Video : Leka i Madh shqiptar ?

[Akili-A]

Popull i forte kta Greket. Pe nga hici ngriten cdo gje inteligjente qe njohim sot, dhe i dhane derrmen barbarise meskine.

Kesaj i thone qe nga shperthimi vuillkanit ndertohen grataciele.

Nuk e di se cfare nenkupton me kete ironi boshe....
se perderisa kane rrjedhur nga pellazget ata e trasheguan ate kulture nga ata??????...
ato qe (greket e lashte)trasheguan nga pellazget ishin zotet dhe gjuhen....por jo menyren e te jetuarit.....po te lexosh shkrimet e lashta,helenet quanin barbare (jo vetem te huajt) por edhe vete fise helene qe nuk ishin te organizuar si ata (ne qytet shtete)...po keshtu edhe maqedonet nuk ishin te organizuar ne qytet-shtete....si dhe te gjitha fiset pellazge kishin nje hierarki fisnore.....
por nga analizat e bera per ate kohe,kjo kulture te greket erdhi si pasoje e shume lufterave qe ata benin midis tyre...keto luftera sillnin gjithmone shkaterrimin e rendit dhe zakonet,ne fiset qe ruanin traditat pellazge..por edhe ndryshimin ne zakonet e pushtuesit,sepse krijohej nje situate e re sociale...

Historia e njerezimit ka treguar qarte se popujt mund te krijojne nje kulture te larte,ne periudha te caktuara,por edhe mund ta humbasi ate duke perqafuar kultura te uleta....
d.m.th.... kulturat nuk ecin si zinxhir i pashkeputur....ato pasurohen,zhvillohen,humbin,shkaterrohen,krijohen etj,etj....

Gjithmone meritat per ate kulture i ngelen atyre qe e krijuan ate.....

[Baptist]

Nuk e di se cfare nenkupton me kete ironi boshe....
se perderisa kane rrjedhur nga pellazget ata e trasheguan ate kulture nga ata??????...

Alili-Punk, mos ia fut kot edhe ti tani, -kush tha se kane rrjedhur nga Pellasget?
Po te rridhnin nga pellasget do ta kuptonin gjuhen e tyre.
Por nuk ishte ashtu, pastaj kur keshilloheshin me Orakujt e vjeter, atyre gjithnje u nevojitej perkthyes. Jo per tjeter por se ishin te huaj ne vendin e popullit qe ende ruante dhe i sherbente orakullit te vet. Per cfare trashegimie e ke fjalen. Ishin pikerisht "greket" ata qe ndikuan ne rrenimin civilizimit te lashte te kultures boterore pellasge dhe shkaktuan kohen e erret me c'rast zhduken edhe shkrimin per shume shekuj dhe askush tjeter. OK kishte edhe ca lekundje klimatike e tektonike qe e ndihmuan kete shuarje te civilizimit boteror pellasg por ishin hordhite e egra greke ato qe bene kerrdine me te madhe.

[Baptist]

Mbase sipas teje (sigurisht me kuptimin e shekullit XXI) Zotet dhe gjuha, arkitektura etj, nuk jane kulture dhe menyre te jetuari. Pertoj te te kujtoj se nuk ka varg te shkruar ku Zoteve nuk i beheshin hymne. Dhe jo pa arsye. Zotat kishin rregulluar menyren e jeteses, te organizimit social, te paqes/luftes, te sjelljes sociale. Kjo me sa di une quhet kulture.

Nje kulture vulgare nuk mund te asimiloje nje me te ngritur, pervec po ta shkaterroje ate per hir te inferioritetit ndaj saj. Ne te kunderten, kultura superiore eshte pervetesuar dhe pastaj ne mjaft raste, shkaterruar nga vulgu.

Ti thua qe kishte helene barbare dhe helene te kastes. Por kur u vendosen greket ne Pellazgji, a ishin te ndare ne keto dy grupe? Si ndodhi qe kjo kaste u diferencua? Mbi cfare premisash u diferencua?

Le te supozojme se kultura Greke qe me e avancuar se ajo pellazge-barbare (qe bie ndesh me paragrafin tim te pare, por po supozojme) dhe “hellenet” qene nje grup etnogjen. Si e shpjegon asimilimin nga “greket” te kultures “inferiore” dardane? Apo do na thuash tani gjene me arbitrare qe kam degjuar nga Greket dhe Tanhausi se Dardanet dhe Greket qene nje fare. Kjo eshte arsyeja pse e kerkuat dhe investuat per “Dardanine” ne Turqi, jo?

Mos shko deri tek ironia. Merru me konstrukte fjalie me te thjeshta njehere.

[Akili-A]

[QUOTE=Baptist]

Alili-Punk, mos ia fut kot edhe ti tani, -kush tha se kane rrjedhur nga Pellasget?

Thote Herodoti,Tukididi...e shume te tjere.....
Isokrati thote----Mirmidonet, Hellenet dhe Akeit flisnin te njejten gjuhe....
Une nuk kam jetuar ne ate, kohe dhe nuk fantazoj....por lexoj shkrimet e studiuesve....

Po te rridhnin nga pellasget do ta kuptonin gjuhen e tyre.

Nuk e di se nga e nxorre kete teori qe pellazget kishin nje gjuhe te vetme...

Ishin pikerisht "greket" ata qe ndikuan ne rrenimin civilizimit te lashte te kultures boterore pellasge dhe shkaktuan kohen e erret me c'rast zhduken edhe shkrimin per shume shekuj dhe askush tjeter. OK kishte edhe ca lekundje klimatike e tektonike qe e ndihmuan kete shuarje te civilizimit boteror pellasg por ishin hordhite e egra greke ato qe bene kerrdine me te madhe.

Nuk mund te flitet per civilizim ne kohen e pellazgeve.....se nuk ka asgje per tu permendur.....as ligje,as shkrime,as art,shkence,filozofi,etj....te gjitha keto u krijuan tek civilizimi grek...
Une e kuptoj ndjenjen tende....qe deshiron me cdo kusht ti nxjerresh pellazget me nje qyteterim madhor qe "greket e keqinj ja shkaterruan" se duke qene keshtu te leverdis,ngaqe iliret ishin pasardhesit e pellazgeve,dhe ti sot je pasardhes i ilireve dhe automatikisht ti del si me i qyteteruar se greket...
Kesaj i thone djallezi prej budallai.....

[DYDRINAS]

Herodotus Book I:


What the language of the Pelasgi was I cannot say with any certainty. If, however, we may form a conjecture from the tongue spoken by the Pelasgi of the present day- those, for instance, who live at Creston above the Tyrrhenians, who formerly dwelt in the district named Thessaliotis, and were neighbours of the people now called the Dorians- or those again who founded Placia and Scylace upon the Hellespont, who had previously dwelt for some time with the Athenians- or those, in short, of any other of the cities which have dropped the name but are in fact Pelasgian; if, I say, we are to form a conjecture from any of these, we must pronounce that the Pelasgi spoke a barbarous language. If this were really so, and the entire Pelasgic race spoke the same tongue, the Athenians, who were certainly Pelasgi, must have changed their language at the same time that they passed into the Hellenic body; for it is a certain fact that the people of Creston speak a language unlike any of their neighbours, and the same is true of the Placianians, while the language spoken by these two people is the same; which shows that they both retain the idiom which they brought with them into the countries where they are now settled.

The Hellenic race has never, since its first origin, changed its speech. This at least seems evident to me. It was a branch of the Pelasgic, which separated from the main body, and at first was scanty in numbers and of little power; but it gradually spread and increased to a multitude of nations, chiefly by the voluntary entrance into its ranks of numerous tribes of barbarians. The Pelasgi, on the other hand, were, as I think, a barbarian race which never greatly multiplied.

[DYDRINAS]

Book II

The gods, with whose names they profess themselves unacquainted, the Greeks received, I believe, from the Pelasgi, except Neptune. Of him they got their knowledge from the Libyans, by whom he has been always honoured, and who were anciently the only people that had a god of the name. The Egyptians differ from the Greeks also in paying no divine honours to heroes.

Besides these which have been here mentioned, there are many other practices whereof I shall speak hereafter, which the Greeks have borrowed from Egypt. The peculiarity, however, which they observe in their statues of Mercury they did not derive from the Egyptians, but from the Pelasgi; from them the Athenians first adopted it, and afterwards it passed from the Athenians to the other Greeks. For just at the time when the Athenians were entering into the Hellenic body, the Pelasgi came to live with them in their country, whence it was that the latter came first to be regarded as Greeks. Whoever has been initiated into the mysteries of the Cabiri will understand what I mean. The Samothracians received these mysteries from the Pelasgi, who, before they went to live in Attica, were dwellers in Samothrace, and imparted their religious ceremonies to the inhabitants. The Athenians, then, who were the first of all the Greeks to make their statues of Mercury in this way, learnt the practice from the Pelasgians; and by this people a religious account of the matter is given, which is explained in the Samothracian mysteries.

In early times the Pelasgi, as I know by information which I got at Dodona, offered sacrifices of all kinds, and prayed to the gods, but had no distinct names or appellations for them, since they had never heard of any. They called them gods (Theoi, disposers), because they disposed and arranged all things in such a beautiful order. After a long lapse of time the names of the gods came to Greece from Egypt, and the Pelasgi learnt them, only as yet they knew nothing of Bacchus, of whom they first heard at a much later date. Not long after the arrival of the names they sent to consult the oracle at Dodona about them. This is the most ancient oracle in Greece, and at that time there was no other. To their question, "Whether they should adopt the names that had been imported from the foreigners?" the oracle replied by recommending their use. Thenceforth in their sacrifices the Pelasgi made use of the names of the gods, and from them the names passed afterwards to the Greeks.

[Akili-A]

[QUOTE=Styx]

Mbase sipas teje (sigurisht me kuptimin e shekullit XXI) Zotet dhe gjuha, arkitektura etj, nuk jane kulture dhe menyre te jetuari. Pertoj te te kujtoj se nuk ka varg te shkruar ku Zoteve nuk i beheshin hymne. Dhe jo pa arsye. Zotat kishin rregulluar menyren e jeteses, te organizimit social, te paqes/luftes, te sjelljes sociale. Kjo me sa di une quhet kulture.

Ate arkitekturen hiqe fare...........se arkitektura greke u krijua nga qyteterimi i tyre......fakt per kete eshte se pellazget nuk kishin ate arkitekture....

Nje kulture vulgare nuk mund te asimiloje nje me te ngritur, pervec po ta shkaterroje ate per hir te inferioritetit ndaj saj. Ne te kunderten, kultura superiore eshte pervetesuar dhe pastaj ne mjaft raste, shkaterruar nga vulgu.

Qenka shume e lodhshme te debatosh me njerez qe nuk kane lexuar histori...

Romaket e pushtuan greqine,por ata nuk e shkaterruan kulturen e tyre,por e morren dhe e pasuruan ate......kristianizmi me vone e shkaterroje ate kulture..qe ishte me madhore se vete kristianizmi....(kujto mesjeten)...ne rilindje u rizbuluan vlerat e demokracise se lashte(prandaj u quajt edhe rilindje) e u pasua nga iluminizmi qe i thelloi dhe pasuroj keto vlera,dhe sot ajo kulture mbizoteron ne te gjithe boten perendimore (me disa lekundje ne periudhen e nacionalizmit ne fillimin e shekullit)...

rastet jane me mijra ne historine e njerezimit.....shih komunizmin,fashizmin,otomanizmin etj .etj....te gjitha keto ishin kultura vulgare, por disa e kishin jeten e shkurter dhe nuk mbijetuan...

Ti thua qe kishte helene barbare dhe helene te kastes. Por kur u vendosen greket ne Pellazgji, a ishin te ndare ne keto dy grupe? Si ndodhi qe kjo kaste u diferencua? Mbi cfare premisash u diferencua?

Une nuk fola per kasta.....kastat ekzistojne ne nje shoqeri kompakte.....greket e lashte nuk ishin nje shoqeri kompakte,por shume fise te pavarura nga njeri-tjetri dhe qe flisnin te njejten gjuhe,kishin te njejtet zoter..
Lufta per dominim mbi njeri tjetrin solli edhe diferencimin e ketyre fiseve....d.m.th. athinasit mbas shume lufterave dominuan mbi shume fise greke dhe kjo solli edhe ndryshime si ne athine ashtu edhe ne jeten dhe organizimin e fiseve qe mposhteshin...por nga shek.5 deri ne shek.3 b.c. shume qytet-shtete kishin marre dhe zhvilluar te njejten menyre jetese dhe organizim me athinasit...ata here cliroheshin,here pushtoheshin e here benin aleanca me njeri-tjetrin,kunder nje qytet-shteti tjeter etj....por ne kete situate disa fise ruanin organizimin e vjeter pellazg ne jetesen e tyre (.p.s Eginasit) ....keta quheshin barbare dhe nuk pranoheshin as nje lojrat olimpike...

[Baptist]

Thote Herodoti,Tukididi...e shume te tjere.....
Isokrati thote----Mirmidonet, Hellenet dhe Akeit flisnin te njejten gjuhe....
Une nuk kam jetuar ne ate, kohe dhe nuk fantazoj....por lexoj shkrimet e studiuesve....

-Kur thua isokrati apo ky e ai thote, cito ose sill burimin.

Nuk e di se nga e nxorre kete teori qe pellazget kishin nje gjuhe te vetme...

Po ti vete u thirre ne Babain e Historise,
-prej aty e nxora, se nuk e kisha ne xhep!

Nuk mund te flitet per civilizim ne kohen e pellazgeve...

FAKT!
Mund te flitet vetem si per nje Hipercivilizim
S'di cfare flet?!! Ne cilin shekull u themelua Athina Theba, Troja, Susa, Theba Egjiptiane, Hatusha, Uruku, Babeli, Knosi, e qindra te tjera qe tani nuk u gjinden me as gjurmet.

Zoteri keto qytete e shtete mbanin korrespondenca nderkombetare, Shkrim lexim teknologji, tregti, poezi, e shume gjera tjera qe ne nuk i dijme fare. Te mos flasim per arqitekturen dhe te arrituarat e paperseritshme te cudirave boterore. Piramidat, kopshtet e varura, kolosi i rodosit te gjitha keto ekzistonin 10 shekuj para se te fillote Homeri te kendonte serish te histori te lavdishme.

Asgje e krijuar gjate antikes nuk mund te krahasohet me to.

Ajo qe ndodhi ne regjionin e greqise ne shekullin V nuk ishte asgje me teper se ajo qe ndodhi ne shekullin XV te eres sone, rizbulim i kultures se lashte, perkthim dhe transkribim i filizofise dhe veprave te lashta te civilizimit. E njejta gje qe u be me survivalet e kultures se larte boterore te periudhes pellasgjike ne kohen e zgjimit antik. Por per dallim, cdo e arritur e asaj kohe u pervetesua nga "greket" dhe popujt tjere te egjeut si merite e tyre.
Asgje nga koha e arte antike nuk mund te krahasohet me lartesine e te arriturave te atij civilizimi (te periudhes se Trojes) fiks X shekuj me heret.

se nuk ka asgje per tu permendur.....as ligje,as shkrime,as art,shkence,filozofi,etj....te gjitha keto u krijuan tek civilizimi grek...

Absolutisht asgje nuk u krijua nga civilizimi hipotetik grek. - praktiisht dicka e tille nuk ekziston- ajo thjeshte quhet ashtu (for convenience's sake).
Si s'te vjen turp te thuash se nuk kishte ligje. Po ai guri qe eshte gjetur ne Troje psh. e qe eshte kontrate e blerjes se nje prone private nga nje cift i ri?

Une e kuptoj ndjenjen tende....qe deshiron me cdo kusht ti nxjerresh pellazget me nje qyteterim madhor qe "greket e keqinj ja shkaterruan"

keto qe po shkruaj une nuk kane lidhje me ndjenjen por me drejtesine historike, megjithese edhe une e kuptoj ndjenjen tende gjithesesi.

se duke qene keshtu te leverdis,ngaqe iliret ishin pasardhesit e pellazgeve,dhe ti sot je pasardhes i ilireve dhe automatikisht ti del si me i qyteteruar se greket...
Kesaj i thone djallezi prej budallai.....

Ne realitet, kjo qe ma ngarkon eshte pikerisht ajo qe kishin bere "grekerit" (qe edhe emrin e kan te vjedhur), gjate gjithe ketyre shekujve. Falsifikuan, uzurpuan, cdo gje qe mund ta asimilonin kurse dogjen e shkaterruan cdo gje qe nuk mundnin. Per fat te keq e gjithe historia shqiptare gjindej e arkivuar neper territoret qe u rane pre ne duar grekeve. Tani i vetmi lokalitet i cili ka ngelur jashte asaj fushate te falsifikimeve ishte pikerisht varri i presupozuar i Aleksandrit Emathiot dhe Qeveria Greke beri c'mos per te ndaluar germimet dhe zbulimin e asaj qe e ka shpetuar koha per shekuj ndoshta krejtesisht te paprekur thjeshte sepse eshte jashte kontrollit rigoroz prej ku nuk mund ta manipulojne larg syve te botes; te fshehin dhe shkaterrojne cdo evidence qe do te rrenonte "genjeshtren Greke".

Por shume shpejte do te shohim se kush ishte budallai djallezor gjate dhe pas pushtimeve turke. -Flej dath tani!

[Baptist]

Nuk ka nevoje te komentoj mbi shumicen e gjerave (gjepurave) qe ke shkruar. Desha vetem t'i bej dy pyetje te vogla njeriut qe ashtu si edhe Tan Hausin e paska leqendisur historia.

Cili historian i lashte kur permned arkitekturen thote qe nuk nuk ka erdhur nga pellazget? Cfare do na tregosh per "greke", kolonat dorike? Harqet, apo frengjite? Shko kumbisu.

Pastaj, c'eshte ajo tjetra qe lexova qe komunizmi, fashizmi, ottomanizmi etj qenkeshin kultura? Jo ore. Po gjermanet ne cilen kulture bejne pjese, ne ate komuniste apo fashiste? Juve ju ka marre plevit mendja.

[Akili-A]

[QUOTE=Baptist]

Kur thua isokrati apo ky e ai thote, cito ose sill burimin.

Bliji edhe ti librat e tyre, sic i kam blere une...(ne greqishten e lashte)...dhe mos bej copy-paste nga wikipiki.....

Zoteri keto qytete e shtete mbanin korrespondenca nderkombetare, Shkrim lexim teknologji, tregti, poezi, e shume gjera tjera qe ne nuk i dijme fare. .

Asgje e krijuar gjate antikes nuk mund te krahasohet me to.

Kaq shume te jane erresuar syte dhe llogjika!!!!!!!!
si mund te flasesh per krahasime,kur njerin nga keto qyteterime ne nuk e dime fare???/?

Ajo qe ndodhi ne regjionin e greqise ne shekullin V nuk ishte asgje me teper se ajo qe ndodhi ne shekullin XV te eres sone, rizbulim i kultures se lashte, perkthim dhe transkribim i filizofise dhe veprave te lashta te civilizimit. E njejta gje qe u be me survivalet e kultures se larte boterore te periudhes pellasgjike ne kohen e zgjimit antik. Por per dallim, cdo e arritur e asaj kohe u pervetesua nga "greket" dhe popujt tjere te egjeut si merite e tyre.
Asgje nga koha e arte antike nuk mund te krahasohet me lartesine e te arriturave te atij civilizimi (te periudhes se Trojes) fiks X shekuj me heret

Fantazia jote ka marre krahe e po lartesohet deri ne galaxite e amigdalus......
Si paska ndodhur kjo rilindje ne lashtesi pa ditur permbajtjen e atyre qe rilinden???????
Apo paska edhe rilindje te hamendeshme.....

Si s'te vjen turp te thuash se nuk kishte ligje. Po ai guri qe eshte gjetur ne Troje psh. e qe eshte kontrate e blerjes se nje prone private nga nje cift i ri?

Une e kam fjalen per ligjet e nje shoqerie demokratike.(si shoqeria e lashte greke)....
Se ligjet e para ne bote, e di shume mire qe u krijuan nga Hamurabi ne babiloni....

Ne realitet, kjo qe ma ngarkon eshte pikerisht ajo qe kishin bere "grekerit" (qe edhe emrin e kan te vjedhur), gjate gjithe ketyre shekujve. Falsifikuan, uzurpuan, cdo gje qe mund ta asimilonin kurse dogjen e shkaterruan cdo gje qe nuk mundnin.Por shume shpejte do te shohim se kush ishte budallai djallezor gjate dhe pas pushtimeve turke.

Studimet per kulturen ne greqine e lashte e kane bere studiuesit Europiane ne keto shekujt e fundit......
Sa per greket e sotem, akoma po luftojne per te abandonuar kulturen otomane.........

Kur udhehiqesh nga ndjenja nacionaliste,jo vetem qe historine e ke te veshtire ta pertypesh....por edhe te tjeret te duken si avokater te grekeve....