Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[Kreksi]

Cfare ka "zbuluar " Prof Smujt( me na thane asgje te re)?
Po marre paragrafin ku pas nje analize shume (ç)domethenese jepet konkluzioni i ketij prof. per ta paraqitur Skenderbeun si serb:

"..Sesa të vështirë e kishin klasifikimin etnik të Kastriotëve edhe vetë bashkëkohësit, këtë e dëshmon edhe një element tjetër, fisniku Arbër Muzaki te Gjergj Kastrioti shihte si një njeri me natyre serbe, kurse murgjit serbë në manastirin Hilandar në malin Atos, e quanin atë kullë që kishte blatuar i ati i Skënderbeut, Ivani, "kulla e Arbrit"

Pra brenda nje fjalie, ky intelktual, jep 2 deshmi, qe duken sikur kundershtojne njera tjetren, por ne fakt shohin ne te njejtin drejtim:

1. Kronika e Arber Muzakit e therret Skenderbeun: njeri me natyre serbe
2. Murgjit serbe e quanin kullen e Gjonit(babait te Gjergjit): kulla e Arbrit

Deshmia e pare
Ne nje veshtrim te pakujdesshem, duket sikur provon qe Gjergji ishte serb, por po te thellohesh ne te, do kuptosh se ajo verteton te kunderten.
Pyetja shtrohet: Nese Skenderbeu do te ishte serb per ç'arsye do te cilesohej prej A.Muzakes me natyre serbe?. A nuk kane serbet natyre te tille?
Pse do te epitetohej nje serb per natyre serbe? Pergjigja eshte e thjeshte: Gjergji nuk ishte serb , natyra e tij ishte ne konsideraten subjektive te A. Muzakes nje natyre e tille.





Pse i jane versulur Skenderbeut?

Mbrojeni kete yll polar tonin.

Libri i ketij Shmitit eshte nje lloj telegrami per ti dezorientuar shqiptaret dhe asgje tjeter dhe ne anen tjeter autori ka pergatitur me mjeshtri mbrojtjen ne çdo rast, si nje kameleon qe nje dite nese dikush nga pala shqiptare po i kerkoje llogari ai do pergjigjet me mjeshtri; po e kam thene qe eshte serbe se ashtu mendojne serbet mirepo e kam shkruar ne nje paragraf me poshte te kunderten se ai eshte shqiptar...etj etj...
Me nje fjale ky liber eshte i porositur nga komanditer tjere qe autori e merr persiper barren e rende sepse rende ka gabuar qe ka botua paragrafe te paverteta ne damin e shqiptarve..;duke perfituar nga heshtja e madhe qe e kaplon akademine shqiptare aktualishte e shtire ne shtrat per një gjume te pafund...

Pra vete ky autori Shmit me siguri eshte i nje natyres se perbashket me serbet dhe te gjithe ata qe e perkrahin teorine e ketij manjaku serbe jane te njejtit brum, armiqe te dyfishet qe kurresesi nuk duhet t'iu falet ky gabim ne kete proces te rekomanduar nga dora dhe mendja armiqesore serbe.
Kurresesi ky njeri nuk mund te jete mik i shqiptareve dhe prej sot duhet shpallet publikishte se eshte armik yni sepse ka trilluar me fantazin e tij te nje njeriut te ligë e te ndyer duke tentuar per te demtuar imazhin e nej heroit kombtar ne nje liber gjoja shkencor...turp duhet ti vije....

[javan]

Shpresmir...1 Me duket se e kam per detyre (megjithese si kosovar ti duhet ta dije tashme) te te sqaroj ty e ndonje tjetri se mbiemri serb Popovic, perkthehet ne shqip ne te njejtin mbiemer qe ka edhe themeluesi i ketij forumi - ...., apo nje nga anetaret me te shpeshta te forumit - .... Papa.

Dmth..Popovic, perkthehet ne shqip, i papajve, dmth bir prifti, ose dere prifti...

Tashti, kalamaj te lindur e te edukuar ne komunizem, si mesuesi...apo kushdo tjeter, nuk kane se si ta dine kete (fatkeqsisht Klodi [Seminaristi] e kupton serbishten mire, sikunder cdo gjuhe kufitare me shqipnine) edhe tallen me nje mbiemer te krishter...por te pakten mos e bej ti Shpresmir!

....
Kur flitet per histori te ilireve o LeoLili, nuk flitet patjeter per periudhat e parashkrimit, por per periudhat kur te gjithe popujt rreth e qark, kane lene shkrime se kush jane e cfare bejne, gje nuk ngjet me iliret!!!!

Tashti, mungesa e shkrimeve te tyre, mua me shtyn ne dy mundesi kuptimi:

1) Ose kane qene aq te pazhvilluar, saqe kane qene koke e kembe argate te te tjereve, e nuk kane patur nevoje te zhvillojne nje kultue indipendente.

2) Teoria e dyte, eshte ajo, se Iliret kane qene me te vertete nje dege e popujve greke qe emigruan ne menyra independente ne Europe, keshtu qe nuk ka patur se si te kene nje gjuhe te vecante, pasi ishin vete greke. ...
Kur ata bene shkeputjen nga dega greke, duke fituar tipare individuale si nje komb i vecuar, njekohesisht, filloi edhe procesi i shperberjes se tyre si komb, qe coi ne zhdukjen e tyre, tretjen me te kolone te ardhur se fundmi, keshtu qe ata nuk paten ndonje mundesi te krijimit edhe zhvillimit te kultures se tyre!

Iliret u asimiluan te gjithe, paperjashtim, edhe te gjitha kombet qe jetojne sot ne trojet ku kane pase banuar iliret, jane erdhacake te perzier me iliret vendas e me kombe te tjera kolonizuese qe erdhen pas tyre.

Kombet e lashta e te medha, kane lene pas pasardhes, qe sado te perzier natyralisht me te tjere, serish trashegojne tipare zhvillimi, qytetarie, fisnikeri, e jane ende te fuqishem.

Kjo gje nuk ngjet per nje periudhe te gjate kohore ne Shqiperi. Ne kemi dhene prova te forta te te kundertes, mosqyteterimit, mosrespektimit te vete personit, fqinjit tend, diturise, perparimit. Shembull jeni edhe ju "psedo-nacionalistet hipokrite qe keni mbushur forumin. Keshtu qe fakti qe deri me sot, ne nuk kemi mundur te tregojme ndonje prejardhje fisnikesh, tregon se:

1) ose nuk kemi prejardhje fisnikesh.

2) ose nqs iliret do kene qene paradhesit tane, atehere ata nuk paskan qene hic fisnik e te qyteteruar. Ne kete rast, i bie qe per kete arsye, ata mund te jene asimiluar nga ardhesit emigrante ne Ballkan, e jo ti asimilonin ata ardhesit!

Seminarist
18-02-2003, 12:59
...

Po cfare jane keto brockulla qe keput? Degjo, meso te debatosh, te kuptosh mendimet edhe ti kanalizosh ne menyren qe i ka dhene shkruajtesi.

Tashti persa te perket ty:

1) Vendndodhja nuk eshte percaktuese ne origjinen e nje kombi!

Ajo mund te quhet nje faktor, por jo element percajtues.

Tashti, ndoshta eshte per paditurine tende ne te debatuar, se shembullim im me Turqine ka vetem per funksion te thesksuarit e faktit se vendendodhja nuk mund te jete percaktuese ne origjine, edhe kaq. Nuk ka perse te kalohet ne detaje, a eshte e ngjashme apo jo, arsyeja e vendendodhjes turke me ate shqiptare!!!!

2) Gjuha shqipe ka disa variante te origjines se vete, edhe secili variant ka per mbeshtetes studues me ze te linguistikes.

Fakti eshte se me ilirishten eshte e pamundur te krahasohet, se Ilirishtja nuk ekziston.

3) Ndoshta nuk ka ndonje permendje te asaj se kush e si e ka kolonizuar Ilirine, por nga ana tjeter, nuk ka as fakte, as permendje se si Iliret na qenkan kthyer ne shqiptare!!!!

Po ashtu dihet se ka mungesa info-je te medha, madje me shekuj, kur nuk dihet hic se c'eshte bere me zona te tera te Shqipnise, pervc faktit se dihet se ishin te pushtuara. Kjo gje ndodh si me sllavet edhe me kolonizimet turke.

Per kete arsye, une solla shembujt e toponimeve sllave!

Si do te kishte qene e mundur qe nje pushtues (po marrim Stef Dushanin ps) brenda afro nje 30 vjecari te ndryshoje toponimine e nje vendi (qe supozohet te kete toponimine e vete shume shekullore) pa e ndryhsuar me pare popullaten, ku u be ndryshimi toponimik????

Ps. si do te mund te vinte nje "malok" ne Tirane, e te filloje te ndryshoje emrat tradicionale te qytetit (si lagje, rruge, mehalla etj) pa ndryhsuar me pare edhe gjendjen shoqerore te Tiranes?

Tjeter gje, eshte mungesa e veprave te artit ilirian. Kudo sheh vepra bizantine, greke, latine, qofte edhe manastire mesjetare me mbishkrime greke, sllave e latine, [b]por asgje ne shqip. Asgje qe te konfirmoje nje kulture te mirefillte ilire (flas me monumente, e jo monedha qesharake qe kane muzeumet serioze te Shqiperise) e aq me teper per nje vazhdimesi iliro-shqiptare!

Ju nuk keni perse ngeceni me Beratin. Shembej toponimike ka shume, edhe me dhjetra, madje te perhapura kudo, per nje territor te vogel si Shqiperia nuk do te ishin pak.

Tashti Orku, [b]eshte problem i mos te diturit tendne shprehi, edhe jo gabim i imi, kur ti ne vend qe te thuash qendra ekonomike, kulturore (te cilat mund te jene edhe ne bregdet) thua qendra e ilirise, qe ne fakt, do te thote literalisht qender gjeografike, e jo qender ekonomike. (meso te shkruash e te shprehesh!)

Megjithate, po te vazhdojme me kete arsyetim, une po te them se Shqiperia e sotme, konsiderohej si pjesa me e ashper e Ilirise, me e keqja, prandaj edhe dalmacia (der ne Mal T'Zi) ka pase gjithnje lulezim, ndersa ne Shqiperi vetem Durresi edhe Vlona (koloni greke) kane qene te famshme, jashte kufijve!

Ne kete drejtim, i bie qe dyndesit sllave te kene arritur te marrin tokat me te mira te Ilirise e jo sic thua ti se ata nuk munden ta kolonizonin dot "Zemren" e Ilirise.


Edhe qe ti te jesh nje musliman, une te respektoj (mgjth ece merre vesh se per cfare futeni kaq shume ne keto pune personale)


Tashti,

ato pikat me "te fundit" qe une solla, ishin per te tregu shenja te qarta te humbjes se identitetit, qe karakterizojne cdo mase njerezish te coroditur nga perzierjet, edhe kjo nuk ka te beje fare me vrer ndaj ndokujt, djal(l)osh. Eshte tjeter gje, se ju jeni mesu me pase nje ngjyre mendimi, edhe se se kuptoni dot ndryshueshmerine e te drejten per te qene ndryshe. Ju nuk e meritoni me jetu ne venet e lira te perenimit (nqs jeni).

Nuk eshte vrer e verteta, apo mendimi se eshte e verteta, or lum Orku. Ne te kundert eshte injorance mendimi se "o Ilir, o tradhetar", budallallik tipik "aziatik"!

Keshtu, kur une them diktatura e fundit, e them se edhe kur behemi te keqij, ne serish jemi pas fundit (fustanit) te te tjereve, por kur vjen puna me dale, dalim serish te fundit.

Sa per perparim, nuk eshte nevoja qe te te bind une ty, ajo ta ben muuuu gjithanej, se ku jemi ne, qofte edhe ne krahasim rajonal! Edhe kjo serish eshte realitet e jo vrer, ose vrer real!

Lum Orku! Serbet nuk i kon hyp mauneve me ardhe ne perendim, edhe pse marune i lufte 10-vjecare. Shqipet po, edhe afganet!

Tashti bej krahasim demokracie ti.

Bosnja gjate luftes, kishte me teper ore drita se Shqiperia jo ne lufte!!!!!.

Adrian Klosi ka tifoz te denje.

[Seminarist]

Adrian Klosi ka tifoz te denje.

Klosi eshte nje publicist i respektuar. Me aq sa kam pare, degjuar e lexuar prej tij, asnjehere nuk kam vene re anti-shqiptarine me te vogel prej tij.
Eshte i respektueshem, sepse beri qe te lexohen ne shqip vepra qe duhej te ishin te mundshme prej kohesh.


Alibaba,

ku bazohesh ti qe turqit do ta transformonin ne Juvan emrin Gjon? Ma ha mendja se ne Jun pranohet por jo ne Juvan. Kesaj pyetje do ti pergjigjej me mire ndonje gjuhetar a stuiues qe di edhe osmanishten, si Dritan Egro psh.
Une e permenda ketu ne forum, sepse asnje historian deri me sot, as Shmiti, por as argumentet e historianeve ne 1968-ten nuk iu referuan osmanishtes, kur vendosen se cila forme emri eshte me e sakta per Gjon+Gjergj Kastriotin etj. nuk e ka perdorur si argument, qe forma turke e emrave do te ishte nje menyre ASNJANESE, pa ndikime greke a sllave, per te gjetur se si ka qene emri ne origjinal.

Pse, ai qe ne njohim ne historiografine tone si Gjon Muzaka, nje jugor ortodoks, Gjon ta kete pasur emrin ne te vertete, apo Jani a Jovani?
Kesaj i thone te kembengulesh qe Jani Vreto duhet transformuar ne Gjon Vreto dhe ai qe guxon e thote jo duhet te jete patjeter anti-shqiptar. Me kete standart flet Kreksi, Javani dhe Baptisti.

[alibaba]

Alibaba,

ku bazohesh ti qe turqit do ta transformonin ne Juvan emrin Gjon? Ma ha mendja se ne Jun pranohet por jo ne Juvan. Kesaj pyetje do ti pergjigjej me mire ndonje gjuhetar a stuiues qe di edhe osmanishten, si Dritan Egro psh.

Turqtë e përkthyen emrin pvarësisht se cilin variant.

Gjon, Ivan, Johan, Jani, Joanis etj etj etj, që të gjithë këta në osmanishte u bënë Juvan.

JUVAN e ke në turqishte dhe vetëm në turqishte. Absolutisht askund tjetër.

Ku e dëgjove JUN? Pse pra nuk përdoret askund emri JUN? Ka pasur gjona sa të duash nëpër Shqipëri, turqit nuk përmendën askund ndonjë JUN.

Juvan është forma e turqizume. E ka marrë turku nga greku Joan, e bani Juvan. Mori vesh që Gjoni quhej me këtë emër, mori vesh që gjon përkthehet Joanis, dhe në fund e bani Juvan. Edhe qishtu o daj.

[alibaba]

Se e kanë marrë turqit këtë nga grekët ke mjaft fakte po të bësh një studim të vogël.

1. Turqit janë as më pak as më shumë se sa "përkthim" i bizantinëve. Turqia u shtri në të njëjtin teritor sikurse Bizanti, të njëjtin kryeqytet, Konstandinopoja u ba Stamboll, Bibla u zavencu me Kuran, Kisha ortodokse me xhami, murgu me dervish, Perandori me Sulltan, stratioti me spahi, Adrianopoja Edrene, Kodi Justinianit me Sheriat, greqishtja me turqishte, popullësia mbeti 80% ajo që ishte.

2. Turqia (si pasojë e kësaj më sipër) çdo emër dhe çdo informatë e mori nga greko-fonët, emrin Arnavut nuk e mori nga sllavët Arbanasi, nuk e mori nga latinë Alban, nuk e mori nga shqiptarët Arbër, por e mori nga grekët Arvanites. E njëjta gjë me emrin Gjon, por edhe emra tjerë.

3. OA e gjuhëve tjera bëhet UV në gjuhët turke. Psh Troa -> Truva,

[white-knight]

Ja c fare shkruan Schmitt

Megjithate tek osmanet nuk mund te vereheshin dukuri thjesht turke,perkundrazi ne fushatat e tyre ngadhnjimtare u bashkuan banore te shumte te Ballkanit,sllave,greke,vllehe dhe arber, qe e kthyen fene ne islam por nganjehere qendruan edhe te krishtere.Thuhet madje ne te vertete se osmanet kane dale prej shoqerive te Ballkanit ortodoks e jo prej Anatolise.Ushtrite osmane i shoqeronin edhe murgjit dervishe,qe perfaqesonin nje islam me pak te rrepte sesa ai i teologve sunite ne oborrin e sulltanit,tregoheshin me te hapur ndaj popullsive te krishtera dhe arriten te fitojne shume njerez per besimin e tyre.Islamizmi perparoi ne viset e pushtuara heret prej tyre edhe per arsyen se turqit i kishin kthyer kishat ne xhami duke i dhene goditje te renda hirearkise kishtare.Mundesia per t u ngjitur ne shtresen e re te zoterinjve i terhoqi shume njerez drejt islamit.

[Seminarist]

.

3. OA e gjuhëve tjera bëhet UV në gjuhët turke. Psh Troa -> Truva,

Per variantin Jun, eshte thjesht sajim i imi, duke perdorur thjesht veshin, por qe sigurisht une nuk ia kam idene se ne baze te cilave ligjeve fonetikore behen shnderrimet ne osmanisht.


Megjithate, ti prape je i paqarte, sepse turqit fare mire mund ta kene mare emrin nga forma Jovan apo Ivan e ta kene transformuar ne Juvan.
Pse, mbi cfare beze kembengul ti, se turqit e kane mare na forma Gjon?


Se dyti. Une nuk vura ne dyshim aspak se turqit nuk jane vecse nje rimbushje islamike e bizantit te zbrazur nga krishterimi.

Une thashe se turqit i pushtuan drejtpersedrejti zoterimet e Kastrioteve. Regjistrimet e timareve u bene drejtpersedrejti, pra ne Arberi. Madje rregjistruesit mund te kene qene edhe arnaute, sic ishin shume nga bejte shqiptare te islamizuar qe sulmonin Arberine.
Emri ne formen Juvan eshte bere ne terren drejtpersedrejti, e jo ne menyre teorike nga larg.
Duke qene se ne terren po ta kishte emrin ne trajten Gjon, ky do ndryshonte shume nga trajta Jovan apo Ivan, ata do te kishin bere nje transkiptim qe i takon formes Gjon konkretisht.
Mirepo nuk ngjet dicka e tille. E ketu nuk ka asnje qe te na thote se si do te ishte ne osmanisht transkiptimi i formes Gjon te emrit te tij.


Sic e thashe historiografia jone per arsye te ndryshme quan edhe Muzaken Gjon, gje qe ka pake gjasa te kete qene realisht emri i nje jugori ortodoks.


Psh: me interes eshte islamizimi i emrit te profetit Gjon Pagezori. MOS GABOHEM myslimanet e njohin jo ne formen Juvan, por diku ne Junuz (nuk me kujtohet).
Si i thone turqit Gjon Pagezorit? Juvan?!

[alibaba]

Megjithate, ti prape je i paqarte, sepse turqit fare mire mund ta kene mare emrin nga forma Jovan apo Ivan e ta kene transformuar ne Juvan.

Pavarësisht nga kjo Juvan nuk vie nga Gjon.

Gjoni në bisedat zyrtare me siguri ka përdorë njërën nga gjuhët e atëhershme lingua franka

1. Latinishte
2. Greqishte
3. Sllavishte

Rrjedhimisht edhe emrin e ka përtkhyer, një zakon i pathyeshëm i asaj kohe. Po fole greqisht e ke thanë emnin tand Joanis, i ktheve shpinën grekut e fole me sllav, të pyeti si e ke emrin i ke thanë Ivan, i ktheve shpinën sllavit, të pyeti latini si e ke emrin i ke thanë Johan. Dhe kjo nuk tregon ndonjë dobësi të këtij apo tij personi, por ishte zakon i pathyeshëm, ligj i respektuar i përkthimit të gjuhëve.

Merr shiko pak fjalorin e Frang Bardhit, si e ka përkthyer emrin e mbiemrin e tij për gazep, gjynah të vjen kur e lexon, por në atë kohë kjo ishte diçka normale: Frankiskum Blankum. Pak më poshtë shkruan emrin shqip: Frangu i Bardhë.

Se dyti. Une nuk vura ne dyshim aspak se turqit nuk jane vecse nje rimbushje islamike e bizantit te zbrazur nga krishterimi.

Jo kjo nuk është e vërtetë. Nuk u zbraz asgjë dhe nuk u mbush asgjë, Thjesht u përkthye çdo gjë. Ardhja e osmanëve ishte thjesht përkthim nga greqishtja në turqishte.

Mirepo nuk ngjet dicka e tille. E ketu nuk ka asnje qe te na thote se si do te ishte ne osmanisht transkiptimi i formes Gjon te emrit te tij.

Pikërisht kjo tregon që emri i tij ishte Gjon.

Sepse Shqipëria ka qenë e mbushur me Gjona, dhe askund nuk gjen emrin turk të prejardhur nga Gjoni, sepse turku nuk merrte info nga shqiptari por nga greku.

Atëherë duhet të na shpjegosh se pse turqit emrin arnavud e morën nga grekët, dhe jo nga shqiptarët?

Sic e thashe historiografia jone per arsye te ndryshme quan edhe Muzaken Gjon, gje qe ka pake gjasa te kete qene realisht emri i nje jugori ortodoks.

Skendebreu nuk ishte jugor. Ishte nga Malësia e Hasit i zbritur më pas në Mirditë, Dibër, Mat, Krujë, dhe më në fund në Itali (djali i tij).

Psh: me interes eshte islamizimi i emrit te profetit Gjon Pagezori. MOS GABOHEM myslimanet e njohin jo ne formen Juvan, por diku ne Junuz (nuk me kujtohet).

Junusi apo Junuzi është një profet i kohëve shumë të hershme, s'ka të bëjë me Gjon.

Gjon Pagëzorin turqit e quajtën Juvan, sepse këtë emër e morën nga greku dhe ia përshtatën veshit të vetë.

[Seminarist]

A ke ndonje link turk ku te na jape formen Juvan te psh Joaniteve te shumte perandore te Bizantit, si psh Joani VIII Paleologu? Po ndonje qe te na thote se profeti Gjon Pagezori, qe e njohin si profet edhe myslimanet, ne turqisht e osmanisht eshte Juvan.

Nuk eshte Jahja ne Kuran?


Nuk dihet ngase e kane mare turqit emrin arnaud, arnavud, nga greket apo direkt nga arberit. Nuk eshte cudi ta kene mare direkt nga arberit. Ne jug Arberia behej Arvania, dhe banoret beheshin arvanitas.

[alibaba]

A ke ndonje link turk ku te na jape formen Juvan te psh Joaniteve te shumte perandore te Bizantit, si psh Joani VIII Paleologu? Po ndonje qe te na thote se profeti Gjon Pagezori, qe e njohin si profet edhe myslimanet, ne turqisht e osmanisht eshte Juvan.

Në Kuran është Jahja, por me të vërtetë mënyra se si po logjikon, po tregon haptas tendencat tuaja.

Nëse turqit e kanë pëkthye Gjonin në Jahja, atëherë edhe Joanin e kanë përkthye në Jahja, edhe Jovanin në Jahja, edhe Ivanin në Jahja, gjë që nuk u bë. Por realisht turqët njihnin profetin Jahja, por asnjëri prej tyre nuk dinte sa ai është po i njëjti sikurse Gjoni apo Joani, sepse turqët nuk njiheshin për studime të krishtera LOL. Joan u mor si emër i krishterë pa ditur se ka të bëjë me Jahjanë, dhe u kthye nga greqishtja në turqishte OA -> UV, Joan Juvan.

Ne jug Arberia behej Arvania, dhe banoret beheshin arvanitas.

Një fjalor i fjalëve të rralla toske "Visaret e Kombit" ka edhe këtë frazë:

Të kenë ditur vallë Llajinkat të qajnë të vdekurin më mirë se Arbëreshat?

Pra si thu, në toskërishte qenka Arvania? Arvania është në byzantinçe, gjuha prej nga turqët morën emrat dhe informatat (via kurva byzantine e haremit).