Turqit: Shqiptarët drejtuan Perandorinë Osmane

[ajzberg]

Une kam qene ne Turqi disa here si turist ,dhe gjeja qe me ka bere me shume pershtypje eshte lirshmeria ,ndjenja rehat se mos te ndalon policia per te kerkuar vizen etj.Ne Stamboll hyn e dalin mbi 2milon turista ne dite.Ashtu eshte vetet qe per shqiptaret ka nje dashamiresi kudo ne cdo qytet dhe jo vetem ne Stamboll.Nje dite kisha humbur ne pazarin egjyptjan dhe po vija verdalle pa e gjetur rrugen kur degjoj nje shites te me flasi shqip ''C fare po kerkon? I tregova hallin ,ai qeshi dhe me ftoi per caj .Ku e kuptove qe isha shqiptar i them.''E ke te ''shkruajtur''ne balle me thote qeshem dhe u ndame me nje perqafim a thua se kishim vite qe njiheshim.Ne qofte se ngelni keq neper rruget e Stambollit ,pyetni ne dyqanin me te afert''din te flasi njeri shqip ketu''ne 95% te rasteve do te ndiheni te lehtesuar

[Ermal 22]

Te pranosh qe shqiptaret drejtuan perandorine osmane do te thote qe turqit e sotem duan te na lene ne dere genocidet e masakrat qe Turqia pat bere ndaj armeneve, kurdeve, grekeve etj. Por ka dhe te verteta te hidhura se si shqiptaret mercenare (se s'kishin pune tjeter) merrnin pjese ne ushtrine osmane per te shtypur rrevoltat e popujve ballkanike sidomos ne shekullin 19 qe luftonin per clirim kombetar.
Qe kemi pasur ne vezira e koxhabasha ne ushtrine osmane kjo nuk diskutohet por 500 vjet jane kohe e madhe po ti ndash me vite sa shqiptare kane qene ne drejtim te perandorise. Por po ti hysh sic i hyjne historise ca turq atehere i bie qe edhe greket ta kene drejtuar perandorine osmane deri kur moren pavaresine, pasi ata greket kishin floten detare ne duart e anijet e tyre, kishin perkthyesat sekretare, kishin financierat, shume gra greke qe perfunduan si nena te sulltaneve te rinj etjere.

Ta kishin drejtuar tamam shqiptaret perandorine osmane nuk do na kishin lene pa gjuhe e pa shkolla shqipe, se as ne 1 vilajet te vetem nuk na futen dot, e as autonomi nuk na dhane dot, se dhe pavaresine me lufte e gjak e morem ne minuten e vitet e fundit. Ta kishin drejtuar shqiptaret perandorine ne nuk perfundonim si vendi me i prapambetur ku as rruge makine nuk kishte e jo me ekonomi, prandaj mbeten e shkuan ne Turqi shumica e trurit intelektual shqiptar, pasiqe Shqiperia kish mbetur gerrmadhe.

[Dr Rieux]

Lista e Vezireve te Medhenj ne perandorine osmane sipas Wikipedias, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._Grand_Viziers. Dalin rreth 30 shqiptare.

[BARAT]

Te pranosh qe shqiptaret drejtuan perandorine osmane do te thote qe turqit e sotem duan te na lene ne dere genocidet e masakrat qe Turqia pat bere ndaj armeneve, kurdeve, grekeve etj. Por ka dhe te verteta te hidhura se si shqiptaret mercenare (se s'kishin pune tjeter) merrnin pjese ne ushtrine osmane per te shtypur rrevoltat e popujve ballkanike sidomos ne shekullin 19 qe luftonin per clirim kombetar.
Qe kemi pasur ne vezira e koxhabasha ne ushtrine osmane kjo nuk diskutohet por 500 vjet jane kohe e madhe po ti ndash me vite sa shqiptare kane qene ne drejtim te perandorise. Por po ti hysh sic i hyjne historise ca turq atehere i bie qe edhe greket ta kene drejtuar perandorine osmane deri kur moren pavaresine, pasi ata greket kishin floten detare ne duart e anijet e tyre, kishin perkthyesat sekretare, kishin financierat, shume gra greke qe perfunduan si nena te sulltaneve te rinj etjere.

Ta kishin drejtuar tamam shqiptaret perandorine osmane nuk do na kishin lene pa gjuhe e pa shkolla shqipe, se as ne 1 vilajet te vetem nuk na futen dot, e as autonomi nuk na dhane dot, se dhe pavaresine me lufte e gjak e morem ne minuten e vitet e fundit. Ta kishin drejtuar shqiptaret perandorine ne nuk perfundonim si vendi me i prapambetur ku as rruge makine nuk kishte e jo me ekonomi, prandaj mbeten e shkuan ne Turqi shumica e trurit intelektual shqiptar, pasiqe Shqiperia kish mbetur gerrmadhe.

Jam dakort me kete pike shikimi vetem ne aspektin qe Shqiperia ishte viktime dhe jo vend i favorizuar, madje ne ishim me te demtuarit. Duke qene se e njihinin natyren tone, na shfrytezuan duke mbajtur perandorine me kockat e gjakun e shqiptareve.

Menyra me e lehte per ta mundur kundershtarin eshte ta besh si veten ta besh vella...kete gje bene edhe turqit. Kur paguhej taksa e gjakut, ata mernin femijet shqiptare, duke e ditur se gjaku nuk genjen kurre dhe u mesonin si te ishin me te miret ne perandori. Ata u bene me te suksesshmit, por kjo nuk do te thote se ishin fajtore. Historine tone e kuptojme vetem ne.
Shqiperia ishte vendi ku jane kryer me shume kryengritje te armatosura, dhe ketu e kam fjalen per Shqiperi etnike. Ne Greqi ishin shqipot e Greqise qe nuk reshtnin duke luftuar...kapedanet e medhenj arvanitas.
Si perfundim ne kishim emra ne ze nga te dyja anet e barrikades, ndersa si gjithnje fitoi pala e trete...ajo qe tha o turk o grek...zgjidhe e merr.
Ne shume raste zgjidhja ka qene me mire turk se sa me grekun dhe anasjelltas....shume pak thane me mire shqiptare, sepse identifikohej feja me kombin. Vlen per tu theksuar zotesia qe kishin shqiptaret per tu bere nga hic hici, femije qe vinin nga fshatrat e Shqiperise, ne Vezire te medhenj.
Kjo zotesi ishte edhe ajo qe na groposi, sepse turqit na kishin me shume frike se djallin vete. Kjo eshte edhe arsyeja se pse na duan...sepse pa shqiptaret dhe gjenialitetin e tyre qe nga Samiu e deri te Ataturku dibran, sot ata do te ishin nje shtet si puna e Afganistanit ndoshta...ose me keq akoma Kostandinopoja do te ishte kryeqendra e Greqise...

Ne?
Si gjithnje me shume per te tjeret se per vete....ashtu si dhe sot kur na behet qejfi kur degjojme shqiptare te suksesshem neper bote.
Po ne Shqiperi?
Ne Shqiperi eshte diskutim tjeter pastaj....

[Dorontina]

Po shqiptaret jan mercenar te qdo qlirimtari shif dje shif sot ?
sot po ndryshon pak se Albin kurti po ju thot mfaft me ...

Po ju tregoj nji mesele ne lidhje me mendimet e veprimet e shiptarve tani kuptoni pse disa shqiptar punuan me Turq disa me Bizant e disa me amerikan .

mesova ne pushim se Kisha e Pejes qe ruajn italianet ishte ndertu nga fisi shqiptar Kelmend e sot asht kjo kish serbe (ortodokse)
kisha e Deçanit e kishte ndertu fisi shqiptar Gash e sot edhe kjo asht ne diar te serbeve po ashtu e ruajtur nga italianet.


meselja ime ne lidhje me ket menquri shqiptare shekullore ....Ne Pejë behashin shetitjet gjat rrugeve te qytetit ne mbramje per bukuri duke shetit te rij te dashuruar te moshuar inteligjent , intelektual ...qdo njeri qe don shetitjen ...dhe qe nji Rugovan ka ardh me ba pazar ne Pejê dhe kalon neper at rrug per te shku ne Rugovê por rruga plot njerz duke ecê e rugovani shiqon shiqon shiqon po spo kupton ....edhe ndalet e bertet te madhe:
O ndaluni njiher o Burra ! a po ecni qanej a kendej e jo do andej e do kendej !

[Lioness]

Jam dakort me kete pike shikimi vetem ne aspektin qe Shqiperia ishte viktime dhe jo vend i favorizuar, madje ne ishim me te demtuarit. Duke qene se e njihinin natyren tone, na shfrytezuan duke mbajtur perandorine me kockat e gjakun e shqiptareve.

Menyra me e lehte per ta mundur kundershtarin eshte ta besh si veten ta besh vella...kete gje bene edhe turqit. Kur paguhej taksa e gjakut, ata mernin femijet shqiptare, duke e ditur se gjaku nuk genjen kurre dhe u mesonin si te ishin me te miret ne perandori. Ata u bene me te suksesshmit, por kjo nuk do te thote se ishin fajtore. Historine tone e kuptojme vetem ne.
Shqiperia ishte vendi ku jane kryer me shume kryengritje te armatosura, dhe ketu e kam fjalen per Shqiperi etnike. Ne Greqi ishin shqipot e Greqise qe nuk reshtnin duke luftuar...kapedanet e medhenj arvanitas.
Si perfundim ne kishim emra ne ze nga te dyja anet e barrikades, ndersa si gjithnje fitoi pala e trete...ajo qe tha o turk o grek...zgjidhe e merr.
Ne shume raste zgjidhja ka qene me mire turk se sa me grekun dhe anasjelltas....shume pak thane me mire shqiptare, sepse identifikohej feja me kombin. Vlen per tu theksuar zotesia qe kishin shqiptaret per tu bere nga hic hici, femije qe vinin nga fshatrat e Shqiperise, ne Vezire te medhenj.
Kjo zotesi ishte edhe ajo qe na groposi sepse turqit na kishin me shume frike se djallin vete. Kjo eshte edhe arsyeja se pse na duan...sepse pa shqiptaret dhe gjenialitetin e tyre qe nga Samiu e deri te Ataturku dibran, sot ata do te ishin nje shtet si puna e Afganistanit ndoshta...ose me keq akoma Kostandinopoja do te ishte kryeqendra e Greqise...

Ne?
Si gjithnje me shume per te tjeret se per vete....ashtu si dhe sot kur na behet qejfi kur degjojme shqiptare te suksesshem neper bote.
Po ne Shqiperi?
Ne Shqiperi eshte diskutim tjeter pastaj....

Ta filloj nga fundi, mbase per ty do ishte katastrofe qe Konstandinopoli te mos ishte ne dore te Turqise, por per mua, thjesht nga ana fetare po komentoj, per sa kohe qe Shen Sofia etj jane muze, nuk eshte mire hic. Nqs kthehen ne lavdine dhe rolin e dikurshem, s'dua t'ia di kujt i perket qyteti. Nejse ... kur e paskeni nxjerre ju "historianet" gjysmehenen shqiptare, atehere si ta kene turqit, si ta kemi ne, njesoj eshte .

Nga ana tjeter, do benit mire te lexonit pak historine e Turqise, e te mos ia fusni neper tym. Kur them te lexohet, te lexohet jo si lexues shqiptar, por thjesht si lexues, dhe vetem keshtu mund te "mesohet/gjykohet" vertete. Nuk mund te mohohet roli qe kane luajtur boshniaket dhe "shqiptaret" (ne thonjeza) ne perandorine otomane, por qe ta shikosh vetem nga ajo ane, eshte si te kerkosh te besh nje karrige te qendroje vetem mbi nje kembe. (Duke iu referuar pjeses ne bold.)

Dhe sa per ato, Ataturku dibran e me the te thashe ... lame nam per Zotin. Cfare e ben shqiptar Ataturkun? Mitra qe e mbajti? Jeten kujt ia dha? Kujt ia kushtoi? Kur lexon tek Elita Kombetare (kryetema) ku jane vene emrat e kesaj elite, mbetesh me goje hapur. Te jesh elite kombetare, nga vete perkufizimi dmth qe ke bere dicka/shume te vlefshme per kombin. Ndersa aty jane vene emra si Napoleoni, Muhamed Aliu etj. Ah, po, ne jemi furrnizues te kombeve te tjera, te qyteterimeve te tjera, vetem nje per veten nuk katandisem dot.

PS: Tani sa e vura re qe kjo teme eshte hapur tek "Elita kombetare" ... Hej medet .

[Dita]

Me pak atdhetarizem ne zemer secili, keta rreth 30 vezire shqiptare te Perandorise Osmane se bashku do ia kishin dale ta nxirrnin pak me shume ne drite Shqiperine e shqiptaret qe gjate pushtimit osman. Me e pakta qe do te mund ta kishin realizuar 30 njerez te mencur e te zote njekohesisht atdhetare do te kish qene lejimi i hapjes se shkollave ne gjuhen shqipe qysh shekuj me pare, kulturimi i te rinjve shqiptare ne menyre te organizuar, pergatitja e brezave te tere qe do kish mundesuar qe Shqiperia te kish ngritur koke qe me pare kunder Perandorise, qe shqiptaret te mos dilnin ne pavaresi ne 1912 me ato permasa injorance, me te cilat dolen.
Mire per to qe i kane trasheguar ata gjene qe i kane bere te ngrihen nga hici ne nivelet me te larta te Perandorise e i rrofte zotesia, se vec per vete i kane shfrytezuar.
Ne fakt kjo qe kam shkruar pak me siper nuk qendron, nese ne mendjen e tyre me kalimin e kohes nen titullin "atdhe" nuk eshte konsideruar me Shqiperia, por Perandoria Turke.

[Gunnar]

Me pak atdhetarizem ne zemer secili, keta rreth 30 vezire shqiptare te Perandorise Osmane se bashku do ia kishin dale ta nxirrnin pak me shume ne drite Shqiperine e shqiptaret qe gjate pushtimit osman. Me e pakta qe do te mund ta kishin realizuar 30 njerez te mencur e te zote njekohesisht atdhetare do te kish qene lejimi i hapjes se shkollave ne gjuhen shqipe qysh shekuj me pare, kulturimi i te rinjve shqiptare ne menyre te organizuar, pergatitja e brezave te tere qe do kish mundesuar qe Shqiperia te kish ngritur koke qe me pare kunder Perandorise, qe shqiptaret te mos dilnin ne pavaresi ne 1912 me ato permasa injorance, me te cilat dolen.
Mire per to qe i kane trasheguar ata gjene qe i kane bere te ngrihen nga hici ne nivelet me te larta te Perandorise e i rrofte zotesia, se vec per vete i kane shfrytezuar.
Ne fakt kjo qe kam shkruar pak me siper nuk qendron, nese ne mendjen e tyre me kalimin e kohes nen titullin "atdhe" nuk eshte konsideruar me Shqiperia, por Perandoria Turke.

Me fjaline e fundit ke pershkruar shume mire dimensionin qe na intereson neve nga kjo ceshtje!

Nga gjithe ky historik i "mendjendriturve" tane qe kane drejtuar perandorite e botes besoj se deri tani duhet ta kishim nxjerre nje mesim te vyer apo jo?

[Lioness]

Ne fakt kjo qe kam shkruar pak me siper nuk qendron, nese ne mendjen e tyre me kalimin e kohes nen titullin "atdhe" nuk eshte konsideruar me Shqiperia, por Perandoria Turke.

Shume dakort jam me ty Dita, prandaj me ben pershtypje qe tema te tilla trajtohen tek "Elita kombetare" dhe jo tek Historia ne pergjithesi.

PS: Floriri, si gjithmone, me argeton jashte mase mua ti.

[Kreksi]

Po neser keshtu do ndihmojmi edhe empirin modern, si dikur romen e otomanin, neser Otanin, pse jo kur jemi te zotet ?