Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[Uriel]

Iu referova biografëve, Barletit dhe Frangut. Ndërsa ti, Wikipedian po më sjell?
Për citimin e parë: http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Lezh%C3%AB# dhe për të dytin: http://en.wikipedia.org/wiki/Albania_in_the_Middle_Ages

Madje ke dhe gabime në citin e burimeve, pasi nuk është Sofie 1970, f 11, por Fox, Robert (1993), ''The inner sea: the Mediterranean and its people, Alfred A. Knopf, p. 195'' dhe Vlora, Ekrem Bey (1956), ''The Ruling Families of Albania in the pre-Ottoman Period in: Contributions to the History of Turkish Rule in Albania: an Historical Sketch''. Detyrimisht, ia fut kot, sa për tu dukur që po paraqet një burim, në dukje ''serioz'', të marrë gjetiu në internet.

Gjithsesi, nga përmbajtja e Wikit, citoj:

1. Nuk justifikove aspak inkuadrimin e tërë territoreve arbërore në Lidhjen e Lezhës. Është po e njëjta situatë me postimet e mëparshme, që flitej për kumbulla ndërsa ti replikoje me dardha. Mbeten jashtë, territore si: hapësira ku u lëvrua qytetërimi i dikurshëm dardan, e që pësoi shkatërrimin kataklizmik nën sundimin e Despotatit serb, territoret në jug përtej Arianitëve, nën sundimin e Portës, territoret përtej Dibrës, dhe sundimeve juglindore të princërve arbër, po në sundim të Portës, si dhe qytetet kryesore, me hapësirat jetike përreth, nën sundimin e Republikës së Shën Markut. Që ti inkuadrosh këto territore në Lidhje, nuk të mjaftojnë as literaturat bashkëkohore të kohës, në letër, e jo më në Wiki.
2. Po të citoj Barletin, rreth përbërjes Lidhjes: ''...princër e mbretër të vegjël reguli (fqinjë), me prejardhje, si epiriotë (arbër) ashtu dhe ilire (sllavë)''. Pra, kishte dhe princa jo shqiptar, ose princa që vinin nga sundimi i territoreve të përziera etnikisht.
3. Princat e pavarur, u detyruan më tej të pranonin vasalitetin e Venedikut dhe Napolit, ku nuk bëri përjashtim as vetë drejtuesi i Lidhjes, Kastrioti. Kuptohet, princat që mbijetuan rrethimit të parë të Krujës më 1451 dhe tendencës shfarrosëse të Kastriotit, pra atij homo novus-i të dhunshëm ndaj familjeve fisnikërore - përveç Dukagjinëve që morën malet.
4. Liga e Lezhës, ishte veç një federatë e natyrës politike, e formësuar me ndërmjetësimin e Venedikut, qartësisht për hir të interesave të veta - për të ndërtuar një bllokadë ndaj fuqisë otomane në bregdet. Ndryshe nuk u formësua në Lezhën venedike. Ndaj, mos shkruaj përçart për federata ''pan kombëtare'', kur treçereku ''kombit'' ishte jashtë kufijve.

[javan]

Iu referova biografëve, Barletit dhe Frangut. Ndërsa ti, Wikipedian po më sjell?
Për citimin e parë: http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Lezh%C3%AB# dhe për të dytin: http://en.wikipedia.org/wiki/Albania_in_the_Middle_Ages

Madje ke dhe gabime në citin e burimeve, pasi nuk është Sofie 1970, f 11, por Fox, Robert (1993), ''The inner sea: the Mediterranean and its people, Alfred A. Knopf, p. 195'' dhe Vlora, Ekrem Bey (1956), ''The Ruling Families of Albania in the pre-Ottoman Period in: Contributions to the History of Turkish Rule in Albania: an Historical Sketch''. Detyrimisht, ia fut kot, sa për tu dukur që po paraqet një burim, në dukje ''serioz'', të marrë gjetiu në internet.

Gjithsesi, nga përmbajtja e Wikit, citoj:

1. Nuk justifikove aspak inkuadrimin e tërë territoreve arbërore në Lidhjen e Lezhës. Është po e njëjta situatë me postimet e mëparshme, që flitej për kumbulla ndërsa ti replikoje me dardha. Mbeten jashtë, territore si: hapësira ku u lëvrua qytetërimi i dikurshëm dardan, e që pësoi shkatërrimin kataklizmik nën sundimin e Despotatit serb, territoret në jug përtej Arianitëve, nën sundimin e Portës, territoret përtej Dibrës, dhe sundimeve juglindore të princërve arbër, po në sundim të Portës, si dhe qytetet kryesore, me hapësirat jetike përreth, nën sundimin e Republikës së Shën Markut. Që ti inkuadrosh këto territore në Lidhje, nuk të mjaftojnë as literaturat bashkëkohore të kohës, në letër, e jo më në Wiki.
2. Po të citoj Barletin, rreth përbërjes Lidhjes: ''...princër e mbretër të vegjël reguli (fqinjë), me prejardhje, si epiriotë (arbër) ashtu dhe ilire (sllavë)''. Pra, kishte dhe princa jo shqiptar, ose princa që vinin nga sundimi i territoreve të përziera etnikisht.
3. Princat e pavarur, u detyruan më tej të pranonin vasalitetin e Venedikut dhe Napolit, ku nuk bëri përjashtim as vetë drejtuesi i Lidhjes, Kastrioti. Kuptohet, princat që mbijetuan rrethimit të parë të Krujës më 1451 dhe tendencës shfarrosëse të Kastriotit, pra atij homo novus-i të dhunshëm ndaj familjeve fisnikërore - përveç Dukagjinëve që morën malet.
4. Liga e Lezhës, ishte veç një federatë e natyrës politike, e formësuar me ndërmjetësimin e Venedikut, qartësisht për hir të interesave të veta - për të ndërtuar një bllokadë ndaj fuqisë otomane në bregdet. Ndryshe nuk u formësua në Lezhën venedike. Ndaj, mos shkruaj përçart për federata ''pan kombëtare'', kur treçereku ''kombit'' ishte jashtë kufijve.

I ke syte ne balle ti? Lexon Dimitrov ose Dimitrev si te duash ta shqiperosh, dhe burimet qe te dhashe jane se paku 20 vjet me te vjetra se keto qe thua ti. Nuk merrem me Wikit une, po ne se jane aty, keto qe vura une duhet te jene burimi primar.

Nuk kam mbaruar akoma me zoterimet. Do te kthehem kur te kem kohe.

[Fleur Blanche]

Sigurisht që mundesh: ''Rational beliefs bring us closer to getting good results in the real world'' - Albert Ellis.

Citimi im ishte në rrafshin historik, dhe në të njëjtën vijë, duke qenë se është përdorur dhe përdoret si një goditje e formulës së thjeshtë të relata refero, dhe nuk prisja të ma ktheje me citim psikologësh.

Po mirë, racionaliteti nga vjen ; nga relata refero apo fuqia e mendjes mbi relata refero ? ;-)

Nejse, nuk po zgjas më tej, sepse po e ndjek me interes këtë debatin e referencave të ndryshme dhe po ashtu interpretimit....

Diskutim të mbarë...

P.S: Atë librin unë, nuk e kam nga wiki - se mos më thuash edhe mua të njëjtën gjë ;-)

[Uriel]

I ke syte ne balle ti? Lexon Dimitrov ose Dimitrev si te duash ta shqiperosh, dhe burimet qe te dhashe jane se paku 20 vjet me te vjetra se keto qe thua ti. Nuk merrem me Wikit une, po ne se jane aty, keto qe vura une duhet te jene burimi primar.

Nuk kam mbaruar akoma me zoterimet. Do te kthehem kur te kem kohe.

Kur natyra e tezave që mbron, është fotokopje e shkrimeve dhe citateve nga Wiki, hapësira ezaurohet për hulumtime të mëtejshme.

Primare janë biografë dhe kronika të kohës dhe të sjellësh citate që janë të përshtatshme në kontekstin e shkrimit që tenton ti kundërpërgjigjesh, pasi këto lloj burimesh as nuk kullojnë apo trazojnë por devijojnë nga boshti diskutimit.

Je i mirëpritur kur të kesh kohë, dhe të lutem, sill diçka konkrete.

Citimi im ishte në rrafshin historik, dhe në të njëjtën vijë, duke qenë se është përdorur dhe përdoret si një goditje e formulës së thjeshtë të relata refero, dhe nuk prisja të ma ktheje me citim psikologësh.

Po mirë, racionaliteti nga vjen ; nga relata refero apo fuqia e mendjes mbi relata refero ? ;-)

Përherë më ka pëlqyer elementi surprizës. Relata refero është një formulë racionale, që kërkon një mëndje po racionale për ta zbatuar, nga ku buron dhe racionaliteti në tërësi.

[Fleur Blanche]

Përherë më ka pëlqyer elementi surprizës. Relata refero është një formulë racionale, që kërkon një mëndje po racionale për ta zbatuar, nga ku buron dhe racionaliteti në tërësi.

Kjo që thoni ju, futet ke Arti i Filozofisë për t'u shtjelluar, kështu që po deshe - zhvendose pak tek forumi përkatës, se ta shtjelloj me surpriza - meqë të pëlqejnë .

[Baptist]

Përbërjen e Lidhjes, e gjejmë shumë mirë tek biografët e Skënderbeut, Barleti dhe Frëngu si dhe nga Johan Muzaki që përshkruan Kuvendin. Nuk më nevojiten tre ditë kohë për një gjë të tillë: në Lidhje morën pjesë fisikë arbër të bregdetit juglindor të Adriatikut, biografët përmendin Komino Arianitin dhe Andrea Topian me të bijtë, Komino dhe Muzaka si dhe nipin e tij Tanushin, sundimtar i dikurshëm i Krujës, tani zot i Petrelës, të cilët quheshin sipas paraardhësve të tyre të famshëm Karl Topias, dikur zot i Durrësit, Karloviç: ata kontrollonin një pjesë të ultërisë arbëre dhe bregun malor të Himarës. Arbëria e Mesme përfaqësohej nga një numër sundimtarësh së derës së Muzakajve, si dhe Gjergj Stres Balsha, vëllezërit Ivan dhe Bojko kishin ndenjur në shtëpi. Nga veriu erdhën Pak dhe Nikollë Dukagjini, zotër të Malësisë në lindje të Lezhës, Pjetër Spani me të bijtë, Leshin, Bozhidarin, Uroshin dhe Mirkon, sundimtarë në luginë të Kirit pranë Drishtit. Ishin dhe Lekë dhe Pjetër Dushmani, sundimtarë të një krahine të vogël malore në veri të rrjedhës së mesme të Drinit të Zi, gjithashtu dhe Lekë Zaharia, zot i kalasë së Danjës, që kishte nën sundim edhe fshatrat përreth. Nga malet në veri të liqenit të Shkodrës kishin zbritur Stefan Crnojeviç, sundimtar i Malit të Zi me të bijtë Gojçin dhe Ivanin, duke mos lënë jashtë edhe Kastriotët.

Pra, mbeten jashtë Lidhjes, territoret përtej Dibrës, Kosovës, përtej sundimeve jugore dhe juglindore të sundimtarëve arbër si dhe qytetet kryesore të Arbërisë, të sunduara kryesisht nga Porta e Lartë, serbët dhe venedikasit.

Lezha cilësohej si vend neutral, duke qënë për më tepër sundim venedikas. Këtyre të fundit, i interesonte ndërtimi i një bllokade ndaj inkursioneve otomane në mbrojtje të sundimeve të tyre në bregdet.

Në formë demostrative:

Nëse këto territoret e mësipërme, përbëjnë gjithë hapësirën arbëre, do të ishte ekuivalante me pretendimin se Napoleon Bonaparti jeton ende.

Sic te thash mund te sjellesh edhe nje harte territoriale te shtrirjes nazi-fashiste pa asnje ngurim - sepse gjera te tilla efemere skane asnje vlere ne lidhje me substancen e menuse ne diskutim.

keto shakara ruaj per ndonje simpozium pansllav i cli ka per qellim te nxjerr autoktoni europiane te gjenit te tyre barbaro-oriental.

[Uriel]

Nuk është e thënë që duhet të replikosh detyrimisht, kur replikimi nuk mbështetet në asnjë bazë argumentative - jo çdo përmbajtje gërmash i shërben diskutimit. Harta ishte në mënyrë demostrative, për të krijuar një ide të qartë se cilat ishin territoret që inkuadroheshin në Lidhjen e Lezhës. Dhe sipas të gjitha gjasave, ajo është modeluar sipas përshkrimeve nga biografët e Kastriotit, të cilët merren si burim thelbësor përsa i takon Lidhjes. Sidoqoftë nëse ke probleme me leximin e historisë, mund të ndihmoj me vetë Barletin.

Më poshtë citoj nga vepra e tij, rreth vendodhjes së Lidhjes, Lezhës, arsyeve pse u zgjodh pikërisht aty dhe se kush e sundonte Lezhën. ''Edhe në të zgjedhurit e vendit, Skënderbeu veproi me atë urtësi e maturi. Kështu që të mos i linte me përshtypjen se kujdesej më fort për nderin e vet se të të tjerëve që të mos mbetej asnjë shteg për dyshime, nuk i thirri princërit në Krujë. [...] Në një largësi prej pak më shumë se 22000 hapësh nga Kruja, dhe ndërmjet kësaj e Shkodrës, ndodhet qyteti i Lisos-it, të cilin me një emër më të zakonshëm e quajnë Alessium. Këtu u pa e udhës që të bëhet mbledhja edhe për shkak se vendi ishte vetiu i përshtatshëm, edhe për arsye se ndodhej nën sundimin venedikas, që e pëlqenin dhe e kishin fort përzemër të gjithë''. fq 116-117.
Më tej, rrreth pjesëmarrjeve dhe territoreve ku sundonin, së pari me: ''I pari nga të gjithë arriti Arianit Golem Topia, apo me një emër më latin, Komati... [...] mbretëria e tij shtrihe nga lumi Aoos apo Eas, të cilit banorët i kanë ngjiur një emër tjetër duke e quajtur Vjosë, gjer pothuaj në gjirin e Ambracisë, gjatë gjithë bregdetit të rajonit të Epirit'' fq 118-119
Rreth Adresa Topisë: ''Pas këtij, erdhi Andresa Topia, ... bashkë me dy bijtë, Kominin e Muzakën dhe me të nipin Tanushin. Të parët e këtyre thamë se kanë qënë themeluesit e Krujës dhe Petrelës. Fuqitë e këtyre gjithashtu skanë qënë të pakënaqshme dhe sundimi i tyre në Epir ka qënë mjaft i gjërë, ndëmjet Tiranës së Vogël dhe Epidamnit, ... ata ishin të njohur edhe si princër edhe për sundimin e Himerës së Uliksit'' fq 119-120
Rreth Balshajve: ''Ndërmjet këtyre erdhi dhe Gjergj Stresi, i nipi, i biri i Balshës, ndërsa të vëllezërit qëndruan në shtëpi për shkak të moshës... Vendet e këtyre ishin ndërmjet Krujës dhe Lisos-it, sa të gjëra, aq dhe të këndshme''. fq 120
Rreth Muzakave: ''Shumë erdhën gjithashtu edhe nga Muzakët, që kishin nën zotërim në jug të Devollit, në Myzeqe dhe rreth Belgradit'' fq 120
Rreth Dukagjinëve: ''Erdhën pastaj edhe dy princër shpirtmëdhenj, Nikollë dhe Pal Dukagjini... këta zotëronin vendin përtej lumit të Drinit, që epirotët e quanin Zadrima e Sipërme gjer në Misinë e Sipërme'' fq 120
Rreth Zahariajve: ''Erdhi edhe Lekë Zaharia,... Ky ishte i denjë për të qënë zot në një vend më të madh, por prapëseprapë mbante në dorë një pjesë mjaft të madhe të Zadrimës së Sipërme, si dhe qytetin e Dejës'' fq 121
Rreth Spanëve: ''Përveç këtyre erdhi edhe Pjetës Spani, zot i Pultit, sa i lumtur si baba aq edhe fatbardhë si princ, bashkë me Aleksin, Bozhdarin, Vruon dhe Mirkon'' fq 122
Rreth Dushmanëve: ''Pastaj vinte Lekë Dushmani, bashkë me Pjetrin dhe princër të tjerë fqinj, të cilët kishin nën sundim peonët dhe pelagonët e sipërm gjer në Misi, sardonët dhe disa qytete të vogla e vende rreth Drishtit e Balshit'' fq 122
Rreth Crnojeviçëve:: ''Jo shumë pas këtyre, po vinte Stefan Crnojeviç, bashkë me të bijtë Gjergjin dhe Gjonin, djem fort të denjë për atë baba, i cili zotëronte në Iiri ose Liburni, pranë brigjeve të liqenit, Zhabjakun dhe Falokën, qytete shumë të fortifikuara bashkë me një fush for të gjërë'' fq 122
Rreth venedikasve: ''Nuk munguan edhe princërit e pathyeshëm e fort besimtar venedikas, për pushtetin e të cilëve mund të mburreshin atëherë, që të hesht për Shkodrën time, shumë qytete mjaft të dëgjuara dhe një pjesë jo e vogël e Epirit'' fq 122

Pra, që të mos kesh më probleme dhe kontestime nga përshkrimet e mia, si dhe ndaj hartave të paraqitura si model, të përcolla vetë kronologjinë nga vepra e Barletit, që mund ta verifikosh në faqet e sipër cituara dhe të kesh të qartë hapësirën se ku shtriheshin territoret e Lidhjes, përkundrejt hartave model.

[javan]

Eshte e habitshme se sa here u dashka perseritur se Barketi e ka trajtuar origjinen e Vojsaves ne sens ndarje fetare pasi:

1. Ne zonen ne fjale nuk kishte asnje familje Sllave fisnike me mbiemer Tribalta apo Triballa (ketu nuk po hyjne te themi se cfare do te thote se me cfare gjuhe sqarohet etimologjikisht kjo fjale. Kjo do ishte Ekstra). Aty e ke listen e vete Akademise se Shkencave Serbe, veri gishtin familjes. Perkthimi: Nuk ka familje Fisnike Sllave me mbiemer Tribalda.

2. Bullgaret nuk kishin fisnike sepse ishin uzurpues dhe jo vendali. Asnje shkrues Bizantin i kohes nuk u jep titull "nobility" apo 'dere fisnike' sikur miku yt i armeve Shmit, te cilit ja ka lene babai ne dore lineage te gjakut europian dhe e hedh pakursim sikur faren. Perkthimi: Nuk ka familje Fisnike Bullgare me mbiemer Tribalda. Sepse nuk ka Fisnike Bullgare vec Ushtare Bullgare ne Pollog

3. Bullgare qe ndiqnin ritin Grek ne ate kohe nuk kishte dhe nuk ka pasur per shekuj me radhe. Perkthimi: Nuk ka familje Fisnike Bullgare qe ndjekin rit Grek

4. Ka citime te tera (po te jap njerin nga Durham) per njerez qe flisnin sllavisht tere kohen , por shqip kur qene dehur, dhe shisnin patriotizem Bullgar. Ne e do citimin ma kerko.Perkthimi: Familjet qe flasin Sllavisht nuk jane domosdoshmerisht Bullgare, edhe sikur te vete/quhen Bullgare


5. Hyllandarit ju dhane nga Kastriotet 2 katunde te Dibres, dhe ju rrit lartesia pirgut Arbanensis dhe jo atij Bulgaris.[B]Perkthimi: Familjet Bullgare nuk dhurojne toka te cilave u kanoset rreziku Sllav si dhurate Shqiptare nga Princa Shqiptar (shenuar mbi varrin e djegur te Reposhit) dhe qe i referohen Kulles Shqiptare dhe ajo asaj Bullgare. Perkthimi: Ata qe flasin sllavisht por dhurojne Shqiperisht dhe per hespa te Shqiperise nuk jane Bullgare

6. 100 here po ta perseris qe Athos nuk ka dashur te pranoj kurre lidhjen me Bullgaret. Edhe sot Bullgaret perpiqen me patos te trajtohen si te barabarte. Perkthimi: Bullgaret te ritit Grek qene te papare.


Konkluzioni, kush ece si rose, duket si rose, kuak si rose, Eshte Rose.


Po ja qe Shmiti ja fut me top dhe nuk di asgje, per fat te keq. Sepse Diokleja ka qene quajtuar Gente qe ne kohe te pakujtueshme. Shmiti di ate qe na ka lene Serbi te shkruajme ne histori, pasi qe Enveri ja dhuroi Titos librarine e lashte te Shkdodres me dokumenta te paperseritshme, menjeher pas luftes.

Ja kishte dhene ne paje Internacionalja Kombetare hoxhes, kurse Shmitet qe jane anetare te konferencave pansllavike vijne dhe ndertojne rezymete mbi mjerimin e historise!

Qenka rose pra. Dardane e Triballes.

[Uriel]

Barleti nuk flet per popuj antik dardano-tribalesh perpos bullgareve mesjetare sllave. Google nuk nderton dot lidhjen logjike mes tribaleve te kohes se Mark Antonit dhe tribaleve te Barletit, mes emertimit te tribaleve mesjetare qe nuk eshte emertim i lidhur me fiset antike dhe perberjes etnike te tribaleve te antikitetit. Me logjiken e mesimperme, te gjetjes se etnicitetit duke lene nje vakum kohor prej 15 shekujsh, dhe keqinterpretimit te emerimeve ne hapesire dhe kohe, hungarezet hune na dalin fise ilire. Ne kete kontekst, ndryshon "iliri" antikitetit me "ilirin" e periudhes se Barletit, i cili ishte sllav i Dalmacise. Nejse, i kemi sterkonsumuar keto . Nese ndjekim te pakten vijen evoluese, te gjithe nga uji e kemi origjinen, sebashku me rosat dhe Vojsaven, perpos rosave prej gome.

[javan]

Barleti nuk flet per popuj antik dardano-tribalesh perpos bullgareve mesjetare sllave. Google nuk nderton dot lidhjen logjike mes tribaleve te kohes se Mark Antonit dhe tribaleve te Barletit, mes emertimit te tribaleve mesjetare qe nuk eshte emertim i lidhur me fiset antike dhe perberjes etnike te tribaleve te antikitetit. Me logjiken e mesimperme, te gjetjes se etnicitetit duke lene nje vakum kohor prej 15 shekujsh, dhe keqinterpretimit te emerimeve ne hapesire dhe kohe, hungarezet hune na dalin fise ilire. Ne kete kontekst, ndryshon "iliri" antikitetit me "ilirin" e periudhes se Barletit, i cili ishte sllav i Dalmacise. Nejse, i kemi sterkonsumuar keto . Nese ndjekim te pakten vijen evoluese, te gjithe nga uji e kemi origjinen, sebashku me rosat dhe Vojsaven.

Mos u fryj.

Stefani i Bullgarise u be "Princ i Triballes" veten ne mes te shekullit 14 qe do te thote se paku 48 vjet pas lindjes se Vojsaves. Asnje bullgar nuk ka pas Triballa para kesaj dyndjeje, pa le me fisnik te lashte. Bullgaria ka qene raca me e perbuzur ne ilirik dhe greqi ne do ta dish, pa le me te martonin djemt me ta.

Thuaji atij shefit tend te blere nga forumi sllav i studimeve ne konferencat e te cileve shkon cdo vit, qe morali i shqiptarit nuk ngjan me te sllavit. Nuk ngjante se paku, se tashi kemi sllave qe shkruajne shqip me mire se une, dhe se i duhet te shfletoje Migne, Paris 1866, Vol 36, f. b37

PS. Librin e Dio Cassios e kam pas ne shtepi qe nje dekade me pare dhe e kisha nenvizuar, dhe me pas harruar. Ndersa po kontrollja dic tjeter me ra ne sy. Dhe sigurisht eshte me lehte ta deshmoj me figure google se sa ta shkruaj. Smartass.