Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[Uriel]

Po të kujtoj që Lezha ishte sundim venedik, që para disa muajsh se të arrinte ajo ditë e ndame, që flitet tek pjesëza e mësipërme, Skënderbeu terrorizonte banorët e qytetit, në kuadër të plakçiktjeve në territoret venedike, e raportuar nga ankesat e vetë banorëve në Acta Albaniae Veneta si: ''...njëfarë Jeorgius Castriot ka kryer shumë grabitje e vazhdon të grabitë bagëtitë e tyre e të marrë rob gratë dhe fëmijët e tyre''. Grabitjet në tërësi kryeshin kryesisht përkundrejt territoreve otomane, por edhe atyre venedike, ku veç disa javë pas rikthimit të Kastriotit, ekziston dhe citati i mësipërm i dokumentuar. Gjithsesi, hapërdarja e territoreve arbëre lart dhe poshtë nëpër fuqi të huaja, dhe qëndrimi inekzistent i Skënderbeut për ti inkuadruar në sundim arbër, nuk justifikohet me pjesëza nga Liga e Lezhës që legjitimohet veç si një bashkim politik në disa rrethana të veçanta nën ombrellën venedike. Në të kundërt si shpjegohet vijimi më tej, kur: "Ai (Skënderbeu) mëtonte të bëhej zot në të gjithë vendin, dhe zuri rob zotin Joan dhe zotin Gojka Balsha dhe i dërgoi ata te mbreti Ferrante Plaku në Napoli, që ky t'i mbante robër, e pastaj ua mori sundimet që ndodheshin midis Krujës dhe Lezhës, dua të them tokën e Misias" shprehet Muzaka tek kronikat e tij. Madje Muzakajt dhe Topiajt u fyen rëndë nga Kastrioti, i cili e detyroi këtë të fundit (Muzakë Topinë) të dëbonte gruan e tij dhe të martohej me Mamica Kastriotin, ku sipas Dhimitër Frangut, një familje që e quante veten Karloviçi (lavdiplotë ose pasardhësit e Karlit në sllavisht) përbënte një precedent turpi. Muzaki e përshkruan dhe më tej sjelljen e Kastriotit: ''Ai nuk druhej as para Zotit, as para ndonjë gjëje tjetër, as para djemve që kishin ata'', ku shpjegon më së miri dhe thyerjen e rëndë të rendit hyjnor, nderit dhe emrit të familjeve fisnike të kohës.

Çfarë kërkon të tregosh me pjesëmarrjen e Kolës dhe Palit në Lezhë? Logjikisht, e justifikon apo mbulon dot konfliktin e ashpër që do të lind më tej mes Kastriotëve dhe Dukagjinëve? Dhe, meqë historiografia komuniste, tentoi të zhdukte UNI-n shqiptar në kuadër të sllavizimit, përse e mohonte vazhdimisht këtë konflikt mes dy familjeve?

[javan]

Po si nuk ke turp, te turperohesh? Po keshtu e lexokeni historine dhe ju, si Shmit?

Ai qe ka bere sherre ne veri menjehere pas ardhjes se Skenderbeut ka qene Hamzai i cili kishte kere kerdine duke plackitur ne zonat qe thua pak pas rikthimit te Skenderbeut sepse nuk e perballoi si duhet Isa Pashen. Skenderbeu nisi Zakaria Gropen ta zere Hamzain dhe t'ja shpjere ne Kruje. Qe ai e beri.

Thone qe Skenderbeu u nxeh aq shume dhe e gjykoi aq rende para ushtrise sa do ishte gati ta vriste, por ju luten komnadantet e tjere te mos e beje. Qe ketu fillon hostiliteti mes Skenderbeut dhe Hamzait.

[Uriel]

Unë përcolla veç citate dokumentore venedike të kohës. Grabitjet e fill pas rikthimit të Skënderbeut, i vuajtën sidomos nënshtetasit arbër të Republikës së Shën Markut. Skënderbeu nuk mundte ose nuk donte ti vinte freh pasuesve të tij, kur këta u binin fshatrave pranë Durrësit, Lezhës, dhe Shkodrës, sipas Dhimitër Frëngut. Pasi, ajo çka nuk mund të sigurohej ndërmjet tregtisë, njerëzit e Skënderbeut shpesh e merrnin me dhunë. Shumë prej tyre ishin malësore të mësuar me mungesat, por që sipas zakonit të vjetër, zbrisnin poshtë në fusha për të furnizuar familjet e tyre me grabitje - doke që ekzistuan edhe në fillimet e shek XX.

Më tej, janë histori të tjera me Hamza Kastriotin që vepronte me kokë të tij, si dhe Drishtin e famshëm.

Mund ti përgjigjesh pyetjes rreth historiografisë komuniste dhe mohimit të konfliktit mes Dukagjinëve dhe Kastriotëve?

[javan]

Unë përcolla veç citate dokumentore venedike të kohës. Grabitjet e fill pas rikthimit të Skënderbeut, i vuajtën sidomos nënshtetasit arbër të Republikës së Shën Markut. Skënderbeu nuk mundte ose nuk donte ti vinte freh pasuesve të tij, kur këta u binin fshatrave pranë Durrësit, Lezhës, dhe Shkodrës, sipas Dhimitër Frëngut. Pasi, ajo çka nuk mund të sigurohej ndërmjet tregtisë, njerëzit e Skënderbeut shpesh e merrnin me dhunë. Shumë prej tyre ishin malësore të mësuar me mungesat, por që sipas zakonit të vjetër, zbrisnin poshtë në fusha për të furnizuar familjet e tyre me grabitje - doke që ekzistuan edhe në fillimet e shek XX.

Më tej, janë histori të tjera me Hamza Kastriotin që vepronte me kokë të tij, si dhe Drishtin e famshëm.

Mund ti përgjigjesh pyetjes rreth historiografisë komuniste dhe mohimit të konfliktit mes Dukagjinëve dhe Kastriotëve?

Po ben propagande apo lexon?
Skenderbeu nuk mund te ishte ne 100 vende, dhe ja besoi komanden nipit te vet. Ti mund te thuash edhe se Skenderbeu i kishte dhene udhezime sekrete per t'i prishur pune vetes se tij.

Trazirat ndodhin dhe Skenderbeu mori masa te mos ndodhnin me.

Me qe kishe shtuar ne postimin vijues po shtoj edhe une. Dokumenta te cilave ju referova jane perdorur nga Thaloci dhe Jirecek, po une kam kopje te origjinalit qe kane perdorur keta.

[javan]

Unë përcolla veç citate dokumentore venedike të kohës. Grabitjet e fill pas rikthimit të Skënderbeut, i vuajtën sidomos nënshtetasit arbër të Republikës së Shën Markut. Skënderbeu nuk mundte ose nuk donte ti vinte freh pasuesve të tij, kur këta u binin fshatrave pranë Durrësit, Lezhës, dhe Shkodrës, sipas Dhimitër Frëngut. Pasi, ajo çka nuk mund të sigurohej ndërmjet tregtisë, njerëzit e Skënderbeut shpesh e merrnin me dhunë. Shumë prej tyre ishin malësore të mësuar me mungesat, por që sipas zakonit të vjetër, zbrisnin poshtë në fusha për të furnizuar familjet e tyre me grabitje - doke që ekzistuan edhe në fillimet e shek XX.

Më tej, janë histori të tjera me Hamza Kastriotin që vepronte me kokë të tij, si dhe Drishtin e famshëm.

Mund ti përgjigjesh pyetjes rreth historiografisë komuniste dhe mohimit të konfliktit mes Dukagjinëve dhe Kastriotëve?

C'fare djall propagande eshte kjo? E ke pare ndonjehere filmin komunist, prodhim rus, "Skenderbeu"? Nga me te miret do thoja. Shiko aty se a mbulohet apo deftehet konflikti. Nuk po te mundoj te gjesh bibliografi komuniste.

Po qe se nuk i keni syte ne balle, do te shikosh qe Skenderbeu per vete nuk donte Donika Arianitin po Jellen, te njejte vajze qe donte Dukagjini dhe ai i Danjes. Mirepo Skenderbeu qe burre shteti, dhe nuk beri si vellai i vet qe ne ved se te merrte Helene Topine qe i kishte truar Gjon Kastrioti, u martua me turkeshe dhe lindi Hamzane.

Ne kete sens duhet pare cdo veprim qe ia beri me martesat, pershi edhe ate te Mamices/Maria e cili donte po ashtu dikend tjeter dhe Skenderbeu e dinte.

Cfare kudhre ju ka rrahur ju? Standard vete/mashtrimi.

[Uriel]

Unë po them veç ça thonë arkivat venedike dhe asgjë më tepër. Detyrimisht një shpurë ushtarake vepron duke ndjekur urdhërat në shkallë hiearkike, dhe i tillë është dhe shpërblimi i plaçkës. Grabitjet për kohën janë fenomene mëse normale kur ofrohet mundësia e fushave të pasura, si nga ana bujqësore, po ashtu dhe nga ajo blegtorale, dhe nëse ke dëshirë, disponoj të dhëna edhe për grabitjet në territoret otomane të Maqedonisë.

Për mohimin komunist, e kam fjalën për literaturën e gjeneruar nga Akademia Shkencave, të vetmen literaturë të njohur nga shumë këtu: kur hidhen për së larti kur dëgjojnë për herë të parë konfliktin e Dukagjinëve me Kastriotët.

Gjithashtu, je i lirë në vegjetimin sofist dhe hulumtin e sferës rozë të Kastriotit: këto të dyja fatkeqësisht nuk mund ti gjej në arkivat venedike.

[Baptist]

Baptis, ju pershendes,

Kjo dy nenvijime siper qe nxoret vlejne t'iu dergohet edhe Shitit te ri edhe Kloseve, me e keqja eshte qe nuk ua dimi adresen, nuk e di se ku ku ti gjejmi, patjeter se duhet te pergjigjen ne keto dy pytjet tuja por mjerishte nuk do kane se çka te thojne, asnjehere Vojsave te sllavet nuk kam degjua se ka emer te tile, prej bugarise e deri en rusi ! tek nje autor tjeter e gjeta se ishte e shkruar pa "o" thjeshtë= Veisavë;

Rrenja Vo mund te behet edhe Vo-e, pra Ve prej ku dhe veze.
Nuk ka asnje dallim.

Emri origjinal e Vojsaves eshte Vojsana, kete na e desyhmon edhe toponimi "Guri i Vojsanes" (qe ndjek logjiken e emertimeve shqipe si ta zeme "Guri i Kuq" e te ngjashme) tregon pos tjerash se ky eshte nje adoptim perkthim direkt te cilit sllavo-maqedonet i thone: "Vojisanski Kamen" - i cili gjindet ne anen e kundert te fushes se pllugut

http://www.getamap.net/maps/the_form...jisanskikamen/


Ajo qe eshte akoma me interesante nje fshat (ku nuk eshte rritur bredh ndonjehere) quhet Jelovjane. Dhe i cili gjindet vetem disa qindra metra larg 'Gurit te Vojsanes' .

vojsana eshte akome me simpatik si emer. Kuptimi i emrit vojsane do te thote ew vockel por e forte e virgjer apo e pabere. Vojsat jane te tilla, nuk hahen te pabera, ato duhet fut ne sane per tu dulgur [zbutur] vijne me nje ere shume te fresket dhe te mire kendshme etj dhe kane ca te kuq ne faqe. Pra sic kam spjeguar me pare eshte nje emer figure e se cilit ishte tejet e lakmueshme e virgjer dhe emer i rralle poashtu.
Pavaresisht se ne rrenjen kuptimore te kesaj fjale eshte ngaterruar edhe sllavishtja, veja apo voja dhe sana rrijne ne nje marredhenie te pakeputshme ideore, sepse pulat vazhdimisht kane bere vete e tyre ne sane me me qef se ne kotec, dhe kete vazhdojne ta bejne akoma. Fjala vojnik nuk eshte sllave ne origjine sepse vjen nga kuptimi qe nxirret nga vo e rrenjes shqipe dhe asocimit te tyre me togun grupimin rreshtimin ne grup, por edhe per faktin se voet jane dicka qe flijohet e thyhet per hesape te tjetrit. Perndryshe fjala sllave do te duhej te ishte Boj, bojnik, dhe bojna [ushtri].

Etj, fjala figurativisht ka kuptimin virgjine apo qe nuk ipet para martese por nuk konkuron virgjinen liturgjike. Emri i saj sjell nje cilesi populore.

[javan]

Unë po them veç ça thonë arkivat venedike dhe asgjë më tepër. Detyrimisht një shpurë ushtarake vepron duke ndjekur urdhërat në shkallë hiearkike, dhe i tillë është dhe shpërblimi i plaçkës. Grabitjet për kohën janë fenomene mëse normale kur ofrohet mundësia e fushave të pasura, si nga ana bujqësore, po ashtu dhe nga ajo blegtorale, dhe nëse ke dëshirë, disponoj të dhëna edhe për grabitjet në territoret otomane të Maqedonisë.

Jo, ti po seleksionon ate qe thone ca arkiva. Nuk ka pse lodhesh. Kush deshiron informim te njeanshem, aka desinformate, te lexoje Shmitin dhe ta mbaje nden jastek.

[Uriel]

Unë nuk po selektoj njëanshmërisht asgjë, po të paraqes si kronikë dokumentet që flasin për fillimin e periudhës së sundimit të Kastriotit: je ti që hidhesh nga njëra degë në tjetrën duke kontestuar si fëmijë i vogël.

[javan]

Unë nuk po selektoj njëanshmërisht asgjë, po të paraqes si kronikë dokumentet që flasin për fillimin e periudhës së sundimit të Kastriotit: je ti që hidhesh nga njëra degë në tjetrën duke kontestuar si fëmijë i vogël.

Ne se ti je hedhur, dhe je hedhur ne cdo dege te pemes, te kam ndjekur hap pas hapi (cdo fjale qe kam shkruar eshte e dokumentuar ne forum ose gjetke), pavaresisht moshes shume te thyer.