perandorine Otomane jashte ketij diskutimi, brenda mundesive, se pastaj do futemi ne te thella te tjera.

Plus, ne cfare skenari e perfytyron Shqiperine pjese te kesaj federate? Se ta garantoj une me 100% qe do kesh probleme te pakten me popullesine jo-myslymane ne Shqiperi.

Keto pyetje jane thjesht per sqarim.

[Gostivari_usa]

Ka mundesi ta shtjellosh pak me tej kete nocion? Dmth ti do, apo s'e sheh si problem qe Shqiperia mund te jete pjese e kesaj federate, dhe thua qe gjuha (traditat) do jete shqipja. Mire mo Gostivar, je ne dijeni se cfare u be me gjuhet e Lindjet e Mesme, qe u zhduken ne vend te arabishtes?!

Nje shembull, psh, gjuha berbere (me gjithe dialektet e saj) eshte ne zhdukje e siper. Ne Algjeri pas presioneve te shumta, u be zyrtare ne 2001, pastaj ne 2004 presidenti i Algjerise, thote se vetem Arabishtja eshte zyrtare. Per te mos folur pastaj per te tjera shembuj.

Pertej saj, te lutem lere Perandorine Otomane jashte ketij diskutimi, brenda mundesive, se pastaj do futemi ne te thella te tjera.

Plus, ne cfare skenari e perfytyron Shqiperine pjese te kesaj federate? Se ta garantoj une me 100% qe do kesh probleme te pakten me popullesine jo-myslymane ne Shqiperi.

Keto pyetje jane thjesht per sqarim.

Per popullaten jo muslimane ne shqipari nuk diskutohet synimet e tyre jane greqia dhe vatinani , edhe serbia deri diku .
Problemi Lioness eshte paqja , te kesh paqe do te thot te jesh i fuqishem . Te jesh i fuqishem do te thot te jesh i bashkuar .
Fundja koncepti i nje shteti , nuk dmth fundi i nje kulture . Ne europ psh , ta gjitha jane shtete antare , por mbrenda cdo shteti ata flasin gjuhen e tyre .

Pastaj kjo puna e bashkimin gjith musliman eshte shum me e komplikuar se sa mendon ti ose une !!!
Nese e shikon per momentin muslimanet jane te percare ne sekte qe midis veti jane duke i nxjer syte , edhe pse te si muslima eshte e ndaluar vrasja e nje muslimani tjeter .
Keta suni dhe shia se bashku me sufit dhe vehabistat e sotem , kta nuk e kane ndermend bashkimin , keta e kane ndermend coptimin , vrasjen , ideollogjite e pa baza , fetwa te ndryshme qe shkojne ne kundershtim me parimet kryesore te Islamit .

Andaj jane ne ate pozite te mjeruar sot . Ne Kuran "Luaneshe " shkruan : " Allahu nuk e ndron gjendjen e nje populli per derisa ai popull te ndryshoj veten e tij " dhe poashtu shkruan qe Allahu nje populli qe devijon nga rruga e drejte do ti a coj armikun me te madh ta sundoj .
A nuk po ndodh kjo sot me vendet muslimane ?!!! Shikoj antaret musliman ne forum !!!
Njeri tjetrin e bejne "kafir" , me nje fjale jobesmtar , njeri te eger . Me njerez te tille bashkim nuk ka , andaj mos u merzit , se djalli e ka berre punen e tij dhe meriton 10 te paster . Ka fut sher midis muslimaneve qe besom kur te them se kjo cfar ti je duke shikuar sot nuk eshte aspak besimi Islam , ate qe Zoti i ka falur profetit.
Nese do te informohesh me shum me fene e vertete Islame duhet te shikojsh filmin "The Message" .
Tani une po shkoj te lej me fotografite dhe zerin e filmit .

Pjesa e pare
http://www.archive.org/details/The_m...story_of_islam

Pjesa e dyte
http://www.archive.org/details/The_m..._storyofislam2


Me respekt Gostivari_usa

[Albo]

Mendo per nje moment se cfare hipokrizie dhe pafytyresie eshte qe te pretendosh se je per Kalifatin e shquar islamik ku te gjithe myslimanet jetojne nen nje ombrelle e ne nje mbreteri, dhe ti shkruash keto mendime nga Amerika, apo jo Gostivari_USA?! Nuk mund ta marr dot me mend se sa e veshtire duhet te jete per nje mysliman si ty qe aspiron Kalifatin qe te jetoje ne mes qafirash ketu ne Amerike!

Por nuk mund te besh me faj Gostivarin qe mendon keshtu, pasi ai nuk vlereson as bekimin e Perendise per te qe e ka sjelle ne Amerike. Amerika ka plot te mira materiale, por ka edhe dicka me te shenjte, ka lirine, ate liri qe njerez si Gostivari e marrin me ajrin qe thithin ne cdo frymemarrje qe bejne, por nuk dine ta vleresojne. Dhe per njerez qe nuk jane ne gjendje te vleresojne te miren kur bien ne kontakt me te, ka vetem nje menyre se si mund te mesojne: te vleresojne te miren duke provuar ne kurrizin e tyre te keqen!

Te te them ishallah te degdis Perendia ne ndonje vend si Afganistani, Iraku e Arabia Saudite qe te njohesh vlerat e Sherias dhe Kalifatit?! Me dhimbsesh e nuk ta them dot. Por me shume se ty me dhimbsen te gjithe te tjeret qe nuk jane myslimane dhe mundohen te te mbushin mendjen ty se e ke gabim.

Shembulli i Gostivarit eshte vetem nje, por secili prej jush si njerez te lire krijoni sot nje shembull, nje model shqiptari, qe ia ekspozoni femijeve, familjes, shoqerise shqiptare dhe te huaj ne te cilen jetoni. Dhe ne nje shoqeri ku perplasen vlera e aspirata kaq kontradiktore nuk fiton forca e argumentit, fiton forca e shembullit te te mires dhe te bukures. Jo te gjithe njerezit kane aftesine per te vleresuar sic duhet te keqen, por te gjithe njerezit kane aftesine e lindur per te vleresuar te miren dhe te bukuren. Dhe ne nje shoqeri si ajo shqiptare me kontraste kaq te thella do te gjeni edhe te shemtuaren edhe te bukuren. Por ne fund, eshte secili prej jush qe vlereson se cfare eshte e mire e cfare eshte e keqe, cfare eshte vlere dhe cfare eshte antivlere, cfare eshte e bukur dhe cfare eshte e shemtuar.

Albo