Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[Baptist]

Për cilat territore e keni fjalën? Kur Skënderbeu hoqi dorë nga rrethinat e Shkodrës dhe Malit të Zi aktual, i ndarë mes Venedikut dhe miqve Crnojeviç, e Balshajve, që disa ndër te tjerë po "dimëronin" tek dajallarët serb, Kosovën as që e pretendoi sepse e zotëronte Brankoviç i cili më vonë do shndërrohej në vjehrrin e djalit të tij. Trojet që sot gjënden në Maqedoni dhe Greqi, e nje pjesë aktualisht të Shqiperisë së Jugut, i zotëronte Porta, pjesa tjetër ndahej mes feudalëve lokal që sundonin si zotër në tokat e tyre, një pjesë i'u mor Topiajve, pjesa që ngeli ishte zotërim i Aragonezëve në kuadrin e vasalitetit dhe kur qytetarët e Durrësit, Lezhës, Shkodrës, Danjës, Drishtit i qëndruan besnikë deri në fund, flamurit të Republikës së Shën Markut.

kosova s'ka ekzistuar as si term ne kohen e Skenderbeut. - ti s'di cfare flet.

[Uriel]

Ne se ti je hedhur, dhe je hedhur ne cdo dege te pemes, te kam ndjekur hap pas hapi (cdo fjale qe kam shkruar eshte e dokumentuar ne forum ose gjetke), pavaresisht moshes shume te thyer.

Tani edhe nga mënyra kontestimit: kopjon ça them unë, dhe mi hedh mbrapsht të njëjtat fjalë? Po të rikujtoj, se isha unë ai që serviri arkivat venedike dhe kronika të tjera të kohës, në formulën më të thjeshtë relata refero, pasi kur diskuton për histori, zakonisht përcillen faktet, dhe jo gjykimet personale. Dhe unë këtë detyrë përcjellëse e kam luajtur qysh në fillim.

1. Më paraqite citate të Lidhjes së Lezhës për një kontekst ende të panjohur, ndoshta dëshpërimisht për t'iu kundërvënë faktit së sjelljes inekzistente të Kastriotit për të unifikuar territoret arbëre - të solla përshkrime rreth natyrës së hapërdarjes së territoreve arbëre, si dhe përshkrime nga bashkëkohës rreth sjelljes së Skënderbeut.
2. Paraqite hipotezën se ndoshta Palë dhe Kolë Dukagjini ishin në Lezhë, për një arsye që veç ti e di - të solla më së miri të dokumentuar luftën e Kastriotëve me Dukagjinët.
3. Më paraqite karakterin e Hamzait, dhe sferën rozë të Kastriotit - të solla dokumente venedike të kohës ku tregohet plaçkitja e Skënderbeut në Lezhë, dhe në territore të tjera të sundimit venedikas.

Nëse hipotetikisht, unë po hidhem nga njëra degë në tjetrën, ti jo që nuk po më ndjek, por përkundrazi, tenton të humbasësh gjurmët. Në rastin real, je ti që kërcen nga njëri postim tek tjetri, dhe unë që të ndjek: nga territoret arbëre nën tutelën e fuqive të huaja, tek Lidhja e Lezhës, më tej tek sjellja e Hamzait, dhe në fund tek dashuritë e Kastriotit. Nëse diskutimi ka ardhur në këtë pikë, nuk është faji im, por i metodologjisë që ke ndjekur, ajo e anashkalimit të të dhënave burimore. Nëse se vure re, replika ime fillestare, trajtonte territoret arbëre dhe sunduesit e tyre, dhe si përfundim erdhi në këtë pikë. Ndaj, pavarësisht respektit për moshën e thyer, që ta kam shprehur dhe në privat, kontestimi dhe kundërshtimi për inerci dhe kokëfortësi, gjithmonë në kuadër dëshirë fiksuese, nuk i shërben aspak temës, dhe as ty dhe mua bashkë - je kyçur në këtë temë prej 48 orësh, dhe je i gatshëm ti përgjigjesh çdo tingulli në çdo kohë, shko merr pak ajër. Duhet të ndryshohet kjo tendencë për të përfituar më tepër produktivitet dhe përplasje pa fund, pasi siç ta kam thënë, nuk mund ti ndryshoj bindjet personale, nëse ato kthehen në shije të egos. Është ana argumentative faktive ajo që vendos pikat mbi ''i'', mundësith dokumenta dhe kronika të kohës, dhe jo fjalët e tua të dokumentara në platforma virtuale.

kosova s'ka ekzistuar as si term ne kohen e Skenderbeut. - ti s'di cfare flet.

E kisha fjalën si koncept territori dhe hapësire - për të krijuar ty një të tillë që di të flasësh.

[Baptist]

Unë po them veç ça thonë arkivat venedike dhe asgjë më tepër.

Kjo eshte absolutisht ekuivalente me si te thuash "une them vetem cka shkruan gazetat serbe per kosoven -asgje me teper".

Venediku ishte armiku dhe vazali i trete me i madh i turkut gjatet luftes sone per te kthyer skeptrin shqiptar ne fronin te cilin ne ate kohe e lakmonte vendiku.

Venediku dhe intriganet e tij provincial helmoi Skenderbene, Venediku vrau Zakarine dhe nxori intrigen se mund ta kete vrare Duk Gjini, per te fshehur gishterinjte e vet kriminel dhe per te futur percamje e dyshime nder princerit shqiptar per tia grabitur pronat Zakarise vet.
Etj etj etj - ti mund te na transmetosh edhe se si shqiptaret kane bere spastrim etnik mbi popullaten inekzistente skllave dhe te bazohesh ekskluzivisht te propaganden pansllave te makinerise serbomadhe - dhe te thuash "nuk eshte faji im. Nuk i kam shkruar une ato. Une vetem po i citoj."

Por pruresi i citatit eshte autor i mesazhit qe percjell citati. Ndersa mesazhet qe percjell ti jane politik propagandistik dhe antihistorik.

E kisha fjalën si koncept territori dhe hapësire - për të krijuar ty një të tillë që di të flasësh.

Dhe une pikerisht per konceptin [tend diakronik] e kisha fjalen.

[Fleur Blanche]

....pasi kur diskuton për histori, zakonisht.....

Me leje ! A ta bëj vazhdimin në një formë tjetër, pa u zgjatur shumë ?

The historian may be rational, but history is not. - Louis Pauwels and Jacques Bergier

[Uriel]

Kjo eshte absolutisht ekuivalente me si te thuash "une them vetem cka shkruan gazetat serbe per kosoven -asgje me teper".

Venediku ishte armiku dhe vazali i trete me i madh i turkut gjatet luftes sone per te kthyer skeptrin shqiptar ne fronin te cilin ne ate kohe e lakmonte vendiku.

Venediku dhe intriganet e tij provincial helmoi Skenderbene, Venediku vrau Zakarine dhe nxori intrigen se mund ta kete vrare Duk Gjini, per te fshehur gishterinjte e vet kriminel dhe per te futur percamje e dyshime nder princerit shqiptar per tia grabitur pronat Zakarise vet.
Etj etj etj - ti mund te na transmetosh edhe se si shqiptaret kane bere spastrim etnik mbi popullaten inekzistente skllave dhe te bazohesh ekskluzivisht te propaganden pansllave te makinerise serbomadhe - dhe te thuash "nuk eshte faji im. Nuk i kam shkruar une ato. Une vetem po i citoj."

Por pruresi i citatit eshte autor i mesazhit qe percjell citati. Ndersa mesazhet qe percjell ti jane politik propagandistik dhe antihistorik.


Dhe une pikerisht per konceptin [tend diakronik] e kisha fjalen.

Në fakt, kjo është ekuivalente me ''unë nuk kam çtë servir, përpos llogjeve të mija, retorikës pa fund dhe kontestimit të burimeve''. Nëse serviren arvikat dokumentore venedike të kohës në formë kronikash, si anë e argumentit, nga pala tjetër duhet të serviren i njëjti kalibër përgjigjeje, që duhet të jetë i pozicionuar në periudhën në fjalë nga ana burimore, dhe jo nga imagjinata e mendjes dhe interpretimi. Në mungesë të kësaj përgjigjeje të së njëjtit kalibër, arkivat venedike gëzojnë besueshmëri në shumë qarqe të ndryshme akademike, sidomos ato të Vjenës, që është dhe qendra e studimeve për Europën Juglindore.

Pretendove se Skënderbeu i vuri detyrë vetes të vinte nën sundim territoret arbëre - territori që sot shtrihet Kosova, mos ishte gjë serb në atë kohë, meqë bën sikur nuk kupton ''konceptin''? Të ta bëj më të thjeshtë: pse Bankoviçi sundonte i qetë në ato territore, meqë Skënderbeu mbartte detyra kaq të larta?

Me leje ! A ta bëj vazhdimin në një formë tjetër, pa u zgjatur shumë ?

Sigurisht që mundesh: ''Rational beliefs bring us closer to getting good results in the real world'' - Albert Ellis.

[javan]

Unë po them veç ça thonë arkivat venedike dhe asgjë më tepër. Detyrimisht një shpurë ushtarake vepron duke ndjekur urdhërat në shkallë hiearkike, dhe i tillë është dhe shpërblimi i plaçkës. Grabitjet për kohën janë fenomene mëse normale kur ofrohet mundësia e fushave të pasura, si nga ana bujqësore, po ashtu dhe nga ajo blegtorale, dhe nëse ke dëshirë, disponoj të dhëna edhe për grabitjet në territoret otomane të Maqedonisë.

Për mohimin komunist, e kam fjalën për literaturën e gjeneruar nga Akademia Shkencave, të vetmen literaturë të njohur nga shumë këtu: kur hidhen për së larti kur dëgjojnë për herë të parë konfliktin e Dukagjinëve me Kastriotët.

Gjithashtu, je i lirë në vegjetimin sofist dhe hulumtin e sferës rozë të Kastriotit: këto të dyja fatkeqësisht nuk mund ti gjej në arkivat venedike.

Me qe paske probleme perceptimi, po te vendos poshte postimet citim:

http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=554
http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=559
http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=556

[Uriel]

Nuk janë të nevojshme pasi i kam lexuar. Duhet ti përgjigjesh në mënyrë kronologjike postimeve të mia, dmth: kur unë të flas për territoret arbëre, mos më përgjigjesh për fjalimet në Lidhjen e Lezhës, kur të flas për plaçkitjet e Kastriotit në territoret Venedike, mos më përgjigjesh për Hamza Kastriotin, ose kur të flas për arkivat venedike, të mos më kapërcesh tek karakteri dhe të dashurat e Kastriotit. Kjo është me pak fjalë edhe metodologjia e kapërcimit nga njëra degë në tjetrën, që lind dukshëm nga anashkalimi i qëllimshëm i pjesëve që për dëshirën nuk shfaqin interes.

[javan]

Tani edhe nga mënyra kontestimit: kopjon ça them unë, dhe mi hedh mbrapsht të njëjtat fjalë? Po të rikujtoj, se isha unë ai që serviri arkivat venedike dhe kronika të tjera të kohës, në formulën më të thjeshtë relata refero, pasi kur diskuton për histori, zakonisht përcillen faktet, dhe jo gjykimet personale. Dhe unë këtë detyrë përcjellëse e kam luajtur qysh në fillim.

1. Më paraqite citate të Lidhjes së Lezhës për një kontekst ende të panjohur, ndoshta dëshpërimisht për t'iu kundërvënë faktit së sjelljes inekzistente të Kastriotit për të unifikuar territoret arbëre - të solla përshkrime rreth natyrës së hapërdarjes së territoreve arbëre, si dhe përshkrime nga bashkëkohës rreth sjelljes së Skënderbeut.

Territoret Arbere ishin plotesisht te perfaqesura ne Lezhe. Ajo qe kam cituar eshte dokument i hershem i ruajtuar ne arkiva private dhe eshte cituar saktesisht pervec renovimit te gjuhes, pasi eshte ne nje trajte aq te vjeter to do me dokumentoje nga arkivat veneciane qe eshte sllavisht.

2. Paraqite hipotezën se ndoshta Palë dhe Kolë Dukagjini ishin në Lezhë, për një arsye që veç ti e di - të solla më së miri të dokumentuar luftën e Kastriotëve me Dukagjinët.

Nuk kam paraqitur as edhe nje gje te ngjashme, dhe eshte mungese serioziteti te montosh gjer ate tilla. Kam sjelle citim se Dukagjinet zoteronin tere ate qe e quan sot Kosove. Ajo qe kam shkruar korroborohet nga nje dokument tjeter i pavarur qe disponoj.

Te dy Dukagjinet ishin prezent ne Lezhe, dhe s aper dijenine e injorances tende, ishte nje loje jep-merr me Vnedikun pe rte mos ja lene qytetet Turkut ose Sllaveve. Ne momentin ne fjale Venediku u paguante Dukagjineve 1/3 te ardhurave te Lezhes per kalimin e administrimit te qytetit tek ta. E di qe Llesh dhe Alessio jane nje emer?

3. Më paraqite karakterin e Hamzait, dhe sferën rozë të Kastriotit - të solla dokumente venedike të kohës ku tregohet plaçkitja e Skënderbeut në Lezhë, dhe në territore të tjera të sundimit venedikas.

Edhe ky eshte i mbeshtetur ne nje botim te vjeter, botim qe eshte perdorur nga Albanologe te degjuar.

Nëse hipotetikisht, unë po hidhem nga njëra degë në tjetrën, ti jo që nuk po më ndjek, por përkundrazi, tenton të humbasësh gjurmët. Në rastin real, je ti që kërcen nga njëri postim tek tjetri, dhe unë që të ndjek: nga territoret arbëre nën tutelën e fuqive të huaja, tek Lidhja e Lezhës, më tej tek sjellja e Hamzait, dhe në fund tek dashuritë e Kastriotit. Nëse diskutimi ka ardhur në këtë pikë, nuk është faji im, por i metodologjisë që ke ndjekur, ajo e anashkalimit të të dhënave burimore. Nëse se vure re, replika ime fillestare, trajtonte territoret arbëre dhe sunduesit e tyre, dhe si përfundim erdhi në këtë pikë. Ndaj, pavarësisht respektit për moshën e thyer, që ta kam shprehur dhe në privat, kontestimi dhe kundërshtimi për inerci dhe kokëfortësi, gjithmonë në kuadër dëshirë fiksuese, nuk i shërben aspak temës, dhe as ty dhe mua bashkë - je kyçur në këtë temë prej 48 orësh, dhe je i gatshëm ti përgjigjesh çdo tingulli në çdo kohë, shko merr pak ajër. Duhet të ndryshohet kjo tendencë për të përfituar më tepër produktivitet dhe përplasje pa fund, pasi siç ta kam thënë, nuk mund ti ndryshoj bindjet personale, nëse ato kthehen në shije të egos. Është ana argumentative faktive ajo që vendos pikat mbi ''i'', mundësith dokumenta dhe kronika të kohës, dhe jo fjalët e tua të dokumentara në platforma virtuale.

As me shkon nder mend ta lexoj.

E kisha fjalën si koncept territori dhe hapësire - për të krijuar ty një të tillë që di të flasësh.

Dikush tjeter eshte qe nuk kupton shqip.

[javan]

Nuk janë të nevojshme pasi i kam lexuar. Duhet ti përgjigjesh në mënyrë kronologjike postimeve të mia, dmth: kur unë të flas për territoret arbëre, mos më përgjigjesh për fjalimet në Lidhjen e Lezhës, kur të flas për plaçkitjet e Kastriotit në territoret Venedike, mos më përgjigjesh për Hamza Kastriotin, ose kur të flas për arkivat venedike, të mos më kapërcesh tek karakteri dhe të dashurat e Kastriotit. Kjo është me pak fjalë edhe metodologjia e kapërcimit nga njëra degë në tjetrën, që lind dukshëm nga anashkalimi i qëllimshëm i pjesëve që për dëshirën nuk shfaqin interes.

Cuni, mbaj mend cfare thua. Se pari plackitjet e "Skenderbeut" nuk lidhet kerkund me origjinen e se emes. Por me qe kerceve ne degen e 'karakterit' te Skenderbeut, te tregova se nuk te ve ty faj sepse Kisha te ka mesuar te jesh dyst ne koke, pra si mund te fajesoj Skenderbeun kur dikush tjeter ka operuar nden ombrellen e tij?

Eshte logjike.

[Baptist]

Gjergj Kastrioti e quan veten epirot(pra ja ka dhene kombesine vetes), kush jane epirotet! perseri eshte jashte cdo dyshimi, qe jane vete shqiptaret...duke filluar qe nga autoret e lashte helene dhe romake qe ja vene kufirin greqise tek gjiri i ambrakise, per te ardhur tek autoret mesjetare( te pakten une kam gjetur me dhjetra autore te rendesishem) te cilet pa asnje dyshim thone qe epirotet jane shqiptare, dhe qe te dy emrat ekzistonin paralelisht ne kohen e Gjergj Kastriotit....epirot=arber.

Kjo per arsyen e lartecekur qarte se shqpitaret mesvete identifikoheshin nga tradita e origjina e tyre gjeografike, andaj ai dhe s'kishte nevoje te thoshte se jam Shqiptar gje e ditur por se jam nga shqiptaret Epirot. Duke kerkuar te vecoje cilesine krahinore qe atij i dukej me rendesi.

sepse nuk kemi c'ti bejme as Angelines, as Stanishit, as Konstantinit, as Reposhit, as Vlaikas, as Mamices...

As nuk kemi nevoje tu bejme gje per arsye se -
Angjeline eshte emer shqiptar;
Stanisht -qe mund te mos kete qene emer i cilesise emer, eshte poashtu fjale shqipe,[i paluhatshem/mikprites/qe qendron ne vend];
emri Konstantin eshte emer i perandorit shqiptar [i bashkvendosur/perkrahes/mbeshtetes];
Rreposhi qe nuk e di si behet te mos jete shqip, se rrepi eshte i kuq si floket e rreposhit, dhe eshte kercyell i forte gjoja si reposhi / prapashtesa mikluese ~osh eshte e paster shqipe edhe nese shpike a zbulon se rrep ka origjine tjeter,[ se po te ishte per sllavishten do bente repac dhe repiq pa asnje dyshim as variante tjeter te mundshme. Milosh eshte shqip sepse sllavisht jep miliq; Urosh eshte shqipe sepse sllavisht jep urcin uriq urshiq apo edhe urlliq e kurresesi Orosh apo Urosh- a do me?]
Vllaika poashtu del nga shqipja Vlla, qe ka per qellim te ndjell lindjen e nje vellai pas saj. Mama e mamica nuk jane fjale sllave ne ate kohe, Mam~ eshte shqip njesoj sikur T'ate qe eshte shqip, se nana e baba eshte turqizem i vonuar.
etj...

mund te kete qene mode e kohes(duke hequr gjyslyket e kohes qe jetojme, bullgaret dhe serbet ne kohen e Gjergj Kastriotit nuk ishin armiq, armiku ishte turku), po ashtu si shqiptaret sot vene ne mase emra si xhulio apo fabio apo francesk apo henri.

Qekaq mire e kupton historine qe guxon te thuash nuk ishin armiq bullgaret pueshtuesit me te felliqte te te gjiha koherave, te konsideruar me pak se kafshe njerzore apo edhe servet skllav qe uzurpuan kishat dhe falsifikuan autorizimet e bizantit duke futur tokat e kishat tona nen administrimin e tyre te dhjere - po turku qe ka qene thjeshte nje ushtri mercenare e zaptuesve intrigante te bizantit qe u soll ketu per te zhdukur levizjen humaniste dhe iluministe shqiptare dhe per te pakesuar shqiptaret deri ne zhdukje dhe asimilim gje qe pastaj u be dhe pjese e agjendes primare te politikes ne vazhdim. Sepse turqit as kishin vetedije kombtare as ide tjeter autoritare njesoj siq ishin bullgaret tatere me pare dhe te cilet poashtu i solli ketu e me te njejten agjende klika greke qe infestoi autoritetin pushtetar te NovaRomas qe themeluan shqiptaret. Dhe qe per me keqkjo hordhi tatare u be me e pasur dhe me e fuqishme se vet konstantinopoli dhe e mnvarne prej tij.

Turku ishte vetem ushtar i tyre pa asnje autoritet ashtu si dhe tataret skllavet avaret e selxhuket ishin thjeshte ushtare ne dore e autoritet te bizantit qe manipuloheshin nga race e felliqur greko-perse qe sot quhen grek. Asnje sulm ne ilirik nuk eshte bere pa finansimin motivimin e ngashimin e selise ne konstantinopolin e krimbur nga raca e felliqte greke.
Asnje!

Madje selxhukeve iu dha vula e shqiponjes sone dykrenare si autorizim per te pushtuar gjithe viset e padegjueshme te bizantit si deshmi autorizimi.

e thashe ne nje postim te kaluar me anen e emrit nuk provon dot kombesine e nje personi....sepse sipas kesaj llogjike Ismail Kadare duhet te jete ose arab ose hebre(Ishmael)

domosdo, or poenta ishte ka qene dhe mbetet se jo vetem emrat qe nuk percaktojne etnine linearisht por se as vet emrat qe merren per baze spekulimi nga serbte nuk dallin te jene sllav.