Kush janë dorianët?

[harmonies]

Pastaj shqipja e Tannhausit eshte shume me e avancuar se e jotja! Duhet te te vije turp dhe t'ia kesh ziline se si nje jo-shqiptar e flet dhe e shkruan me mire se ti k'te gjuhe.


…keto perralla me tupan i ka degjuar vetem grupi i hijenave qe vrojtojne forumin tash sa vjete me qellimet e tyre te 'ndershme'! regjistruar 25-04-2002 : 179 postime gjithsejt.

eshte qendrim i imi origjinal, -se nuk e pranoj si fakt historik hipotezen e "dyndjes Dorike"

Por pas gjithe kesaj qe kam derdellisur si reflektim i nje postimi te papergjegjshem jasht temes nga "anetari i kopese", nuk i shpetoj dot perfundimit se kete e ben pikerisht me kete qellim:
-te kesh me kend te hahesh!

Po ja ku jemi sot, dhe dorianet me hittitet po flasin gjuhen e perbashket, me origjinalitet. Boshti i botes eshte Baptisti, po nuk ra dakort ai nuk ka me nate dhe dite. Vetem se per disa kohe, te themi 2002-2006, nuk qe ne detyre. Po tani, aha, nuk ka me numra, sidomos pasi te gjeje gjuhen e perbashket me Seminaristin dhe te pushtojne edhe turqine.

Nder tjera prej nga e nxorre perfundimin se ti personalisht je me musliman se zoteriu tjeter i cili qenka pro "dyndjes dorike" me nickun Justiniani2007?

Zoteri, ti meriton te te drejtohem me nje gjuhe tjeter, por per arsye te kuptueshme (per disa), po rezervohem. Disa mendime megjithate besoj se po kristalizohen ne lidhje me muslimanet e tipit k.. I kelmendit (Baptisin e kemi nga kelmendi) dhe orthodokset e tipit Seminarist.

Ti hedh poshte me “karfica” ekzistencen e Dorikeve, dhe e pohon me qendrimin tend harbut. “The last standing defender” – I kujt?

[Baptist]

Mblidhi komplet hijenat e forumit dhe na sill fakte .....

Interesant. Palloi hitit do te na mbushe mendjen (sic ja ka mbushur vetes) se eshte shqiponje me dy krena. Na quan "hijeshine" e puplave te veta, fakte. Mbledh faktet tona shqiptare qe t'i "pasuroje" sebashku me kapellot ballepjerret e faresosur.

Nuk ja dole dot me percarjen dardane-shqiptare ne forum, dhe tani po hedh farat per percarje muslimane-ortodokse.

[XH.GASHI]

pershendetje -

Seevolkswanderunden
ketu gjdo gje skjarohet per prejardhjen e akejve grekerve
ketu ndahet periudha e dyndjeve .
1. 1900 vite para eres se re
2. 1600 vite para eres se re dhe
3. 1200 vite para eres se re
M.-W.; Apollod., Bibl. 1.7.3; Strb., Geogr. 8.7.1). Nichts spricht aber dafür, dass der mundartliche Während die Dorer also aus dem Norden eingewandert sind die Athener (und die Ioner, vgl. 7.94) laut Herodot Pelasger, die von den einwandernden Dorern hellenisiert wurden.

pra vetem per skjarim

kete edhe e cek edhe bibla.ketu lart ne gjuhen gjermane shkruhet kjart se per ken flitet se kush i perket veriut ata ishin Athener dhe Joner edhe vet herodoti e cek kjart se keta dy popuj jan pellazge qe me pas u hellenizuan nga doret-akejt .

vall herodoti a ishte grek me sa di une po por aj ceku realitetin

Per te sundue te tjeret me leht perdoret metoda - perqaj e sundo - ketyre tipave qe hedhin gure ne qytete madje edhe te Kosoves ket metod e kan mesue prej te parvet.

tipi i tille verrtet se meriton te diskutohet me te .
nese grekerit jan homosexual me tradit kete na e dime se edhe leka i madh e mesoj prej mesuesit e qe verrtet ay ska qen Gjakovar .

mos njollos te tjeret .

[Baptist]

Minifundet, po cka dini ju per "minifundet" e perkrenaret ushtarake e mbereterore?
Cka na deshmove me ate foto te dobet qe s'di as cka paraqet?

Cka na deshmove me ate liste QESHARAKE te ngjashmerive vizuele te ca emrave pa origjine qe nuk perputhen as logjikisht, as etimologjikisht e aq me pak historikisht? Cfare shakaje eshte kjo? Pse na e deshmon me cdo kusht se je pre e mashtrimeve te autoreve grekofil dhe perkrahes i idese megalomane greke?

Ajo liste emrash eshte per turp dhe nuk vlene as te komentohet jo me te bihet ne forum. Athua me cka po te duket vetja me i vlefshem se "seminaristi" kur i vetmi dallim mes jush eshte se ai ka arritur te perfitoje nga sherbimi qe ben kurse ti ende i sherben falas te njejtit qellim.

Pastaj nuk ke nevoje te perdoresh tjeter gjuhe se e di cila eshte gjyha jote amtare, mjafton se ke mesuar shqipen aq sa te mund te besh propagande anti shqiptare dhe anti historike ketu ne forum.

Keto "fakte" qe ke sjellur per te mbeshtetur teorine megalomanike te grekeve jane me qesharake se skena kur ai serbi qe pa nje statuje egjiptiane qe i perngjau se mbante "guslle" bertiti: "ja ku mban edhe instrumentin tone kombetar, na i ktheni pasurite tona!" dhe te gjorit as qe i shkonte ndermend se "gusllet" e tij kombetare i takonin nje kulture tjeter qe s'ka te bej me sllavet e aq me pak se shtatorja nuk mbante kurrfare "guslleve" qe ai i shihte vetem ne imagjinaten e tij.

Tani na e thirr edhe ate mesuesin tend Seminaristin le te na binde edhe ai me fort se ti, se emri Aleksander qenka grek! Ha,ha, ha, ha



E ky regruti i ri, na i beri greket per nje milenium me te vjeter se iliret, -"pirolla i kofte" se na mbyti me sqarime te pasqarueshme se po ia nderrove emrin postimit qe e ka bere para nje jave do t'i kunderpergjigjet me force.



Nuk do tolerohen me ofendime neper shkrime. Debati mund te behet dhe pa fyerje dhe etiketime. Paraqit argumentat qe ke dhe mjaft i quajte te tjeret grek e pisa.

-Kjoft mallkue kush qet ngatrime
Nder kto vllazen shoq me shoq...

Darius

[Baptist]

....ata ishin Athener dhe Joner edhe vet herodoti e cek kjart se keta dy popuj jan pellazge qe me pas u hellenizuan nga doret-akejt .

Minifundet, po cka dini ju per "minifundet" e perkrenaret ushtarake e mbereterore?

Athua me cka po te duket vetja me i vlefshem se "seminaristi" kur i vetmi dallim mes jush eshte se ai ka arritur te perfitoje nga sherbimi qe ben kurse ti ende i sherben falas te njejtit qellim.

E ky regruti i ri, na i beri greket per nje milenium me te vjeter se iliret, -"pirolla i kofte" se na mbyti me sqarime te pasqarueshme se po ia nderrove emrin postimit qe e ka bere para nje jave do t'i kunderpergjigjet me force.

Qenkeni ju ai qe vrojton forumin nden llagape te ndryshme, qe ka te dhena se kush ben pjese ne borderon e greke, e sa paguhet.

Nga pergjigja me lart eshte e qarte qe sipas opinionit tuaj te vertete (por te mbajtur fshehur), Athinasit dhe Ionianet ishin greke. Sepse nuk ka te tjere ne paragrafin e XhGashit, qe te mund te merren si greke e te krahasohen per vjetersi me Iliret. E cilet jane keta “Iliret” tuaj, lind pyetja tjeter? Me e rendesishmja, cilet quani pellazge, ju zoteri kollone e peste, hititet?

Le t’i marrim punet me rend. Ka mundesi te na permblidhni shkurtimisht, me fakte, teorine tuaj te shume proklamuar sa edhe te pasqaruar te “H” pellazge, qe sipas prononcimeve qe keni bere mberthen ne kryq tere teorite e grekeve e sotem? Jeni i sigurte qe nuk behet fjale per “H” hitite “, si ....ne Hattusa?

PS Minifund: marketing personal i nje klase te caktuar sociale qe qe per te rritur perfitimin personal material, shet ne ankand trupin e vet dhe te fqinjit.

[XH.GASHI]

pershendetje -

1

Ketu posht nje dokumentim se si komentojn linguistet se emri Xuthos Achaios dhe emri Doros ishin bijt e parardhsit e Grekerve ,Hellenit kete e cek Herodoti .
keta emra kane etimologji Greke -mua me intereson ky i dyti dhe i treti se prej
cilit veri e kan prejardhjen , kur akejt-doret jan migrues te periudhes 1200 vite para eres se re nese bota e argumentit eshte ne gabim pse DORETi quajn SEEVOLKERWANDERER ,
E kjo nuk perputhet nga nje pohim i nje diskutuesi me lart automatikisht lind pyetja pse kan lundruar kur kan pas mundsi me u shperngul kemb ather nuk do te benin pjes ne -POPUJDYNDES DETAR seqyteti i GJAKOVES ska lidhje me det.
po nga veriu verrtet jan dyndur akejt - doret por nga cili veri mos prej veriut te Afrikes me sakt nga Egjypti - Libia .

1 .Griechen von Hellens drei Söhnen Xuthos,Achaios und Doros(Ps.-Hes., Cat., fr. 9


- 2

Do te mundohem ta perkthej kete tekst te Herodotit sa me shkurt, kjart dhe thjesht ku behet fjal per emra dhe qendrime ;

PELLAZGET ne traditen Greke ne TERSI ne puniminhistorik
te Herodotit gjithnji emri PELLAZG nenkupton emrin e stergjysherve te popullit autohton.
ku edhe Athenet e vertetojn autohtonin - origjinen etyre se jan pasardhes te PELLAZGVE.

Kerkoj ndjes per perkthim te dobet

-2.
Die Pelasger sind in der griechischen Tradition und rundum in Herodots Geschichtswerk der herkömmliche Name des autochthonen Urvolkes. Da die Athener Autochthonie behaupten, sind sie folglich auch Pelasger.
ketu me posht do te perkthej neser me falni
3 - An unserer Stelle geht Herodot aber einen Schritt weiter, wenn er aufgrund eines Vergleichs mit den Pelasgern, die zu seiner Zeit immer noch im nördlichen Ägäischen Meer lebten, die Schlussfolgerung zieht, dass die pelasgischen Vorfahren der Athener keine Griechen waren, sondern eine barbarische Sprache sprachen. Die Athener waren mit anderen Worten ursprünglich Barbaren.

[harmonies]

Die Pelasger sind in der griechischen Tradition und rundum in Herodots Geschichtswerk der herkömmliche Name des autochthonen Urvolkes. Da die Athener Autochthonie behaupten, sind sie folglich auch Pelasger.

Pellazget, ne traditen greke dhe ne teresi ne vepren historike te Herodotit, jane emri i trasheguar i popullsise fillestare autoktone. Meqe Athinjotet besojne ne autoktonine e vet, ata jane rrjedhimisht edhe Pellazge.

An unserer Stelle geht Herodot aber einen Schritt weiter, wenn er aufgrund eines Vergleichs mit den Pelasgern, die zu seiner Zeit immer noch im nördlichen Ägäischen Meer lebten, die Schlussfolgerung zieht, dass die pelasgischen Vorfahren der Athener keine Griechen waren, sondern eine barbarische Sprache sprachen. Die Athener waren mit anderen Worten ursprünglich Barbaren.

Per neve shkon Herodoti nje hap me tutje, kur ai mbi bazen e nje krahasimi me Pellazget, te cilet ne kohen e tij rronin akoma ne detin verior Egjian, nxjerr konklusionin qe pararendesit pellazge te Athinjoteve nuk qene aspak greke, porse flisnin nje gjuhe barbare. Athinjotet ishin, me fjale te tjera, nga zanafilla barbare.

[Justiniani 2007]

edhe nje here si permbledhje.....

Si popullsia "Helene" ashtu edhe popullsia Ilire kane si nenshtretezim te njejten popullsi por me emer tjeter qe ka jetuar perpara, qe sipas historianeve te lashtesise quhej pellazgjike. Por vete emri Helen ne vetevete eshte shume i paspjegueshem dhe teper konfjuz sepse helen sipas Tukididit jane quajtur vetem pasardhesit e Akilit. Ne te vertete i vetmi trashgimtar i Akilit ishte Molosi, nipi i tij, djali i Neoptolemit (Pirros), kurse keta ne vetvete nuk ishin Helen sepse parardhesit e tyre ishin pellazg nga ishulli Aegina dhe sipas te dhenave historike te Herodotit dhe te Hesiodit ishin me prejardhje nga djali i Zeusit, Aeakus,babai i Peleusit, babai i Akilit, qe u vendos ne Pthia (Peleusi) vetem pas perzenies nga Aegina mbas nje vrasjeje.... Ketu, mendoj une, sqarohet shume qarte qe Helenet jane shpikje e vete pellazgeve, (ose e Foenikasve per te percare popullsine) dhe ketu natyra njerezore ne menyren e vete me te vertete na tregon qe ata pellazge qe filluan te quheshin Helene thjesht deshironin te ishin ndryshe, keshtu qe per karakterin etnik te heleneve nuk ka se cfare te flitet me, vecse ne rastin qe me vone ka patur infliltrime te lindjes se mesme si pasoje e kushteve gjeografike qe kane ndikuar edhe ne ndryshimin e forte te dialektit helen te te folurit sa qe nuk kuptoheshin me me gjysemvellezerit e tyre pellazgjike te Epirit,Maqedonise dhe te Ilirise dhe i therisnin barbar ose varvari ( berr-berr ose verr-verr, qe do te thote qe tingellon ne veshet e tyre ne menyre disi te pakuptimshme) . Pra edhe per dyndjen Dore, popullsia nuk ka sesi te jene helene perderisa e kane origjinen nga pellazget e pastert te zonave me ne veri qe nuk ishin ndikuar shume as nga tregtia e as nga kultura e lindjes se mesme sic ishin Egjyptianet, Foenikasit etj. edhe sikunder kuptohet nga historia se vete ekzistenca e emrit helen eshte e kundershtueshme dhe nuk kupton nje grup etnikisht te ndryshem por nenkupton nje popullsi qe e kane quajtur keshtu dhe keshtu u mbeti . Po ashtu kemi rastin e Shqiperise qe te huajt na therasin Albanian, Alvanos, Albanski, Arnaut, Albanezi, Albanich etj, kur ne te vertete Albani ka qene nje grup shume i vogel banoresh ndermjet Durresit dhe Krujes, pra rrjedhimisht nje shqiptar nga Vlora i bie te mos jete Albanian por Epiriot Shqiptar, dhe nje tjeter nga Kosova te Dardan Shqipetar, megjithese edhe emri Shqipetar mbetet per tu diskutuar.....

Por po ti kthehemi dhe te analizojme disa shkrime ketu ne forum nga disa njerez qe pretendojne se mbrojne interesat e atdheut te tyre duke shtremberuar informacionet, duke sulmuar mendimin e lire te ndonjerit e duke i quajtur greke apo serbe e ku edi une se cfare u shkon ne mendje, del ne konkluzionin se shqipetaret po kalojne ne te vertete nje krize identiteti qe rrjedh nga mungesa e fakteve te qarta te historise se tyre dhe si rrjedhoje argumentet llogjike per analizimin e ketyre fakteve te paqarta jane aq te shumta sa per hir te se vertetes kane ndare edhe boten akademike. Po ne jemi me prejardhje nga Pellazget, Iliret, Arberit, sepse llogjika e studimeve te con aty, por llogjika nuk eshte fakt. Llogjika i ka kombinimet e pafundeme dhe mund te te coje edhe ne konkluzione qe shpesh jane kontradiktore. Si psh. Matheiu Aref thot qe etimologjia e fjales Pellasg rrjedh nga Sh-pellar, pra njeriu i shpellave, ndersa Aristidh Kola sjell disa kuptime njera qe rrjedh nga Pellas Jis (Toke e afert), tjetra Pelin dhe Argo qe ka kuptimin e atij qe jeton neper fusha (?), nje tjeter kuptim eshte nga Pelargu (lejlek), Robert D'Angely mendon ndryshe sepse thot se emri Pellasg rrjedh nga Race e bardhe etj etj. Pra a mund te merren si fakte keto spekulime te qarta me linguistiken ? Ja sec thote Noel Malcolm tek vepra " Kosovo A Short History", faqe 30 : Historical linguistics is a complex science and not, in some of it's activities, a very exact one. (Linguistika historike eshte nje shkence komplekse por jo shume e sakte, ne disa nga drejtimet e saj). Pra ata qe ketu e mprehin shpaten me keta lloj studiuesish sigurisht qe acarohen dhe u aktivizohet paranoja sepse argumentin ne te tjeret duhet medoemos ta nxjerrim vetem nga leximet e tij dhe intoleranca qe rrjedh ngase nje njeri tjeter mund te kete info te ndryshme nga te tijat eshte megjithmend per te qeshur.....

[Zëu_s]

A ka ma mire se me shujt kur mundet njeri, ama qysh me mujt me shujt se, qi do njerz ta qelin gojen me zor e t'shtine me fol.

1. 1900 vite para eres se re
2. 1600 vite para eres se re dhe
3. 1200 vite para eres se re
M.-W.; Apollod., Bibl. 1.7.3; Strb., Geogr. 8.7.1). Nichts spricht aber dafür, dass der mundartliche Während die Dorer also aus dem Norden eingewandert sind die Athener (und die Ioner, vgl. 7.94) laut Herodot Pelasger, die von den einwandernden Dorern hellenisiert wurden..

Die indogermanischen Dorier (auch Dorer) waren ein griechisch-sprachiger Volksstamm, der wahrscheinlich ursprünglich im nordwestgriechischen Raum Epirus und Makedonien beheimatet war. Strittig ist bis heute, ob die Dorier auch im dalmatinisch-albanischen Raum lebten.

hmmm, shum interesant ... prejardhja e Doreve te cilet ishin "Grek/Hellen" (si keta te sotmit) na paska qene Dalmacia, gjith hapsira Shqiptare, Epiri dhe Makedonia, qe njekohesisht ky eshte nje mendim i dyshimt ose i perqare nga vet ata qe e thone kete.

po Shqiptaret nga na erdhen se ?

i prune turqit para 300-400 viteve nga Kaukazi si rober lufte musliman per te qene si lloj pyke mes Shkieve (perzierjes sllavo-magjupe) dhe magjupve (Grekve/Hellenve fallso) qe te mos bashkohen keta dy superpopuj e ta robrojne dhe nenshtrojne te gjith boten, apo si eshte puna ketu ?

tregona neve "njerzve te padijes dhe femijve te perbuzjes" se na s'mundemi me dite gja ...

pa lexoj pak keto me posht ...

-Als Dorische Wanderung (auch Griechische Völkerwanderung) bezeichnet man eine umstrittene und von Fachleuten in ihrer ursprünglichen Form (Zeitpunkt um 1200 v. Chr) immer seltener vertretene Völkerwanderung des griechischen Volksstammes der Dorer (Dorier), die angeblich im dalmatinischen Raum ansetzte

-Das angebliche Vordringen der Dorer in dieser Zeit fällt mit dem Beginn der Eisenzeit in Griechenland zusammen.

-Nach vielen neuen Forschungsergebnissen, die nach dem Zweiten Weltkrieg erzielt wurden, insbesondere in den letzten vier Jahrzehnten, lässt sich diese These jedoch nicht mehr aufrechterhalten. Sie ist dennoch in vielen Lexika und allgemeinen Werken als Erklärung für die Umwälzungen nach 1200 v. Chr. aufgeführt.

E tash edhe nje ...

ti the kete:

M.-W.; Apollod., Bibl. 1.7.3; Strb., Geogr. 8.7.1). Nichts spricht aber dafür, dass der mundartliche Während die Dorer also aus dem Norden eingewandert sind die Athener (und die Ioner, vgl. 7.94) laut Herodot Pelasger, die von den einwandernden Dorern hellenisiert wurden.

ketu lart ne gjuhen gjermane shkruhet kjart se per ken flitet se kush i perket veriut ata ishin Athener dhe Joner

Aty me lart dhe ketu me posht qe eshte shkruar ne gjuhen gjermane po shihet diçka shum kjart :

Auf dem Peloponnes wurden nach dieser These die alten Einwohner, Pelasger, Achaier (Achäer) und Ionier, aufgrund der militärischen Überlegenheit und durch neue Kampfmethoden der Dorer teils verdrängt, teils unterworfen;

po ku na le Acheanet more zotni, i harrove apo i shtrembrove ?

i harrove, i harrove apo jo ...

te tregoj une pse i harrove ti me qellim Acheanet

Sepse te gjith "Greket/Hellenet" e sotem me simpatizant kembngulin qe Acheanet ishin "Grek" (sikur keta te sotmit) dhe Lufta e Trojes ishte nje lufte mes Acheanve pra "Grekve" dhe Trojanve (Dardanve qe nuk kishin asgje te bejne me Dardanet e Ballkanit, te cilet Dardan te Ballkanit nuk kan asgje te bejne me Shqiptaret e sotem, sipas "Greke/Hellenve" e sotem me simpatizant), kurse ketu po keta "Greket/Hellenet" me simpatizant pohojne qe Dorianet ishin "Grek/Hellen" dhe assimiluan pjeserisht Pellazget, Acheanet dhe Ionet.

Duke mos harruar edhe pohimet e tyre qe edhe Trojanet (Dardanet) kur emigruan disa ne Itali u bene pernjehere "Grek/Hellen", dhe keshtu edhe gjaku mbretror i Romes kishte prejardhje "Greke/Hellene", sikur gjaku mbretrore i Britanezve, Francezve, Danezve etj. qe kishin te njejtin gjak Greko-Helleno-Dimotiki (gjat luftes nuk ishin Grek asnjera pale por Achean vs Trojan, ama thuaj çka te duash se nuk prish pune kur ke te bejsh me Shqiptar krye n'qiell e kembet kerkun hiq)

pra vetem per skjarim

po po, veq vazhdo me kto "skjarimet" e tua se na knaqe krejt, si me ate qe e premtja na qenka Prome'theus dhe Zoti vet personalisht ...

ketu lart ne gjuhen gjermane shkruhet kjart se per ken flitet se kush i perket veriut ata ishin Athener dhe Joner edhe vet herodoti e cek kjart se keta dy popuj jan pellazge qe me pas u hellenizuan nga doret-akejt .

E po Heroidioti çkasmos thot, nejse, po çka do te thot hellenizuan apo graekizuan per ty ?

vall herodoti a ishte grek me sa di une po por aj ceku realitetin

Po de, ai Heroidioti e ka cekur gjithmone te verteten, edhe pse jemi neve budallenje dhe te verber po mundemi disi ta kuptojme qe Heroidioti e ka cekur gjithmone te verteten, per kete arsye edhe mirret ai gjithmone nga supernjerzit e kesaj Bote (Greket e sotem fallso & CO) si baze per te argumentuar qe ata jan ne kete Bote dhe askush tjeter.

nese grekerit jan homosexual me tradit kete na e dime se edhe leka i madh e mesoj prej mesuesit e qe verrtet ay ska qen Gjakovar .

Do me thane (per ata qe nuk e kuptuan kete), Alexandri i Madh ka qene nje Grek (nga keta te sotmit) qe mesuesi i tije Ilir Aristoteli e beri bothak (homo).

ketu gjdo gje skjarohet per prejardhjen e akejve grekerve
ketu ndahet periudha e dyndjeve ..

Jo po pur'Zo, ni'men ktu po "skjarohen" tetona, s'ka fjale, se ma kjart s'kie ku e qon ma ... (po i flas gegnisht se e pashe ne disa shkrime te tije qe here e flet shqipen standarde perfekt, here mundohet te flas dialektin Geg, a thue pse se ? )

[Zëu_s]

Ah se gati harrova

shume mire qe e zbuluam se minifundet (diçka si fustanella) dhe emrat si Aleksendros etj. na qenkan greke...