Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[Baptist]

E ke gabim i dashur. Askush nuk e njohu Skenderbeun si mbret. Shqiptaret te paret. Mos harro se princerit e tjere do te pretendonin ate titull per vete...
Pius II i premtoi kuroren e njefare "Shqiperie te Madhe" nese do te kishte sukses kryqezata kunder turkut qe do te fillonte ne vitin 1464 dhe ku Skenderbeu do te merrte pjese. Por kryqezata nuk filloi kurre sepse Pius II vdiq pak perpara.

Ai kishte pushtetin e nje mbreti, sillej e vishej si mbret. Pra, ne fakte, e pranoj, ishte mbret. Tani, une nuk desha te thoja gje tjeter veçse qe ai nuk kishte emrin "mbret". Mjaft.

Jaran - po t'i ipte papa kuroren, selija shqiptare do te cvendosej ne rome o ne vatikan, se kjo do i ipte pushtet perandorak dhe pikerisht kete synonte Skenderbej, pasi shqiptaret nuk perdornin kurore se kishin tjeter sistem, ketij i duhej kurora per tjeter...s'ekzistonin 100 kurora, sepse mbret ishte vetem nje.(Sidomos tani qe kishte rene bizanti dhe flamuri i tij ne doren e turqve dhe u be simbol perandorie)

[javan]

Trojet etnike shqiptare nuk kanë skeptike. Ne dime gjithçka! I vetm i popull i tille ne bote!

Deshmine me te madhe per mungese te skepticizmit na e jep vete-emertimi yt si "Dr. Dituria".

Ndersa trojet etnike shqiptare nuk kane te bejne hic me diturine e paane qe bartin banuesit e saj. Dhe banues jane jo vetem shqiptaret, dhe jo vetem njerezit.

[dias10]

Cfare ka "zbuluar " Prof Smujt( me na thane asgje te re)?
Po marre paragrafin ku pas nje analize shume (ç)domethenese jepet konkluzioni i ketij prof. per ta paraqitur Skenderbeun si serb:

"..Sesa të vështirë e kishin klasifikimin etnik të Kastriotëve edhe vetë bashkëkohësit, këtë e dëshmon edhe një element tjetër, fisniku Arbër Muzaki te Gjergj Kastrioti shihte si një njeri me natyre serbe, kurse murgjit serbë në manastirin Hilandar në malin Atos, e quanin atë kullë që kishte blatuar i ati i Skënderbeut, Ivani, "kulla e Arbrit"

Pra brenda nje fjalie, ky intelktual, jep 2 deshmi, qe duken sikur kundershtojne njera tjetren, por ne fakt shohin ne te njejtin drejtim:

1. Kronika e Arber Muzakit e therret Skenderbeun: njeri me natyre serbe
2. Murgjit serbe e quanin kullen e Gjonit(babait te Gjergjit): kulla e Arbrit

Deshmia e pare
Ne nje veshtrim te pakujdesshem, duket sikur provon qe Gjergji ishte serb, por po te thellohesh ne te, do kuptosh se ajo verteton te kunderten.
Pyetja shtrohet: Nese Skenderbeu do te ishte serb per ç'arsye do te cilesohej prej A.Muzakes me natyre serbe?. A nuk kane serbet natyre te tille?
Pse do te epitetohej nje serb per natyre serbe? Pergjigja eshte e thjeshte: Gjergji nuk ishte serb , natyra e tij ishte ne konsideraten subjektive te A. Muzakes nje natyre e tille.

Deshmia e dyte.
Kjo deshmi ndryshe nga e para eshte nje deshmi e drejteperdrejte. Kulla e Gjonit(dhe per pasoje dhe e bijve te tij) therritej prej vete serbeve : KULLE ARBRE. Por kullen nuk e bejne vetem guret, ate e bejne para se gjithash njerezit e saj, ata i japin emrin kulles, dhe keta njerez i dhane asaj emrin e Arberit.

Akademiku Shmit, erdhi ne Shqiperi, per te Shmit(izuar) figuren e Gjergjit, per ti hequr popullit legjenden, frymezimin, por ai Smujti. Me ate shqipen e cale, na provoi se shume po investohet, per te shkaterruar cdo gje te mire ne te cilen shqiptaret akoma besojne si heronjte, historine. Ne sherbim te tij u vu dhe nje tjeter pseudointelktual, i shituri Ardian Klosi. Ai perktheu librin ne nje kohe rekord , dhe me paturpesine me te madhe i sugjeroi Ministrise se Arsimit te rishkruante tekstet shkollore te historise.

Pse i jane versulur Skenderbeut?
Sepse figura e tij eshte si pike referimi, si qender identiteti, burim frymezimi. Ai eshte jete per racen tone. Ai eshte pika e lidhjes se historise sone, aq shume te neperkembur. Me shkaterimin e tij, shkermoqet identiteti yne i periudhes mesjetare atehere kur mungonin kombet dhe gjithe evropianet ishin nje race, nje familje e krishtere, qe flisnin shume gjuhe por qe nuk i benin ata te ndryshem etnikisht. Me shkaterimin e tij shkaterohet Pirroja dhe Aleksandri qe ai i njihte per pasardhesit e tij. Me shkaterimin e tij pervetsohen dhe simbolet Zeusiane, prej disa te tjereve dhe pikerisht te atyre qe i kishin braktisur ato me kohe.
Me shkaterimin e tij, shkaterohemi ne, ose me sakte ajo pjese e jona qe e do token me emrin ARBERI.
Mbrojeni kete yll polar tonin.

[javan]

Se sa natyre serbe kishte Gjergj Kastrioti, e deften qarte nje kronike (me duhet ta kerkoj ku e kam kete dokument) e cila tregon se nje ushtar shqiptar i tha dicka fyese Kastriotit pas betejes. Gjergji u nxeh aq shume sa you versul ushtarit me shpate per ta vrare. Ne se ushatri nuk do kishte marre kalin te ikte do ta kishte vrare. Gjergji e ndjek ashtu me kale, dhe ul shpaten vetem kur ushtari kthehet t'i kerkoje te falur.
Tiparet tipike jo shqiptare qe deshmon ky incident:
1. Gjakftohtesia
2. Koha e falur duhet prere

[alibaba]

1. Kronika e Arber Muzakit e therret Skenderbeun: njeri me natyre serbe

Kushedi se çka ka dashtë me thanë Muzaka me këtë fjali. Përderisa Muzaka nuk është sqaruar, Shmiti nuk ak të drejtë të japë supozime.

A ju kujtohet kur muslimanët u ngritën në protesta për ca karikatura të Muhamedit?

Ne ç'po bëjmë për Skënderbeun?

[Seminarist]

Dias10,

Lejme menjeane burimet sllave, qe e sllavizojne emrin, e ato greke e latine po ashtu. Pse mendon ti se ne kadastrat turke, mos gaboj te 1410-tes, zoterimet e te atit te Skenderbeut quhen Yuvan-illi? A do te quheshin ato tokat e Yuvan-it, nqs ai nuk do ta kishte emrin ne formen Ivan ose Jovan?


Se dyti, sipas teje, te thuash qe "Mic Sokoli, ky trim, ishte tip i shqiptarit", mos do te thote qe Mic Sokoli ndoshta s'eshte shqiptar, sepse, sipas logjikes qe perdor ti, po te jete shqiptar ai s'ka nevoje te cilesohet si i tille?

uomo valente e per natura serviano, mund te thote pikerisht per kete gje.
Une habitem vetem per nje gje. MESA DI UNE shprehja nuk vjen nga Muzaka! Nqs po, a do te mundej ndokush te na citonte saktesisht se ku e qysh?
Kam pershtypjen se Schmit e ka gabim burimin.
Shprehja e ka burimin tek vepra e studiuesit Karl Hopf, por jo e bazuar tek deshmia e Muzakes, por e Teodor Spanduginos, nje greku te larguar nga Konstantinopoli ne Venedik, pas pushtimit turk te 1453.

Se ku eshte bazuar Spandugino per kete cilesim te Skenderbeut, zor se mund te hamendesohet.


Ne kete rast, une PRETENDOJ se kam gjetur nje GABIM ne vepren e Schmitit dhe ia dedikoj kete VETES dhe pjesemarrjes sime ne FSH...


A ka ndonje studiues amator qe ta verifikoje a kundershtoje kete?


P.S respekte kontributit te jashtezakonshem te Ardian Klosit per perkthimin e veprave albanologe ne shqip. Meriton adminirmin e te gjitheve.
Po ashtu Schmitt-i po keq komentohet nga njerez qe s'jane historiane. Ndajeni historine nga miti.

[Baptist]

Dias10,

Lejme menjeane burimet sllave, qe e sllavizojne emrin, e ato greke e latine po ashtu. Pse mendon ti se ne kadastrat turke, mos gaboj te 1410-tes, zoterimet e te atit te Skenderbeut quhen Yuvan-illi? A do te quheshin ato tokat e Yuvan-it, nqs ai nuk do ta kishte emrin ne formen Ivan ose Jovan?

Sigurisht sepse turku ato shenime i mori nga vazali i tij grek dhe ne gjuhen greke, ndersa greket dhe sllavet jane dy popujt e vetem te pacipe ne evrope te cilet perkthejne edhe emrat personal te njerezve ne gjuhet e tyre me paramendim.

Se dyti, sipas teje, te thuash qe "Mic Sokoli, ky trim, ishte tip i shqiptarit", mos do te thote qe Mic Sokoli ndoshta s'eshte shqiptar, sepse, sipas logjikes qe perdor ti, po te jete shqiptar ai s'ka nevoje te cilesohet si i tille?

Uh, po c'ia ke fut kot!

"Tip sllavi" do te thoshte ofendim i hapur ndaj karakterit te tij.

uomo valente e per natura serviano, mund te thote pikerisht per kete gje.

Perkundrazi e thote te kunderten, ate qe thash une edhe sot e kesaj dite perdoret ky ofendim medje edhe neforme me te rende Shka, bir shkau, bir shkine kur deshirin ta ofendosh thellesisht nje shqiptar tjeter te pa karakter, e me vlera te uleta burrerie.
[QUOTE]

Shprehja e ka burimin tek vepra e studiuesit Karl Hopf, por jo e bazuar tek deshmia e Muzakes, por e Teodor Spanduginos, nje greku te larguar nga Konstantinopoli ne Venedik, pas pushtimit turk te 1453.

Absolutisht e pavertete! Sill burimet.

Se ku eshte bazuar Spandugino per kete cilesim te Skenderbeut, zor se mund te hamendesohet.

Ky eshte spekulim i mjere mbi paragjykimin e pabaze qe solle vet.

Ne kete rast, une PRETENDOJ se kam gjetur nje GABIM ne vepren e Schmitit dhe ia dedikoj kete VETES dhe pjesemarrjes sime ne FSH...

Ti pretendon edhe me shume por nuk ka!

A ka ndonje studiues amator qe ta verifikoje a kundershtoje kete?

Shpifjen tende deshmoje vet!

P.S respekte kontributit te jashtezakonshem te Ardian Klosit per perkthimin e veprave albanologe ne shqip. Meriton adminirmin e te gjitheve.
Po ashtu Schmitt-i po keq komentohet nga njerez qe s'jane historiane. Ndajeni historine nga miti.

Kur te ndahen greket nga perrallat qe i kane thurur vet ndaj vetes per veten e tyre dhe te tjeret qe i rrethojne.
Por per fatin tuaj te keq, Skenderbeu eshte Personalitet Historik pa nevojen tende dhe Hero i Pranuar dhe i Lavderuar ne gjithe Evropen.

Mbi keto fakte vetem mund te qash e te vajtosh por jo edhe t'i ndryshosh.

[Seminarist]

Sigurisht sepse turku ato shenime i mori nga vazali i tij grek dhe ne gjuhen greke, ndersa greket dhe sllavet jane dy popujt e vetem te pacipe ne evrope te cilet perkthejne edhe emrat personal te njerezve ne gjuhet e tyre me paramendim.

C'flet? Mos valle do te thuash qe ishte greku qe e pushtoi principaten e Kastrioteve edhe ia kaluan te dhenat turqve? Nonsens.
Turqit ishin prezent ne gjithe shqiperine me rregjistruesit e vet. Ata e dinin nga kontakti i dores se pare se si quhej i ati i Skenderbeut.

Uh, po c'ia ke fut kot!

"Tip sllavi" do te thoshte ofendim i hapur ndaj karakterit te tij.

Une nuk po them se si quhet per ty, por per ate!

Absolutisht e pavertete! Sill burimet.
Ky eshte spekulim i mjere mbi paragjykimin e pabaze qe solle vet.

Por ti nqs pretendon se eshte e pavertete, atehere nuk ke pse kerkon burime (ti ua hoqe ujin atyre).

Po sikur une te sillja burimin, cfare do postoje ti me pas?

Shpifjen tende deshmoje vet!

KETU po me dukesh njeri me natyre KADIU: shpifjen tende, deshmoje vet!!!!
E di ti se c'eshte shpifja?

Por per fatin tuaj te keq, Skenderbeu eshte Personalitet Historik pa nevojen tende dhe Hero i Pranuar dhe i Lavderuar ne gjithe Evropen.

Mbi keto fakte vetem mund te qash e te vajtosh por jo edhe t'i ndryshosh.

Gjithashtu ai eshte i tille me teper edhe pa nevojen tende, e i pranuar, pervec nder disa myslimane ne Shqiperi e rreth saj.

[Baptist]

C'flet? Mos valle do te thuash qe ishte greku qe e pushtoi principaten e Kastrioteve edhe ia kaluan te dhenat turqve? Nonsens.
Turqit ishin prezent ne gjithe shqiperine me rregjistruesit e vet. Ata e dinin nga kontakti i dores se pare se si quhej i ati i Skenderbeut.

Absolutisht e pasakte, turqit nuk kishin mundesi te merrnin shenime nga shqiptaret e as te benin "chat" ne ate kohe, por me greket pinin edhe raki.

Une nuk po them se si quhet per ty, por per ate!

Edhe une per ate po thoja, zenka e tyrer ka qene shume e ashper.

Por ti nqs pretendon se eshte e pavertete, atehere nuk ke pse kerkon burime (ti ua hoqe ujin atyre).

Nuk kam nevoje une te te riargumentoj pse dhe si E=mc2 dhe a ekziston apo jo nje formule e tille sepse si ato qe po flasim ne edhe keto dihen nga te gjithe.

Por nese ti ke arritur deri te njohja e ndonje elementi te ri qe i ka shpetuar anjshtajnit dhe komisionit te kokave me te ndritura te cilat e verteuan dhe ia miratuan ate, dhe kerkon ta permiresosh ate qe tani dihet ngate gjithe si e tille urdhero.

Por per kete duhet te sjellesh burimin ose faktorin i cili nuk eshte marre parasysh ne ekuacion ti dhe jo une.

Po sikur une te sillja burimin, cfare do postoje ti me pas?

Do te postoja faktet qe e mohojne ate.

KETU po me dukesh njeri me natyre KADIU: shpifjen tende, deshmoje vet!!!!
E di ti se c'eshte shpifja?

Ajo qe kishe shkruar siper.

Gjithashtu ai eshte i tille me teper edhe pa nevojen tende, e i pranuar, pervec nder disa myslimane ne Shqiperi e rreth saj.

E ke gabim, me mesin tone jetojne shume joshqiptar qe hiqen si shqiptar por qe nuk harrojne se nuk jane shqiptar, pavaresisht faktit se ne mendojme qe secili qe flet shqipen ne shtepi gjithesesi duhet te jete edhe shqiptar.

Por fatkeqsisht nuk eshte ashtu. Kemi jevgj rome grek, turq, e popuj tjere nga turqia me dhjetera, cincare, vllehe, raje e etni tjera te zhdukura nga evidenca te cilet gjiteh diten perfaqsojne kombin shqiptar dhe opinionet e tyre nen firmen shqiptare, nderkohe qe shume prej te tilleve i kemi edhe ne pushtet madje thurin plane nacionale.
Deri atehere, edhe Klosiqet do te merren seriozisht dhe si percues te opinioneve shqiptare.

[alibaba]

C'flet? Mos valle do te thuash qe ishte greku qe e pushtoi principaten e Kastrioteve edhe ia kaluan te dhenat turqve? Nonsens.

Nonsens a pa nonsens, JUVAN është forma e turkizuar e emrin Gjon.

Ajo lista që u shkrua më parë, këtu shtoja edhe Juvanin:

Gjon
John
Joanis
Johan
Ivan
Zhuan
etj

Edhepse turqët nuk e kanë përdorë këtë emër për të pagëzuar fëmijët e tyre, ata këtë e përdornin për të quajtur emrin Gjon, sikurse sllavët e përdorën Ivan për të quajtur emrin Gjon.