Pse shqiptarët zgjedhin Perëndimin dhe jo vëndet Arabe?

[Norça.li]

I nderuar northernbart

Se pari deshiroj qe te shperbleje Zoti per gjithe kete mund qe ke bere.

Te tilleve nuk u unteresojne argumente te tilla, meqe keta mjaftohen vetemse me fjalen luftë apo dicka tjeter dhe marrin turr si derri i eger per t'i "deshmuar" "te vertetat" e tyre.

Cdo te mire.


Disa fjali u shlyen nga ky post, pasi që ishin fyese ndaj një anëtari tjetër. Lus diskutuesit që të përmbahen ndaj etiketimeve të panevojshme, të dëshmojnë kulturë tolerance dhe t'u përmbahen argumenteve. Flm.

[Shën Albani]

North,

shkrimi eshte shume i gjate, nuk mund te marre qendrim, mirepo sapo te clirohem pak do ta lexoje me vemendje dhe do te pergjigjem...

[Shën Albani]

North

i ben nje shpjegim logjik per shekullin kur ka lindur ajo nevoje, sic edhe kam pritur ke arsyetuar luften. Pra nese themi se lufta legjitimohet, atehere vrasja ne kete planete nuk ndalet kurre. Nese thot Zoti se ky apo ai njeri duhte te vritet, atehere le ta beje ai, e jo une ti ose dikush tjeter. Nuk ka dyshim se Muhameti ishte nje reformator i madh per kohen e vet, role te madh luan edhe sot, por Kurani me teprer i ngjan nje kushtetute se sa nje libri fetar. Jo vetem Kurani, por e tille eshte edhe tora dhe pergjithesisht Dhjata e Vjeter.
Cka na tregojne librat fetare dhe cka dinin ato ? Gati asgje! Njohurite e tyre ishin pasqyrim i shekullit te tyre, jo me teper. Lufta ishte i vetmi mjet per zgjidhjen e problemeve dhe keshillohet lufta. Mirepo problemet mund te zgjidhen edhe pa lufte. Shume profet thojnese kane bisdeuar me Zotin, por asnjeri nuk din gje te tregoje se cka eshet Zoti, si eshte Zoti, pse toleron padrejtesi, pse na krijoi me te meta etj.etj. Ata perplasen ne dy skaje: here paraqesin Zotin si Hitler i cili djeg dhe pervlon, here te mire! Kjo eshte menyra primitive e pershkrimit te nje krijuesi.Klishe bardhe e zi!
Pastaj ne nuk besojme nje Zot, por kemi shume. Krishterimi ka te vetin, i cili toleron gjer qe ndalon Zoti ilsamik, hinduizmi ka shume, brahmanizmi etj dhe kete e din Zoti dhe atij nuk behet vone se kush kujt i beson, me rendesi eshte te besohet ne nje Krijues! Zotit nuk i duhen mijera profet djhe Zoti nuk ben gabime njerzore. Ai dergon njerin pastjetrit per t´i permiresuar gabimet e veta! Dhe une besoj se Zoti nuk gabon! Dhe une besoj se sikur Zoti ta konsideronte njeren, se paku njeren fe si te tijen, ne qysh moti te gjithe do t´ishim ne ate fe sepse ai do te na detyronte apo do te na udhezonte, pa lufte, pa mjerim, sepse njeriu bindet me fakte!
Zoti vendos se vdes njeriu, kudo degjohet kjo fjali! Sikur t´i besohej kesaj fjalie atehere nje e vertete eshte tragjike, gati kudo te krishteret jetojne me shume se muslimanet, hinduset etj. Ne perendim jeta mesatere eshte 70 vite te meshkujt 79 te femrat, ne Afrike dhe Azi mesatrja eshet 58. Pra nese i besojme asja fjalie, besojme se Zoti eshte diskriminues dhe dikend e lejon te jetoje me shume, diken me pak. Dikush thot po kushtet jetesore jane me te mira. Per Zotin kjo ehste irelevante!

Mendimi im eshte ky: Zoti eshet teper kompleks dhe teper i perkryer per tu shpjeguar me ato libra qe kemi. Ne to pos sjelljeve morale dhe sociale gjera tjera nuk ka. Ceken aty ketu disa gjera, por jane naive per kohen e sotme! Cka eshte Parrajsi ? Kush do te deshironte te jetoje miliarda vjet ? Une jo! Me mjafton kjo ketu! Duhet t´i besojme shpjegimeve te Bibles e Adami dhe Eva ishin te paret, kur e dijme se njeriu ekziston me shume 6 milion vjet ne toke ? Duhet te besojme se Zoti krijoi vetem dy veta dhe keshtu ne jemi produkt i nje incesti ? Duhet te besojme se Kaini vret Abelin dhe ne jemi pasardhes te nje krimineli ? Duhet te besojme se ai qe ka fuqi qe ne nuk mund ta marrim me mend, dhe mencuri, ben gabime te tilla qe as femijet nuk i bejne ? A nuk ofendojme keshtu mencurine e tij kur i ngjesim atij here lúfta, here inceste, here poligami , here krime ( Sodoma dhe Gomorra). A nuk ofednojme ate kur i ngjesim deshira njerzore, gabime njerzore ?
A duhet te besojme se Zoti krijoi dinosauret, pro asnje FE nuk e din ?
North Zoti eshte energjia pozitive dhe krijuese. Shkaterrimi eshte e kunderta e tij!

[Norça.li]

Përralla, përralla han qeni arra.

[Norça.li]

Tash po i kthehemi "lartmadherise se tij", shokut tone dhe xhaxhit tone ENVER.

Na kane lindur perralaxhi te forte ne keto troje.Perralla vazhdon.
Lexim te kendshem.

[northernbard]

i ben nje shpjegim logjik per shekullin kur ka lindur ajo nevoje, sic edhe kam pritur ke arsyetuar luften. Pra nese themi se lufta legjitimohet, atehere vrasja ne kete planete nuk ndalet kurre. Nese thot Zoti se ky apo ai njeri duhte te vritet, atehere le ta beje ai, e jo une ti ose dikush tjeter. Nuk ka dyshim se Muhameti ishte nje reformator i madh per kohen e vet, role te madh luan edhe sot, por Kurani me teprer i ngjan nje kushtetute se sa nje libri fetar. Jo vetem Kurani, por e tille eshte edhe tora dhe pergjithesisht Dhjata e Vjeter.

Lufta si çdo gje tjeter qe ka te beje me jeten ne toke ka vendin e vet te caktuar ne Islam. Jane disa akte te cilat ne disa raste lejohen dhe ne raste te tjera jo sepse ne rrethana te caktuara jane akte te drejta dhe ne rrethana te tjera jo. Nese vret dike per ta grabitur kjo eshte rreptesisht e ndaluar dhe perben nje mekat te rende, por nese e vret tjetrin nders ai perpiqet te te vrase ty ose te te grabise kjo nuk perben nje mekat. Ne te dyja rastet akti eshte i njejte, vrasja. Megjithate ne njerin rast lejohet, ne tjetrin jo. Keshtuqe s’mund te thuash per vrasjen se eshte absolutisht e ndaluar. Po e njejta gje me luften. Lufta as nuk lejohet absolutisht as nuk ndalohet absolutisht, por ne rrethana te caktuara lejohet, madje behet e detyruar, ne rrethana te tjera jo. Ketu nuk eshte nevoja te futemi ne rrethanat te cilat e bejne luften te detyruar sepse pikerisht kjo ishte dhe tema e postimit te mesiperm pra argumentimi i detyrimit te luftes nga Kurani. Gjithashtu, dispozita e vetmbrojtjes nuk ka vlejtur vetem per kohen kur u zbrit urani por per te gjitha koherat. Urdhri per xhihad ne mbrojtje te vetvetes dhe besimit vlen per çeçenet, vlente per shqiptaret e Kosoves e vlen per te gjithe ata muslimane qe pengohen me te gjitha menyrat per te jetuar sipas ligjeve te Allahut.

Kurani permban shume ligje qe kane te bejne me jeten tokesore. Islami eshte me shume se religjion, eshte menyre jetese. Nese nuk gabohem, pak ka shume kete kuptim ka edhe fjala “din” ne arabisht, menyre jetese. Kjo jo vetem nuk ia ul vlerat Islamit por perkundrazi ehte nje argument me teper qe Islami eshte nje fe hyjnore. Kjo sepse çdo gje ne jte, çdo ligj i natyres ka nje kuptim dh qellim te caktuar. Çdo gje ka anen e vet te demshme dhe te dobishme. Si Krijuesi i gjithçkaje esht Zoti ai qe e di me se miri se ç’eshte e demshme dhe e dobishme per njeriun. Si rrjedhim eshte krejt e natyrshme qe Zoti ta pajise njeriun me ligje individuale dhe shoqerore te cilat t’i japin mundesi njeriut ta shfrytezoje ne menyre sa me eikase ate qe eshte e dobishme per te, dhe t’i ruhet asaj qe eshte e demshme. Nese alkoli eshte i demshem per shendetin, Zoti per te mirem e vet njeriut ia ka ndalur atij kete. Ky aspekt i fese Islame eshte i rendesishem pasi Islami eshte rruga per lumturine e te DY boteve. Perveç kesaj, keto ligje jetesore perbejne edhe prove per besimin. Thelbi i jetes ne fund te fundit prova eshte. Sigurisht qe prova me e madhe eshte besimi por shkallen e besimit, nder te tjera, e percakton edhe shkalla e bindjes ndaj ligjave te Zotit. Keshtu qe nuk ka asgje te panatyrshme ne ekzistencen e nje kodi jetesor ne fe, perkundrazi, sa me i plote te jete ky kod, aq me e besueshme behet vertetesi e asaj feje qe e permban kete kod. Teza ose pikepamja klasike qe ekziston sot ne perendim mbi fene qe feja eshte thjesht çeshtje ndergjegje s’ka te beje me jeten, eshte nje ide ateiste, dashakeqe qe ka per qellim sekularizimin e plote te njerezve dhe shkaterrimin e besimit fetar te çfaredolloj forme.

Cka na tregojne librat fetare dhe cka dinin ato ? Gati asgje! Njohurite e tyre ishin pasqyrim i shekullit te tyre, jo me teper. Lufta ishte i vetmi mjet per zgjidhjen e problemeve dhe keshillohet lufta. Mirepo problemet mund te zgjidhen edhe pa lufte. Shume profet thojnese kane bisdeuar me Zotin, por asnjeri nuk din gje te tregoje se cka eshet Zoti, si eshte Zoti, pse toleron padrejtesi, pse na krijoi me te meta etj.etj. Ata perplasen ne dy skaje: here paraqesin Zotin si Hitler i cili djeg dhe pervlon, here te mire! Kjo eshte menyra primitive e pershkrimit te nje krijuesi.Klishe bardhe e zi!

Lufta ne shume raste eshte zgjidhja e vetme edhe ne ditet e sotme. Nuk mund te merresh me diplomaci kur tjetri te drejton tyten e armes. Por kuphtohet, ne ato raste kur ekzistojne zgjidhje te tjera perveç luftes, atehere prioriteti u takon atyre rrugeve madje, qofte edhe duke leshuar rruge ne nje mase te pranueshme ku nuk cenohet liria e besimit dhe jeta. Por keto raste jane te rralla. Nuk eshte i vertete perfytyrimi qe kane njerezit per kohet e vjetra si kohe kte mbushura me lufte e kur jeta e njeriut s’vlente nje kacidhe. Ne fakt luftrat dhe krimet me te perbindshme ne historine e njerezimit kane ndodhur ne shekullin e XX dhe madje ne mes te Europes. Fatkeqesisht gjerat kane qene e vazhdojne te jene njesoj. Luftra ka pasur gjithmone e do te kete sa te jete jeta, prandaj dispozitat e Islamit ne lidhje me luften vlejne akoma dhe do te vlejne gjithmone. Por nuk duhet pergjithesuar nje rrethane te caktuar ne lidhje me te cilen Kurani permban nje urdherim. Aty ku per shembull urdherohet te luftohen idhujtaret e Mekes per nje arsye te caktuar, nuk mund te behet pergjithesim perveçse nese behet fjale per rrethana te ngjashme.

Profetet u derguan per t’i thirrur njerezit ne besim dhe ne rruge te drejte. Ata u mesuan njerezve per Zotin aq sa lejoi Zoti. Nuk e di se çdo te thuash me ate qe profetet nuk dine te tregojne çfare eshte Zoti. Besimi ne Zot eshte thelbi i te gjitha feve prandaj nuk mund te mendohet qe ne kete pike çdo fe te mos kete njefare mesimi. Edhe ne Bibl edhe ne Kuran ka nje konceptim te caktuar per Zotin pavaresisht se ti mund te mos biesh dakort me te por nuk eshte e vertete qe nuk asgje ne lidhje me Zotin dhe natyren e Tij ne keto libra.

Persa u perket pyetjeve qe shtron ne Islam jane dhe pergjigjet e tyre. Allahu eshte krijuesi edhe i se mires edhe i se keqes. Por e mira dhe e keqja vlejne vetem per njerezit. Zoti nuk ekziston brenda vlerave tona morale pasi ato vlejne vetem per ne. Ashtu siç nuk ekziston brenda kohes dhe hapesires megjithese eshte Ai qe i ka krijuar edhe ato. Te keqen Allahu e krijoi si prove per njerezit. E keqja ekziston vetem ne kete bote sepse kjo bote s’eshte tjeter veçse nje vend prove dhe te jetuarit ne kete bote nuk eshte qellimi i ekzistences sone. Allahu e ka lejuar te keqen dhe padrejtesite por ne jeten tjeter Ai do ta vendose ne vend drejtesine e Ai eshte me i drejti. Allahu eshte edhe ndeshkues, eshte edhe shperblyes. Ti nuk e kupton se si Ai edhe shkaterron eshe begaton. Por ç’kuptim do te kishte drejtesia nese nuk do te kishte ndeshkim per te keqiat dhe shperblim per te mirat? Ç’kuptim do te kishte nese si i miri si i keqi marrin te njejtin shperblim?

Pastaj ne nuk besojme nje Zot, por kemi shume. Krishterimi ka te vetin, i cili toleron gjer qe ndalon Zoti ilsamik, hinduizmi ka shume, brahmanizmi etj dhe kete e din Zoti dhe atij nuk behet vone se kush kujt i beson, me rendesi eshte te besohet ne nje Krijues! Zotit nuk i duhen mijera profet djhe Zoti nuk ben gabime njerzore. Ai dergon njerin pastjetrit per t´i permiresuar gabimet e veta! Dhe une besoj se Zoti nuk gabon! Dhe une besoj se sikur Zoti ta konsideronte njeren, se paku njeren fe si te tijen, ne qysh moti te gjithe do t´ishim ne ate fe sepse ai do te na detyronte apo do te na udhezonte, pa lufte, pa mjerim, sepse njeriu bindet me fakte!

Per çdo veper te tijen pra do te jape llogari njeriu esi mund te thuhet atehere mjafton te besosh ne Zot? Zoti nuk gabon dhe profetet nuk i ka derguar per te korrigjuar “gabimet” e Tij por per t’u mesuar njerezve te verteten. Ne muslimanet besojme qe te gjithe profetet erdhen me nje fe, Islamin. E verteta eshte vetem nje prandaj nuk mund te mesoje nje profet te kunderten e asaj qe meson tjetri perveç te ndonje ligji jetesor qe mund te ndryshoje ne vartesi te kushteve te caktuara. Ti e perdor si argument ate qe Jezusi u mesoi njerezve te tjera gjera nga Muhammedi. Por ti harron se ne nuk besojme ne vertetesine e shume thenieve apo ngjarjeve te cilat sipas nesh i ATRIBUOHEN Jezusit. Kjo natyrisht nuk do te thote qe natyra e mision te çdo profeti te kete qene e njejte. Jo, disa profete kane qene udheheqes te popujve te tyre e disa te tjere kane qene thjesht mesues, disa te tjere paralajmerues etj. Muhammedi ka qene me i gjithanshmi ne kete drejtim i cili ka mbartur ndoshta çdo aspekt te mundshem te nje lidershipi shpirteror e jetesor dhe ky eshte nje argument tjeter qe tregon se ai eshte i fundmi i profeteve.

Eshte i pabaze mendimi yt se po te kishte nje fe te vertete te gjithe njerezit do t’i perkisnim asaj feje. Se pari pikerisht ketu qendron dhe kuptimi i proves ne te cilen Zoti na ka vene; nese besojme apo jo. Qellimi i jetes se kesaj bote nuk eshte shfaqja e se vertetes, por kerkimi i saj. Se dyti ti vete thua qe beson ne ekzistencen e Zotit, po pse atehere ka ateiste? Pse Zoti nuk i ka bere njerezit qe te beojne ne ekzistencen e Tij?

Besimi ne nje krijues siç thua ti eshte pika me e rendesishme por jo e vetme. Njeriu dhe natyra jane qenie teper komplekse. Ne ligjet e natyres dhe ne karakterin e njeriut fshihen kuptime dhe urtesi te pafundme. Njeriu vete eshte ne nje lufte te brendshme qe nis me vetedijen dhe perfundon me vdekjen. Kjo eshte lufta midis te mires dhe te keqes. E mira dhe e keqja fshihet kudo, ne çdo aspekt te jetes, ne çdo ligj te natyres prandaj ne çdo veprim te njeriut manifestohet kjo lufte midis te mires dhe te keqes. Nuk mund te thuhet mjafton te besosh ne Zot dhe aq. E gjithe jeta jone eshte prove, eshte lufta qe permenda me siper midis se mires dhe se keqes, te drejtes dhe te padrejtes. Njeriu eshte pergjegje per çdo veprim te tijin, qofte edhe per ate me te parendesishmin.
Thote Allahu ne Kuran:

21:47. Në ditën e gjykimit Ne do të vëmë peshoja të drejta, e askujt nuk i bëhet e padrejtë asgjë, edhe nëse është (vepra) sa peshoja e një kokrre të melit Ne do ta sjellim atë. E mjafton që Ne jemi llogaritës.

Zoti vendos se vdes njeriu, kudo degjohet kjo fjali! Sikur t´i besohej kesaj fjalie atehere nje e vertete eshte tragjike, gati kudo te krishteret jetojne me shume se muslimanet, hinduset etj. Ne perendim jeta mesatere eshte 70 vite te meshkujt 79 te femrat, ne Afrike dhe Azi mesatrja eshet 58. Pra nese i besojme asja fjalie, besojme se Zoti eshte diskriminues dhe dikend e lejon te jetoje me shume, diken me pak. Dikush thot po kushtet jetesore jane me te mira. Per Zotin kjo ehste irelevante!

Po e vertete eshte. Por jetegjatesia nuk eshte nje shperblim prej Zotit. Sado gjate qe te jetoje njeriu prapeseprape do te vdese. Dhe se sa ia cakton jeten Zotin njeriut kjo eshte urtesi e Tij por Zoti nuk ben padrejtesi nes i jep dikujt me shume ose me pak jete pasi qellimi i kesaj jete nuk eshte qe ne te jeteojme pergjithmone ketu.

Mendimi im eshte ky: Zoti eshet teper kompleks dhe teper i perkryer per tu shpjeguar me ato libra qe kemi. Ne to pos sjelljeve morale dhe sociale gjera tjera nuk ka. Ceken aty ketu disa gjera, por jane naive per kohen e sotme! Cka eshte Parrajsi ? Kush do te deshironte te jetoje miliarda vjet ? Une jo! Me mjafton kjo ketu! Duhet t´i besojme shpjegimeve te Bibles e Adami dhe Eva ishin te paret, kur e dijme se njeriu ekziston me shume 6 milion vjet ne toke ? Duhet te besojme se Zoti krijoi vetem dy veta dhe keshtu ne jemi produkt i nje incesti ? Duhet te besojme se Kaini vret Abelin dhe ne jemi pasardhes te nje krimineli ? Duhet te besojme se ai qe ka fuqi qe ne nuk mund ta marrim me mend, dhe mencuri, ben gabime te tilla qe as femijet nuk i bejne ? A nuk ofendojme keshtu mencurine e tij kur i ngjesim atij here lúfta, here inceste, here poligami , here krime ( Sodoma dhe Gomorra). A nuk ofednojme ate kur i ngjesim deshira njerzore, gabime njerzore ? A duhet te besojme se Zoti krijoi dinosauret, pro asnje FE nuk e din ?
North Zoti eshte energjia pozitive dhe krijuese. Shkaterrimi eshte e kunderta e tij!

31:27. Sikur të gjithë drutë në tokë të jenë lapsa dhe sikur detit t'i shtohen edhe shtatë dete (e të jenë me ngjyrë), nuk do të mbaroni fjalët e All-llahut (do të shterroheshin detet, do të soseshin lapsat, e jo mrekullitë e Zotit). All-llahu është ngadhënjyesi i urtë.
Ja pra sa i perkryer eshte Zoti. Sigurisht qe persosmerine e Tij nuk e nxe as Bibla e as Kurani. Por qellimi i fese nuk eshte qe te bej te qarte Zotin ne tere aspektet e Tij, por feja permban dituri themelore qe kane te bejne me menyren e besimit, qellimin e krijimit, e jetes, etj.

Çka eshte Parajsa? Parajsa eshte vendi i shperblimit ku nuk ekziston as dhimbja, as e keqja, as merzitja e as fundi. Eshte pak a shume ajo gjendje te cilen ne e enderrojme shpesh te cilen e shprehim kur themi ose mendojme sikur te mos na duhej te mundoheshim per te arritur diçka, sikur te mos na duhej te jepnim patjeter per te marre, sikur te mos kishim halle por vetem te shijonim nje rehati e kenaqesi te pafundme. Eshte kjo gjendje pra te cilen kurre nuk mund ta arrijme ne kete bote por mallin e se ciles e ndjejme shpesh.

Ne nuk e dime qekur ekziston njeriu. Shkenca thote qe erdhi prej majmunit por ne nuk e besojme kete dhe mendoj se kemi mjaft arsye per te dyshuar shume ne ato qe thone shkencetaret.

Inçesti eshte nje veprim kunder ligjeve te natyres por kush i krijoi keto ligje? A nuk i krijoi Zoti? Dhe a nuk sundon Ai mbi to? A mos eshte e veshtire per Zotin te beje qe nga nje bashkim i tille (i femijeve te Adamit dhe Eves) te ngjase nje lindje normale? Pse te duket kaq e pakuptueshme kjo. Pse te duket e papranueshme qe njerezit mund ta kene prejardhjen nga nje vrases (megjithese une nuk e di qe te gjithe njerezit e kane prejardhjen nga Kaini)? Mos valle pasardhesit jane pergjegjes per veprat e prinderve te tyre? Mos ka pare qe kriminelet nuk lene femije? Apo mos ke pare qe femijete e tyre behen patjeter kriminele si prinderit? Ibrahimi qe eshte nje prej profeteve me te medhenj ishte djali i nje idhujtari, e te tilla raste ka plot sepse secili eshte pergjegjes vetem per veprimet e tij.

E mos u ngut se mjafton qe te kesh deshire e qellim te mire pa do te diskutojme me gjere edhe per poligamine, ndeshkimin e Zotit e te tjera gjera qe nuk i kupton. Tani me duhet ta mbaroj ketu shkrimin se dhe une u lodha.

[forum126]

Nuhe,
nese besohet nje fe ne baze te rezultatave shkencore, atehere duhet t´i harrojme te gjitha fet dhe t´i besojme shkences. Sa shkenca nuk kane sjellur dituri te gjitha religjionet se bashku.

Perhapja krishterimit ishte e ngadalshme sepse nuk u be me lufte.

Ne nje dokumentar qe kam ndjekur permendet se te krishteret nuk udheheqin dot
nje shtet sepse nuk kane patur ndonjehere nje shembull si udheheqes.

Kurse muslimanet kane patur profetin e tyre, Muhamedin as. Dhe ai ka qene nje shembull unik, ne udheheqje. Ai urdheronte qe te rrespektohen te gjithe pavaresisht nga besimi, qofte i krishtere apo cifut. Si dhe parimi:"Nuk ka detyrim ne fe!"

Kurse te krishteret megjithese thone se jane njerez te paqes gjate gjithe historise kur do qe kane gjetur rastin, apo edhe rastin me te vogel, kane vrare e prere te gjithe besimtaret e tjere ose i kane detyruar te ndryshojne fene.

Shembuj qe nuk do ti shpjegoj por vetem do ti permend:
1. Kryqezatat
Kur u futen te krishteret ne Palestine i kane vrare c'fare kane gjetur perpara: te krishtere, muslimane e cifute. (Ata pretenduan se urdhrin per kryqezatat e kishin marre nga Zoti por sot edhe Papa kerkon falje per kryqezatat)

Kur Salaudini e morri prape Palestinen i ka falur te gjithe atje, nuk ka vrare njeri.

2. Hyrja e te krishtereve ne Andaluzi.
Kur hyne te krishteret ne Andaluzi i kane vrare te gjithe ata qe nuk pranuan te nderrojne fene, prandaj nuk ka mbetur as edhe nje muslmiman. Nderkohe qe ne Egjipt ku Islami ka mbizoteruar me shume ka akoma Kopte.

3. Hyrja e te krishtereve ne Andaluzi.
Me vone ne Andaluzi te krishteret filluan te hakmerreshin ndaj cifuteve te cilet gjeten qetesi vetem kur erdhen ne Shtetin osman dhe kryesisht ne Stamboll.

4. Katoliket ndaj orthodokseve
Hungaria i ka bere presion Serbise ti nderroje kishat nga orthodokse ne katolike dhe ajo nuk pranoi dhe u sigurua vetem pasi u fut ne shtetin osman

5. Gjyqet e inkuizicionit
Me te tmerrshmet ne histori ku denoheshin qofte edhe te krishteret mekatare

6. Lufta e dyte boterore
Kisha e Romes gjeti nje rast per ti shfarosur apo per te ndihmuar ne zhdukjen e tyre duke i ndihmuar gjermaneve.

7. Greket pasi u ndane nga shteti osman
Greket pasi u ndane nga shteti osman i nderruan fene apo i derguan shqiptaret muslimane si edhe 1/3 e grekeve qe ishin muslimane per ne Turqi apo ne Shqiperi.

8. Serbia
Serbia me ate qe beri me Bosnjen e kosoven

9. Protestantet ne Amerike
Protestantet kur kane ardhur ne fillim ne amerike kane luftuar shume ne emer te te drejtave te besimit pasi atehere ishin te pakte ne numer dhe shtypeshin. Por sot ata jane te forte dhe i kane shtypur te krishteret e tjere dhe per ata nuk behet me fjale per te drejta besimi.

[Hyllien]

Keto kater te fundit duhet te mesosh pak me shume histori, ose te dallosh fene nga politika. Sa per fene muslimane, do desha te kujtoja pak se ku iken besuesit e Zarathustres ? E di kush jane besuesit e Zarathustres qe jane vrare dhe prere qofte nga Judaiket e akoma me shume nga Muslimanet. Eshte ketit besimi qe Krishteret dhe Muslimanet bashke i kane huazuar pjesen me te madhe te doktrines Shpirterore(sepse eshte dhe besimi berthame me i vjeter). Populli Parsi tashme jeton ne Indi dhe eshte nje numer shume i vogel. Duke qene se ishin paqesor u zhduken nga ato territore qe zoteronin nga Cifutet ne fillim dhe me vone nga ekspansioni Islam. Mos harro pastaj kohet e fundit hedhjen ne ere te statujave 2000 vjecare Buddhiste ? Me ato c'paten Muslimanet valle ? Apo nuk duhet te kete asnje besim tjeter ne token e tyre ?

Sdi kush eshte me e keqe, inkuizicioni para qindra vitesh, apo fakti se ne Islam mungon nje mendim i mirfillte filozofik(sic ekziston ne boten perendimore) + faktori i hedhjes se statujave, qe indirekt te con ne konkluzione se ata nuk duan asnje fe ne token e tyre.

Duhet me fol pak me drejte dhe me i paraqit gjerat sic jane per te dyja palet, dhe jo kodra mbas bregut.

Sa per Gjermanet, lexo pak me teper se nga kush e morren yryshin per lufte.
Sa per Kryqezatat... a nuk shef gje paralelizem me Xhihadin e tanishem qe edhe sot mbas gati 1000 vjetesh ekziston ?

[bayern]

Clidhje ka filozofia me teologjine mer piktor. un se kutpoj si i ben keto lidhjet ti. Njihke Zarathustren edhe pale. Zdhedhja e doktrines ska te beje fare me anen demagogjike. Eshte thjesht mentalitet teologjik. Cdo doktrine fetare ka menyren e vet te te imponuarit ne popull. Popuj te ndryshem kane karakter te ndryshem. Si rrjedhoje sdo te thote qe cdo komb do drejtphet nga perendimi.

Pastaj iconiclasm (Sja di fjalen ne shqip) ose me sakte eleminimi i statujave nuk behet per te luftuar religjionet e tjera por eshte faktor i fese Islame te cilen ti nuk e kupton dot ose e quan abstrakte se nuk e njef islamin. Kur flitet per histori arti arti islam njihet per format abstakte te te shkruarit edhe ne ene. Pra ndryshimi qendron ne perceptimin teologjik te nje feje apo nje tjetre. Hiqi hijet e njeanesise kur llogjikon edhe perdor common sense jo egon. Ta kam thene me kohe po ste le kollarja qe e mban sa here hyn ne forum.

[Hyllien]

Ky postimi jot kontradiktor nuk me duket i cuditshem aspak te them te drejten.
Po Zarathustra, qe ta dish ti doktorr, ska te bej me teologjine. Zoroastrianismi ka dal 1600 vjet ne mos me shume para Islamit, dhe ka pas si doktrine pavdekshmerine e shpirtit, qe qe u huazua dhe nga fete qe erdhen me pas. Zoti ne Zoroastrianism quhet Mazda.... pra ska pune teologjie ketu, por eshte teologji dhe fe bashke. Mos i ngatarro termat kot.

Nuk di cka me kuptuar qe duhet te hidhen gjerat ne ere ? Atehere paskan pas te drejte Krishteret qe shkun me mbrojt varrin e Krishtit dhe vendin e shenjte... do ta kishin hedhur ne ere dhe ate. Kot flisni kundra Kryqzatave pra.

PS: Na hap ndonje teme per Zarathustren se me sa cpo shof e njef mire.