Ku gjindet Kulla e Oroshit te Kanunit gjitheshqiptar?

[alibaba]

Emri i vërtetl i Herakliut ishte Alkid.

Në kullën e Athosit nuk mund të jenë shlyer gjobat për vrasje pasi këto janë, deformime të mëvonshme të kanunit, gjoba për vrasje i lahej familjes së të vramit.

[Baptist]

Emri i vërtetl i Herakliut ishte Alkid.

Në kullën e Athosit nuk mund të jenë shlyer gjobat për vrasje pasi këto janë, deformime të mëvonshme të kanunit, gjoba për vrasje i lahej familjes së të vramit.

Emrat e vertete te Haraklive nuk dihen, ky qe ke sjellur ti mund pa asnje dyshim te jete njeri nder emrat personal te shume gjeneraleve te Heres apo Heraklinjeve.
Por nese shikojme situaten ne kontekstin e bashkekohesise historike. Atehere del se ky emer eshte i "gjinise" se tij dhe jo emer personal, per arsye se emrat personal nuk ekzistonin ate periudhe.
***
Gjoba eshte "denim" per veper penale. Nuk i lahet familjes se mortit por Kulles se Orokut. Sepse familjes se morit ia ke borxh gjakun, e shtetit gjoben, plus taksen (2 grosh per pushke t'shkrepne). Keshtu familjes se moritit nuk i ke borxh tjeter. Pos nese pajtoheni, e vllaznoheni simbas tradites, do ia lash 6 qese gjithqysh.
[keshtu e mbaj mend une.]

[Baptist]

”Prandaj Oroshi eshte Mal, e thote fjala e thote vendi, e thone te gjitha faketet ekzistuese. Dhe kjo eshte definitive. Ne MAL (Orosh) ishte nje Kulle. Ajo kulle ishte shqiptare. Ne ate kulle shkonin gjakesit te paguanin gjoben…” Baptist

”Ti flet per Kanunin sikur te jete e njejta gje me Malin/Ndertimin/Qendren ku zbatohej ligji divin” Styx

“Une po mundohesha t'i afrohem pergjegjes: Ku gjindet Kulla e Oroshit te Kanunit gjitheshqiptar? Pra qendren administrative te tij, por jo ta beja barazimin qe ma ngarkon. “ Baptist

Nuk thua me lart se Oroshi eshte mal, dhe sepse ka kulle duhet te jete qender administrative e Oroshit? Ndersa une shkova nje hap me tej per te hulumtuar ne se qendra/t administrative eshte ndertuar rendom, apo lidhet me nje kulture te lashte spirituale e cila perkon me e ligjit divin.

Pyetja qe drejtova per Olimpin, nuk eshte rastit. Ne se perendite kane qene “rezidente” ne Mal te Athos para “shpernguljes per ne Olimp”, Hilandari (sikurse mendoja) duhet studjuar jo vetem si qender administrative por edhe shpirterore, te themi si mali Ararat ku Moses ju dhane pllakat e ligjit.

Ndryshimi eshte se ketu flitet per perendi pagane, ku triniteti eshte pjese kompozicionale, ku Hera/Uni duket te jete zevendesuar nga Zeusi, dhe ky nga Jesus dhe Tridoreshja ne kohen tone. Po te le te bejme nje hap mbrapa. Sa te sigurte jemi qe pikerisht ky mal eshte Olimpi i pare i perendise/ve qe hartuan kanunin e maleve? Kam prirjen te besoj se Olimp/Orok-u nuk ndodhej ne Emathi, por ne nje zone te Shqiperise se sotme, nga ku u shperngul ne Athos gjate mesymjes se pare sllavo-bullgare ne Ballkan. Cfare e kthen nje veper ne mit eshte midis te tjerave mungesa e precizionit gjeografik, tipike edhe ne mitin qe permend (ka reference?). Kete “freskim” gjeografik e hasim edhe ne mitet e Mujo & Halilit , perkatesisht ne vendndodhjen e Jutbines.

”Pellasget ishin ndare ne pellasge matriarkal dhe pellasge patriarkal. Dallimi ne mes te pellasgeve dhe dardaneve eshte ne ate se dardanet ishin shnderruar ne pellasge patriarkal me heret se te tjeret, dhe asgje me teper. Hyllet jane gjenerate e re pas zhdukjes se atij titulli (Herkuleve)…

Ne se dardanet qene pellazge patriakale, Troja dhe Hylliumi qene patriakale gjithashtu. Kjo perkon me shkrimet e mija ne temen perkatese kur e konsideroj Trojen patriakale, ndersa ti mboje mendimin qe ishte sebashku patriakale dhe matriarkale.

Vazhdojme analizen. Hylli eshte themeluesi i Illiumit dhe shenjtor, gje qe e ben Trojen Hylliane (patriakale) dhe jo matriarkale. Ne se Hyllet sic thua me lart, hyjne ne skene pas zhdukjes se titullit te Herkuleve, nuk do te kishte Herkule qe te rrezonin Trojen (gjithmone sipas teorise tende). Konfuzioni rritet po te marrim parasysh se Herkules mbyt Hyllin, mbretin e Lashte te Epirit, dhe qe nga ajo kohe resht permendja e Hylleve (me perjashtim te Trojes)!

Mund te duket se jane dete qe ndajne “percaktimin e vendodhjes se Orokut shqiptar” nga Hyllet dhe Dardanet. Veshtire qe e para te mund te zgjidhet pa te dyten, pavaresisht nga diapazoni kohor qe mund ti ndaje.

PS Arsyeja pse shkruaj, nuk eshte te kerkoj aprovim, ose gjykoj methodologjite kerkimore, por te zgjeroj kendveshtrimin pertej mediokritetit dhe …falsifikimit historik. Kush ka sy shikon.

[Baptist]

Nje shkrim me mjaft vlere, por a nuk e ke pershtypjen se po e zgjeron fushebetene me teper se c'mund ta mbajme me kete ushtri qe kemi arritur te grumbullojme?

Une kam lufte me historianet te cilet kurrsesi nuk pranojne se ekzistonin forma institucionale te matriarkatit as ne periudhen e Dardanit as Herkulit. E jo me per periudhen e Luftes se Trojes e me vone.

Shaqet e ndertimit te Kulles ne Orok ne periudhen kur eshte bere kjo jan te qarta. Pozita gjeostrategjike e Oroshit eshte apbsolutisht ideale. Vet ky fakt tregon se per nje moment ne histori kjo qender eshte dashur te cvendosej ne nje vent te sigurt si ky, ne nje vend ku te gjitha vlerat "nacionale", kulturore, historike, shpirterore, morale, administrative, evidentuese etj do te ishin me te sigurta dhe me lehte per t'u mbrojtur. Kulla ishte Fortese e ketyre pasurive fillimisht. Arqitektura e godinave shqiptare ne Hilandar kan saktesisht kete karakter. Mbrojtjen. Pozita e saj gjeografike serish na tregon se ajo nuk ishte qender administruese por arkivuese dhe preservuese, edhe e thesareve tjera te princerve qe kishin kontribuar atje. Aspekti shpirteror nuk mund te minimizohet me shume se kaq sepse keto gjera kan ekzistuar ne simbioze edhe pse ne kundershtim te perhershem ndervete. Por nuk kemi mbeshtetje ti japim vlere me te madhe se qe ka. Sepse kalimi ne kristianizmin konfuz te asaj periudhe e kishte ftohur popullsine nga devotshmeria e paluhatshme shpirterore. Andaj te paret qe ndane ligjet civile nga ato shpirterore ishin shqiptaret si forme kompromisi per te vazhduar ne kete menyre civile devotshmerine ndaj rrenjeve te tyre shpirterore origjinale ndaj "Zeusit At", "Zeusit Mikprites" dhe "Zeusit Beselidhes". (Zeusi At nuk i qendroi kohes dhe u zhduk i zevendesur me Atin e Shenjte ne Qiell, prandaj nuk mbijetoi ne Kanunet e permbledhura ne kohen e Gjecovit).

Kurse diskutimi per Matriarkatin dhe Patriarktin nuk shoh se do te mund ti kontribuoje kesaj teme ne ndonje menyre konstruktive.

Per t'u zgjeruar ne ndikimin e shiqptareve ne Albanine Skoceze apo Albanine Lindore apo Kishen Gjeorgjiane si dhe ritet e tyre kristiane, duhet filluar ne kete periudhe. Peruidhen e themelimit te Kulles se Orokut prane Atosit. Por jo para se tekemi arritur nje themel solid ne kete fushe.

[Hyllien]

Interesant kjo gjeja.
Te shohim c'chote njeri, tip interesant ky.

"D'altra parte ne Barlezio ne l'Anonomi Antivarino fanno parola dei Mirditi nelle loro storie di Scanderbeg scritte poco dopo la morte del grande eroe nazionale albanese"

Allo stato attuale delle nostre conoscienze possiamo dunque concludere:
1. Che i Mirditi non si trovavano in Albania all'epoca delle guerre contro Maometto II
2. Che vennero a stabilirsi in quelle montagne in epoca recente e precisamente attorno al 1490, una decina d'anni dopo la definitiva conquista turca dell'Albania.
Incerta e tuttora la loro origine; e non sappiamo se costituivano allora una piccola tribu sitretta entro l'attuale bandiera di Oroshi, oppure se contavano gia ben 12.000 combattenti, il che sembra poco probabile e essatto.

Tutto cio reiceve conferma dalla tradizione locale, secondo la quale i Mirditi sono venuti in Albania da altre parti della penisola Balcanica(dalla Romania meridionale scondo Sufflay), se non da regioni piu lontane. La tradizione racconta pure che in una certa epoca tre fratelli si separarono e constituirono le attuali tre tribu dei Mirditi, Shala e Shoshi, oppure i tre bairac di Oroshi, di Spaci e di Kushneni: si tratta forse di due avvenimenti diversi, anteriore il primo allo stabilimento dei Mirditi in Albania, confusi posteriormente fra di loro. Quel popolo guerriero s'impose ad altre vicine popolazioni autoctone.

Il piu antico luogo abitato sembra sia Gryka Oroshit in fondo al vallone dove si trovava l'antico "serai" o palazzo di Bib Doda Pascia construito nel 1833 e distrutto in parte dai turchi nel 1877.


Eshte nje prift i vjeter Italian qe ka disa karta te veriut te Shqiperise, dhe nje biblioteke personale te shkruar nga vete ai me mbi 200 libra. Keto flejne ne disa arkiva Italiane dhe ne asnje vend tjeter te botes. Prifti eshte harruar, puna e tij gjithashtu. Megjithate interesante me duket puna e origjines "nga Rumania" e Mirditeve sipas legjendave lokale dhe Sufflayt. Kush di me teper rreth kesaj gjeje ?
Autori ne fjale thote se ky emertim nuk ka ekzistuar, por Oroshin e permend. Me pas thote se Oroshi qe kryeqendra e Mirditeve. Nese Mirditet kane ardhur dhe sipas legjendes se tre vellezerve jane krijuar dyert e tjera, atehre kush ka qene para ketyre fiseve ? Mos kemi gje te bejme me nej nderrim emertimi ?

Dicka tjeter, eshte qe dera e Mirditeve, Gjon Marka etj u kan pas quajtur Princer ne Europe, dhe sidomos ne France.

[Baptist]

Autori ne fjale thote se ky emertim nuk ka ekzistuar, por Oroshin e permend.

Per cilin emrtim eshte fjala; emertimin e kujte?

p.s.:
Nese ke mundesi te perkthesh citatin, edhepse te dhenat qe solle flasin per nje periudhe shume te vone krahasuar me qeshtjen, do te ishte e mireardhur.
Esenca e ketij debati lidhet me periudhen e kryqezatave me saktesisht me kohen kur Hilandari ishte pasuri nacionale e shqiptareve. Pra per shekullin X, plus minus 200 vjete. Te dhenat qe ke prure flasin per periudhen e shekullit XIX, kohen kur edhe perandoria turke po merrte fund definitivisht, -pra nje kohe kur pasqyra historike ishte kjejtesisht tjeter. Por duke qene se te dhenat jane te lidhura me pertrirjen e vonshme te Oroshit ne mirdite jane poaq me vlere per zgjerimin e njohurive rreth kesaj trashegimie.

[Baptist]

Nuk marr vesh shume nga nomenklatura e hapesirave kristiane aq me pak ajo islame, por nartheksi foto (nga Hilandari) quhet "Katholikon".

[Baptist]

Per kete objekt nuk gjeta sqarim vetem ate qe edhe shkruan ne mur:
"krst cara dusana"
Por ajo qe tregon perkatesine (sepaku ne kete foto te vjeter ende shihet), eshte origjinali i stemes se vules se Skenderbeut. Pronarit te kesaj godine. Sot sigurisht nuk ekziston me. Stema e vules Skenderbeut shihet ne rrethin te kendi i majte i godines.

[Hyllien]

Per cilin emrtim eshte fjala; emertimin e kujte?

p.s.:
Nese ke mundesi te perkthesh citatin, edhepse te dhenat qe solle flasin per nje periudhe shume te vone krahasuar me qeshtjen, do te ishte e mireardhur.
Esenca e ketij debati lidhet me periudhen e kryqezatave me saktesisht me kohen kur Hilandari ishte pasuri nacionale e shqiptareve. Pra per shekullin X, plus minus 200 vjete. Te dhenat qe ke prure flasin per periudhen e shekullit XIX, kohen kur edhe perandoria turke po merrte fund definitivisht, -pra nje kohe kur pasqyra historike ishte kjejtesisht tjeter. Por duke qene se te dhenat jane te lidhura me pertrirjen e vonshme te Oroshit ne mirdite jane poaq me vlere per zgjerimin e njohurive rreth kesaj trashegimie.

Ket emertimin e Oroshit ky e permend si vend pra si kryeqender te Mirditeve, ndersa Mirditet edhe sipas Shuflajt ky i nxjerr te ardhur sipas legjendave lokale, pastaj thote qe kane asimiluar vendasit etj etj, por nuk thote citim te sakte pervec Shuflajt dhe Barletit me Antivarinon. Eshte i qen bir qeni ky qe e ka shkrujt ket librin, ka ndalu nje nga veprat me madhore me vazhdu, po c'ti besh, biblioteka e vet ka pas qamet per ne. Cfare dihet per Oroshin e Mirdites ?

Pse Hilandari vetem para 1000 viteve paska qene qendra e Shqiptareve ? Ika ika se vje clarineta pastaj e acarohet.

[Baptist]

Oroshi i Mirdites eshte pertrirje e perkohshme e Oroshit ne Atos ne rrethana te pushtimeve sinkrone turko-sllave te gadishullit.
Ndersa vet familja e Dukagjineve thuhet se ishte shperngulur nga Troja e Turqise pas disfateve qe pesuan Kreshniket ne Lindje. Ashtu sikur te tjeret edhe Pirncerit albane kishin marre udhen e Krezhmave per ne Jerusalem.
Prandaj te gjithe princerit e pasur arberesh kishin prona te pasura ne anen tjeter te kontinentit, te cilat i humben per t'u kthyer serish si refugjate ne Arberi (vendlindje). Cfare asimilimesh ke ne koke?

Pse Hilandari vetem para 1000 viteve paska qene qendra e Shqiptareve?

Sepse pra, me ardhjen e pushtimeve turke Hilandari ju la ne zotim shkijeve, dhe pas vdekjes se Skenderbeut ai perfundimisht kaloi ne duart e tyre plotesisht.