Kush janë dorianët?

[Baptist]

Mer lexo edhe nje here keto qe te kam thene para disa muajsh se nuk i shkruaj serish.

http://www.forumishqiptar.com/showpo...33&postcount=9
http://www.forumishqiptar.com/showpo...0&postcount=16
http://www.forumishqiptar.com/showpo...5&postcount=20
http://www.forumishqiptar.com/showpo...1&postcount=25
http://www.forumishqiptar.com/showpo...4&postcount=27
http://www.forumishqiptar.com/showpo...8&postcount=34

[Hyj-Njeriu]

Cka jane Doret?
-Pasi qenkan etnitet me vete. Ku u formuan?
-Ku evoluuan karakteristikat te tyre qe i ben te dallueshem si etnitet? Cili eshte atdheu i tyre ku lane gjurmet e evoluimit si grup etnik distinktiv?
-Cka (n'hamam) jane Doret ne pergjithesi?

"Ardhjen"!
Si mund te flitet per "ardhje" kur nuk ekziston nje origjine e percaktuar e tyre gjeografike

Po u pergjegjem ktyre...

Zona gjeografike e formimit te tyre eshte epiri ne lindje te moloseve dhe pindi...
Jane 3 fise ilire te zbritura nga mbishkodra,sepse emrat e tyre gjehen rendom ne harta romake te zones se sipermendur(mbishkoder)
Formuan nje grup te madh ,ndoshta 50 000 banore,dhe invaduan zonen mikenase
qe ishte ne rrenim e siper per hesap te vet...
Nuk kane nje etnicitet te vetin ,jane thjesht fis ilir qe u be i njohur sepse invadoi greqine,te kishte invaduar italine e veriut (pra te kishte shkuar ne veri) sdo i plaste njeriu per doret...
Te thuash se ku u krijuan eshte njesoj si te thuash po ardianet enkelejte etj ku u formuan dhe pergjigja eshte e njejte,brenda kombit ilirik...

[Baptist]

O Hyj-Njeriu, perpiqu te lexosh edhe ato qe kane shkruar te tjeret heret e me heret ne lidhje me keto qeshtje qe po perseriten vazhdimisht.

"Zona gjeografike e formimit te tyre eshte epiri ne lindje te moloseve dhe pindi..."

Me se paku mund te jete vend i origjines qyteterimi epirot ose ai molos.

"Formuan nje grup te madh ,ndoshta 50 000 banore,dhe invaduan zonen mikenase
qe ishte ne rrenim e siper per hesap te vet..."

Cfare hesapi perse u rrenua Mikena? A i merr parasysh shkaqet e rrenimit te qytetrimit (lexo: civilizimit te gjithmbarshem ne ate periudhe) apo jo?

Nuk ndodhi kurrfare invadimi, ishte thjeshte futja e rraces se paqytetrurar brenda qyteteve ne kohe krize, asaj race i takon edhe Sokrati, (Fatos Nano mund te jete nje remineshence eklatante) e asaj gjinie e cila gjithmone ka ekzistuar perqark qyteteve te medha e te civilizuara. Race satiresh, asgje me shume. Jetonin ne shtepi druri me shtylla druri dhe kaleronin hipur (ata qe perdornin kuaj) sepse shtigjet e maleve pamundesonin perdoromin e karroces. (Shoqeri e ngecur ne nivelin e periudhes se titajve) Pas rrenimit te qyteterimit boteror u futen neper qytete sepse me nuk ekzistonte me ndonje dallim klasor. Dekadence e gjithembarshme perfshire edhe moralin.
Me gjase pas ketij rrenimi ekonomik te gjithe botes se civilizuar ne regjionin tone keta banore fshaterash ishin dukshem me te pasur se banoret e qyteteve. Ndodhi nje dekandence ne shkalle te papare.
Ben mire te lexosh ato qe kam shkruar me heret per banoret e pyllit. Edhe emri Dri rrjedh nga fjala qe emeroi kete shtrese te popullates qe u quajt dorike me baze etimologjike per Dru.

Moloset cka jane moloset pos Maloshet. Orestet cka jane tjeter pos Molos, Orest nga greqishtja do te thote Malesor - Molos. Boros {permutacioni M/B} Bor ka ngelur ne sllavishte si emer per pisha. Mol/ike eshte derivat i po te njejtes rrenje. Dhe eshte fjala per male te larta me drunje halor.

Tani kujtohu edhe nje here per racen e cila ishte flokekuqe. Elektra e Orerstit poashtu kishte floke te kuqe. Ta thote emri i saj - Qelibarja. Kjo esthe raca e cila kishte depertuar ne mbreterite tona ne menyre te pahetueshme nga historia, me ndihmen e se ciles u rrenua qyteterimi boteror. Ky eshte misteri. MNbretereshat mqatriarkale te shqiperise kishin marre per burra njerez nga kjo race per t'iu hakmarre patriarkatit trojan qe po zgjeronte pushtetin e tij boteror pa lufte dhe me shpejtesi te madhe. Ramsesi II ishte armik i yni dhe ardhja e tij ne pushtetin e e egjiptit i dha fund rezistences se civilizimit boteror me qender ne patriarkatin Trojan te brishte, e me kete shenoi edhe fundin e periudhes se arte ne te Egjiptit.
Tut-ankh-Atoni, i fundmi i gjinise mbreterore Trojane ne Egjipt u vra edhepse kishte pranuar pushtetin matriarkal dhe ndryshuar emrin ne Tut-ankh-Amon...
...

[Hyj-Njeriu]

Perse u shkaterrua Mikena thua ti,dhe jep nje shpjegim qe e kam lexuar gjekundi te zgjeruar mbi problemet e brendshme ekonomike qe faktikisht i ka cdo qyteterim,sepse cdo qyteterim pas 3-5 shekujsh kalon nje periudhe krize ekonomike e sociale te natyrshme per tu ringritur serisht apo per tu zhdukur e kete krize e ke edhe ne civilizimet egjiptiane apo kineze qe kishin vazhdueshmeri e shume pak vareshin nga nderhyrjet e jashtme ne kete nderrim gjaku si mund ti themi...
Dhe sipas kesaj teorie doret ishin thjesht fshataret e barinjte apo shtresa e ulet e qyteterimit mikenas qe bene nje si tip revolucioni...

Tani te dhenat arkeologjike kane mbeshtetur te dhenat e autoreve antike per nje invazion prej pindit epirot ...cdo bejme tani do i hedhim poshte se kemi qef ne...
Fiset dorike gjejne vetveten ne mbishkoder ashtu sikurse Dardanet e trojes gjejne
vetveten ne Dardanine ballkanike....
Herodoti thote edhe se Mizet erdhen nga ballkani,ke qarte Mezet ne ballkan,frigjet nga brigjet ballkanike....

Invazioni nga zonat ilirike ne greqi e azi te vogel eshte i dokumentuar,pse kete dokumentim si antik po ashtu edhe modern,ta hedhim poshte per nje hipoteze....

Dru,dore,dere,drras duken qe kane etimologji te perbashket e nje lidhje filologjike te padiskutueshme prandaj per doret mund te jete si druri ashtu edhe Dora ....

Orestet jane ata qe besojne tek Ora ,popull i hyjnise se pyjeve dhe malit ... dhe here jepen si epirote here si illyri proprie dicti e here si maqedonas,prandaj Mund te jene Molos po edhe mund te mos jene...mos te harrojme se Sellet(Suli i marko bocarit) ishin permendur para molloseve ne ato toka dhe i rezistuan kohes ne formen Suli...Pellazget hyjnore jane paramollos ne dodone....Nese Ne kohen e Homerit do kishte dominim mollos homeri do thoshte Molloset hyjnore...

Sa per racen e kuqe, apo albine e lexova serish iliaden dhe odisean dhe vec disa ishin albin shumica e padiskutueshme e heronjve nga te dyja palet nuk ishte aspak Albine...Ky mister i ketyre elementeve albin qe futen ne mesdheun lindor me anije pas shek 15 p.l.k eshte thjesht i zgjidhshem...elemente Nordike te marra nga iliret geshtenje ne poloni e ceki e te percjelle gjate invazioneve ne mesdhe ne mbare mesdheun,qe nga koha e argonauteve,te cilet paradoksalisht njihnin afersine e Saves me adriatikun e deri te invazioni Liburn i toskanes ku u themelua livorno,nje nga portet me te vjetra te italise....

Renia e vitalitetit Ilir u mbush ne shek 8 me ngritjen e fuqise detare te fiseve dore eole dhe jone e pastaj me ate romake (anija baze anija liburne) pastaj bizantine e pastaj veneziane te dyja me modele baze po anijen liburne te modifikuar nga roma...

Sic e sheh Anija ilirike dominoi per 3 000 vjet mesdheun nga koha e argonauteve e deri ne shek 16....

Sa per trojen ke te drejte,kur thua qe dominonte egjeun po a eshte valle rrenimi i trojes pasoje e deshires se matroneve shqiptare per tu hakmarre ndaj Patriarkatit trojan...
Nje det i dominuar nga peleste,sardan,dane,tekr,like,argej etj nuk te jep ty menjehere idene e nje deti te dominuar prej iliresh here ne aleance me trojen dardane e tekre e tek here armiq derisa e shkaterruan e pastaj vazhduan drejt kananit e egjpitit ....
Aleate te trojaneve ishin Liket qe ishin edhe popuj deti po ashtu troja njihet si Teukre kur tekret ishin edhe popuj deti....Lufte civile mes popujve te detit ishte lufta e trojes as me shume e as me pak....

Nese nuk eshte keshtu ne baze te cfare logjike mund te pranohet ekzistenca e 2 fuqive te medha ne egje ,ne nje kohe qe popujt e detit ishin aq te fuqishem sa shkaterruan,perandorine hitite,sirine dhe vetem per shkak te numrit te vogel qe ngelen nuk shkaterruan dot egjiptin....

[Centaurus]

Se po u cel ky kanal t'rrotullohet historia mbarpesht e tmerrohesh krejt. Se del qy:
Dodonen e kan themelue Druidte e jo Pellasgte!
Zojsi asht perendi Druide e jo Pellasge.
Apolloni asht perendia supreme e pellasgve, e Zojsi i ardhun pej veriut.

Po a nuk eshte kjo nje nga ato teorite e me hershme mbi Shqiptaret, ajo se gjoja Shqiptaret na qenkan Kelt ?

Ku e kape ket logjike Centaurus?

Druid
In Celtic polytheism the word druid denotes the priestly class in ancient Celtic societies, which existed through much of Western Europe north of the Alps and in the British Isles until they were supplanted by Roman government and, later, Christianity. Druidic practices were part of the culture of all the tribal peoples called "Keltoi" and "Galatai" by Greeks and "Celtae" and "Galli" by Romans, which evolved into modern English "Celtic" and "Gaulish". They combined the duties of priest, arbitrator, healer, scholar, and magistrate ....

A ke dicka per te thene lidhje me kete o Baptist ?

[BARAT]

ose kjo ketu qe edhe pas formimit te shtetit grek akoma tregon qe ""greket"" jane thjesht shqiptare:

Ndërsa grekët, mendojnë se ne jemi grekë të cilët u ilirizuan me kalimin e kohës.Por problemi është se nuk e vërtetojnë dot këtë gjë. Për këtë arsye i mëshojnë shumë faktit të kolonive në Apolloni e Durrës

P.sh
Pranohet se Dorët janë veriorë, janë Hyllianë (version i emrit Ilirë/Hyllirë/Yllirë-banorët e Illyricum), por thuhet dorët grekë. Ndërkohë që nuk trajtohet fare autoktonia etërve të tyre - HYLLIRËVE~ILIRËVE

[dias10]

Ndërsa grekët, mendojnë se ne jemi grekë të cilët u ilirizuan me kalimin e kohës.Por problemi është se nuk e vërtetojnë dot këtë gjë. Për këtë arsye i mëshojnë shumë faktit të kolonive në Apolloni e Durrës

P.sh
Pranohet se Dorët janë veriorë, janë Hyllianë (version i emrit Ilirë/Hyllirë/Yllirë-banorët e Illyricum), por thuhet dorët grekë. Ndërkohë që nuk trajtohet fare autoktonia etërve të tyre - HYLLIRËVE~ILIRËVE

Ketu eshte faqja e pare:



Ky koment i MULLER eshte 100 % i njejte me mendimin tim per Dorianet dhe Iliret.

[land]

dhe Spartanet ishin Doriane,pra Hylline

[dias10]

Ndërsa grekët, mendojnë se ne jemi grekë të cilët u ilirizuan me kalimin e kohës.Por problemi është se nuk e vërtetojnë dot këtë gjë. Për këtë arsye i mëshojnë shumë faktit të kolonive në Apolloni e Durrës

P.sh
Pranohet se Dorët janë veriorë, janë Hyllianë (version i emrit Ilirë/Hyllirë/Yllirë-banorët e Illyricum), por thuhet dorët grekë. Ndërkohë që nuk trajtohet fare autoktonia etërve të tyre - HYLLIRËVE~ILIRËVE

Ata te mendojne cte duan .
Ne shek e XI asnjeri skishte dyshim qe shqiptaret ishin ILIRE:

http://www2.let.uu.nl/Solis/anpt/ejos/pdf2/W06.PDF

[BARAT]

Ky koment i MULLER eshte 100 % i njejte me mendimin tim per Dorianet dhe Iliret.

Muller eshte i dashuruar pas grekeve, prandaj thote qe edhe pse Doret jane me prejardhje Ilire jane greke. Ai nuk e specifikon HYLLIRINE si komb zanafille, por ngre lart greket. Eshte e pamundur qe te mos shohe se Iliret dhuruan degezime te tilla te cilat krijuan shtresezime te etnicitetit grek. Greket kane ne deje "pika" gjaku shqiptar, por nuk jane shqiptare. Per arsye se braktisen gjuhen/gjakun/traditen (ajo pjese qe erdhi nga Iliria, Epiri etj)
Gjithsesi interpretimi eshte i ndryshueshem, por burimet antike jane ato te te cilat mbeshtetet edhe Muller. Jane pikerisht keto burime ato te cilat kane rendesi ne punen e tij.
Ne rast se ai nuk do te kishte "verbim" nga dashuria ndaj grekeve, libri i tij do te titullohej.
Illyrians-The ancient race who founded the Doric Supermacy

Stradiotet qe vinin nga Peloponezi ne Europe, mendoj se jane rast i "historia perserit vetveten".
Flisnin "greqisht"(relisht eshte shqip ne 80% te saj, gjuha e tyre) dhe mbi te gjitha njiheshin per dashurine e perkujdeshjen ndaj kuajve e armeve te tyre...etj etj.
Keta shqiptare (sepse keshtu njihen nga literatura italiane) ne nje pjese te madhe te rsateve vinin nga Peloponezi. Nuk eshte bere ndonje studim i thelle per stradiotet, e as per gjuhen e tyre.