Shpetimi.

[Seminarist]

Postuar më parë nga deshmuesi
Le te vazhdojme me Romak:11:21.
Ketu thuhet:
" Sepse Perendia nese nuk kurseu deget prej natyre, druaj se mos nuk te kursen edhe ty."
Qe te marim nje kutim te vertete rreth ketij vargu, ne duhet se pari te kemi nje koncept te qarte rreth asaj cka Pali kerkon te na tregoje. Perseri argumnetimi fillon duke qene i vendosur plotesisht mbi besimin dhe konceptin e mesimit Biblik, dhe duke njohur Perendine dhe karakterin e tij. Pra nisur nga kjo baze, Fryma e Perendise na zbulon drejt fjalen e Perendise.
Nese do ta lexosh te gjithe kapitullin ,do te krijosh nje ide me te qarte rreth asaj se cfare Pali kerkon te na tregoje tek ky varg.
Pali ne asnje menyre nuk ka ne qender te vemendjes tju tregoj besimtareve ( te vertete kristjane) lekundshmerine dhe mosgarancine e Shpetimit te Perendise. Ju duke qene te pozicionuar se, Shpetimi eshte nje cast qe vendoset pas Gjyqit , dilni ne kete perfundim , pasi e keqinterpretoni kuptimin dhe qellimin e Palit. Pali tregon se, Perendia eshte i DREJTE dhe i papajtueshem me mekatin. Po keshtu ai tregon se Perendia nuk i kurseu deget natyrore, ( Izrailitet), por edhe me qenese ata ishin kombi i tij i zgjedhur, Perendia per shkak te te drejtesise , nuk i kurseu ata, sepse ata nuk pranoni drejtesimin me ane te Besimi tek Krishti por me ane te ligjit.. Pra duke u nisur nga ky kakrakter i Perendise , Pali tregon se ai nuk do te kurseje askend , nese ai nuk ecen simbas se vertetes, dhe e Verteta eshte Krishti. Ne vargun 20-et, Pali na tregon arsyen e vertete se perse Perendia nuk mund te te kurseje aspak. Ne kete varg ai thote: "... Mire ato u prene por ti qendron per shkak te BESIMIT, dhe mos u KRENO por ki FRIKE."
Shiko me kujdes fjalet e fundit qe Pali thote: ti (i krishteri) qendron per shkak te BESIMIT.
Me kete Pali do te na thote se, arsyeja se perse ti u "shartove" dhe u bere nje natyre me Krishtitn eshte vetem per shkak te BESIMIT, dmth, jo me ane te VEPRAVE. Por cfare thote Pali me poshte? Ai thote: Mos u KRENO por ki FRIKE. Krenaria eshte rezultati i nje vepre dhe aftesie. Pra kur nje besimtar fillon te krenohet per veprat e tij ( thelbi i mesimit tuaj), ai ne kete menyre hedh poshte nje fakt te vertete , qe Pali naj deshmon tek Efes:2:8-10. Pali thote se, askush te mos mburet (KRenohet) se e meritonte Shpetimin, ai eshte dhurate e HIRIT te Perendise pa veprat e nejriut. Pra ju jeni te shpetuar vetem me ane te BESIMIT tek KRISHTI. Pikerisht pare ne kete konteks Pali na tregon se, nese mburesh ose krenohesh per VERPAT e tua, atehere Perendia nuk te kursen, sepse ke hedhur poshte HIRIN dhe miresine e Perendise, dhe e ke quajtur Shpetimin jo nje DHURATE te Perendise, por nje merite tenden.
Nese hedh nje veshtirm midis jush Klodi dhe nesh, eshte pikerisht ky varg i Palit qe na ndan. Pasi ne pranojme se ,Shpetimi eshte vecse Dhurate e Perendise, pa verpat e njeriut, pra njeriu nuk ka se perse te KRNOHET, dhe Pali thote: kush Krenohet esht nje "dege e hequr" prej Perendise. Ndersa ju thoni se Shpetimi nuk varet ploteisht nga Perendia, por gjate gjithe jetes njeriu duhet te punoje per ta mbajtur kete dhurate, qe shkurtimish do te thote: ta meritosh dhuraten. Ky arsyetim eshte absurd, pasi gjeja qe nuk Meritohet eshte pikerisht Dhurata.Dhurata eshte deshire dhe kenaqesia e atij qe ta jep , si dhe deshira juaj per ta mare apo per ta refuzuar. Por shiko se si thote Pali me poshte: "... mos u kreno , por me teper ki FRIKE."
Nese sheh ne thelb KRENARINE dhe FRIKEN, ato jane ne opozite dhe te kunderta me njeratjetren. Ja se cfare thuhet tek FJ.urta:9:10: " Frika e Zotit eshte parimi i diturise, dhe njohja e te Shenjtit eshte zgjuarsia. "
Per kete ju mund te lexoni tek: FJ:1:7. Fj:15:33:, e rendesishme eshte JEREM: 32:40, etje.
Pra te kesh Frike Perendine dhe te mos KRENOHESH para tij , se pari do te thote , ta njohesh ate, dhe se dyti do te thote: te jesh nje besimtar i vertete ( DELE).
Deshmuesi.

Deshmues! Nuk e kam fajin une, per menyren se si ti paraqet nje mendim, apo shkrim.

Kush do ta lexoje shkrimin tend te mesiperm, edhe ne qofte ne brendesi te temes, do shohe keto mangesira:

Nga une, Klodi, eshte hedhur ne diskutim nje varg nga letra e Romakeve 11:21, ku thuhet

"Sepse nese Perendia nuk i kurseu deget prej natyre, druaj se mos nuk te kursen edhe ty."

Ky varg, ka keto karakterisitika:

a) - Eshte i shkruajtur nga Pali, apostoll, ndaj nje kongregacioni te Kishes se Romes, pra ndaj besimtareve.

b) - Duhet theksuar se Letra e Romakeve i adresohet, si e gjithe DHR, Kishes se Zotit, e jo paganeve. Pra i adresohet te shpetuarve.

c) ajo qe vargu u thote besimtareve te Kishes se Romes eshte paralajmerimi se nese Zoti nuk kurseu Israelitet, qe nuk iu mbajten ligjit hyjnor e as hirit te parethirrjes, aq me teper Zoti nuk do te kurseje ata qe nuk i takojne popullit te parethirrur (degeve natyrore), por do ti prese nqs nuk qendrojne me druajtje.

Tashti, per nje njeri normal kaq mjafton qe te kuptohet se eshte e qarte se besimtaret e Romes po paralajmerohen se SHPETIMI qe morren ne pagezim, pjesemarrja ne te zgjedhurit per shpetimin e fundit eshte nje PERGJEGJESI jo me e vogel se ajo e Israeliteve, por eshte nje ZJARR qe te ngroh por edhe mund te te djege nqs nuk di te qendrosh.

Por meqe une kam te beje me njerez qe nuk kuptojne me te thjeshtat e gjuhes njerezore, neve na duhet te shpjegohemi ne stergjatje....

Deshmuesi kerkon te shpjegoje se (sipas Deshmuesit) Pali po u thote Romakeve se Israelitet u prene se u krenuan nga veprat, keshtu qe (sipas Deshmuesit) meqe Romaket erdhen ne ne shpetim me ane te besimit, nuk duhet te krenohen per vepra se Perendia nuk do ti kurseje.

AHHH kjo eshte e pabesueshme se si keto lloj njerezish kundershtojne veten pa e kuptuar.

Deshmuesi edhe pse ben nje sere gabimesh fatale, serish kundershton veten. Ku?

Ta zeme per nje moment se Deshmuesi ka te drejte se Besimi (sipas kuptimit te Deshmuesit, qe eshte nje ulje koke poshte, mbyllje sysh, edhe te thenit "o Zot Krisht, eja ne jeten time personale, edhe ne zemren time edhe me rilind.") i shpetoi Romaket edhe se kjo eshte krejtesisht e ndare nga veprat (sa qesharake, vetem mendoni pak se si mund te ndahet ndjenja nga te vepruarit e saj!!! A ndahet dot Dashuria e Perendise nga Sakrifica e tij ne Kryq??? Sipas logjikes se ketij lloj protestanti i bie qe Dashuria e Zotit te jete dicka e ndare edhe qe nuk ka te beje me Vepren e Dashurise se Zotit se Flijimit ne Kryq!!!!

A nuk tha Zoti se nga kjo e dime se Zoti na do, se Ai nuk e kurseu Jeten e Tij per ne? Pra nga veprimi i Zotiti ne dime ndjenjen e Tij, ao jo?

Po me ke te flasesh........edhe Farisejte nuk kishin kaq erresire ne zemer!!!)

Pra Romaket te cileve po u drejtohet vargu jane te shpetuar (e pranon edhe vete Deshmuesi)

Po si ka mundesi qe Pali po i paralajmeron ata qe te mos mburren? Paralajmerim per te Shpetuarit? Dmth prape Deshmues, ti nuk po ben gje tjeter vecse po verteton se Shpetimi i tyre ishte ne rrezik renieje.

Ashtu sic bere edhe dje me vargun e korintasve, mbi te qenit foshnje ne Krisht!
==================================
==================================


Ja edhe nje Prove tjeter:

Protestantet ne forum thone se SHPETIMI ESHTE GARANCI, dmth keta besojne per vetet e tyre se tashme ata jane banore te Parajses.

A e mendoni dot ju se nje njeri si "i krishteri" (Niku) te jete ai qe tashme e ka fituar Parajsen??????

Tingellon si Blasfemi...fyerje per Zotin edhe perkryeshmerine e banoreve qiellore.

Nqs banoret e Parajses do jene cilesisht si ky person, ato te ferrit me te drejte do tallen me parajsen.

Po flas per Nikun sot, neser nuk e di njeri cdo behet me te...

[deshmuesi]

U bene kaq kohe qe diskutojme dhe ti ende mbete ne fillim.
Po une nuk di se cfare tjeter te te them. Sepse ty te mungon Krishti te cilin nuk ta jap une por e pranin ti, gjithmone nese deshiron.
Se pari, ju kini koncept te kundert me doktrinen biblike. Gabimi juaj qendron ne kete fakt: Ju i quani te gjithe ata qe vene ne kishe te Shpetuar dhe bij te Perendise, por a eshte keshtu? Kjo ndodh tek ju per faktin se, ju nuk kini njohurine e Perendise. Shpetimi eshte per te gjithe njerezit, sepse Krishti vdiq per te gjithe ne kryq, por jo te gjithe e MARIN ate dhe behen bij te shpetimit. Nese do te analizosh Gjon:3:16:, do te kuptosh se Krishjti vdiq per te gjithe ne Kryq, por shpetim kane vetem per ata qe besojne ne emer te tij.
Problemi tjeter qe ju kini ne lidhje me shpetimin eshte , mosnjohuria juaj ndaj BESIMIT te Perendise . Ju ngatroni besimin me aftesi njerezore, me BESIMIN e Perendise. Bibla na tregon se te dyja keto besime nuk jane te njejta. Besimi i Perendise vjen vetem tek BESIMTARI i rilindur , me ane te Frymes se Shenjte. Keshtu pasi i krishteri eshte rilindur (shpetuar) me ane te Frymes se Shenjte, ai duke pasur BESIMIN e Perendise dhe jo ata te njeriut, nuk eshte me "prona" e botes , bile as e vetvetes, por eshte prona e Perendise ( 1Kornth:6:20.), dhe keshtu Perendia kujdeset ( per "PRONEN" e tij) deri ne fund , qe ky i krishrtere te mos bjere poshte nga Hiri (1Kornth:3:15), dhe keshtu shpetimi te jete apsolut tek ai.
Nese ne mendojme (sipas jush) se, te gjithe qe vijne ne kishe jane te shpetuar, jane te rilindur, jane bij te Perendise, atehere duhet te kundershtojme Fjalet e Jeusit tek 10 virgjereshat. Jezusi qe ne fillim te shembelltyres , pa erdhur Dhendir ,na tregon se, pese perj tyre ishin Budallaqe, cka do te thote se, jo te dhejta ishin te mencura dhe me pas pese prej tyre u bene Budallaqe(sipas jush).
Perendia e di qe prej fillimit se cilat jane virgjereshat BUDALLAQE ne kishene tij, prandaj dhe JEzusi e deshmoi kete fakt qysh ne fillimm te shembelltyres dhe jo ne fund. Mendimi im perfundimater dhe i cdo te krishteri qe njeh Perendine dhe fjalen e tij ne bibel, e di se , Budallaqet ishin dhe do te mbeteshin deri ne fund buadallqe., ashtu sic edhe mbeten. Ky eshte fakt, dhe ti nuk ke se perse e injoron, seps keshtu ti tregon "verberine" tende ndaj fjales se Perendsie, sepse ti e kerkon Perendine me mendje dhe jo me zemer.
Shiko perseri shemb. e Tallantave. Zoteri ja u dha tallantat qe te tre sherbetoreve. Pra Zoteria qe te tre sherbetoret i trajtoi njesoj. ky fakt do te thote se, Jezusi ja u jep qe te gjitheve Hirin e tij, ku Shpetimi eshte gjeja me kryesore. Pra me kete vertetoj se , Perndia ja u ka dhen qe te gjitheve Shpetimin. (njera ane e "Lekut"). Por cfare ndodhi me tri sherbetoret pas ikjes se zoterise?
Dy prej tyre e moren Talalnten( HIRIN ) dhe bene vullnetin e Zoterise, pra ata mund te krahasohen me pese virgjereshat e MENCURA. Ndersa i treti e mori Tallanten( Hirin) dhe e GROPOSI. E di ti se cfare do te thote GROPOSJE? Ky sherbetor krahasohet me pese virgjereshat budallaqe, te cilat nuk kishin ENE dhe nuk moren VAJIN e PERendise per llambat e tyre, per faktin se ISHIN Budallaqe. Cili eshte fakti ku ju gaboni pare ne kete kendveshtrim?
Sherbetori i TRETE qe ne momentin qe e mori Tallanten (Hirin), qe do te thote se askush nuk eshte i PERJASHTUAR nga HIRI i
Perendise, e mori dhe e GROPOSI. Fjala : "GROPOSI", ka kuptimin themelor ne te cilen ju jeni i verber te shihni. Veprimi i ketij sherbetori simbolizon te gjithe ata ( te cilet ti i quan te Shpetuar dhe te rilindur, pasi nuk ke idene se cdo te thote i Lindur ne Krisht) te cilet nuk e pranojne ( grposin) HIRN shpetues te Perendise. Mospranimi i tyre , eshte "GROPOSJA" qe ata i bene HIRIT te Perendise. I krishteri pasi ka pranuar Krishtin, ne zemer te tij, ai eshte bere bir i Perendise, ai ka mare prej Perendise (Tallanten), Hirin meshirfales dhe shpetues, dhe keshtu ai pergjate gjithe jetes se tij jeton nen kete HIR (perdorimi i tallantes), dhe me ane te HIRIT shpetues dhe gjakut te Krishti ne kryq ai eshte i ruajture per diten e fundit.
Kete fakt e ke konkret tek shembell. e tallantave. Te dy sherbetoret e pare sapo i moren tallantat e tyre prej zoterise, i vune ne perdorim (te perdoresh Hirin e Perndise per gjate gjithe jetes) dhe me pas kur erdhi zoteria ata vertetuan se ISHIN fituesa, dhe jo ne ate moment u bene fituesa. Ata per asnje cast , gjate gjithe kohes qe zoteria mungonte, nuk menduan se ishin te HUMBUR, dhe nuk prisnin fundin qe ta mesonin kete gje. Ata ishin FITMITARE qe ne fillim, sepse nese nuk do te ishin fuitimtare, nuk mund te ecnin ne rrugen e fitores. Kur Pali thote une rend si ai qe e fiton garen , ka parasysh tju tregoj besimtareve, se vetem nje rruge te jep fitoren, dhe kjo rruge e garantuar eshte Krishti. Pra me pak fjale Pali thote: rendini ne Krishtin sepse vetem aty e ke te sigurte fitoren.
Po cfare ndodhi me sherbetorin e trete?
Ai qe ne momentin qe e "morei" tallanten e groposi. dhe gjate gjithe kohes qe zotria nuk ishte , ai nuk e Perdori Tallanten ( Hirin e Perendise).
Keta jane ata besimtare, ( te cilet ti i quan te shpetuar dhe te rilindur) te cilet nuk e pranuan(groposen) Hirin e Perendise pergjate gjithe kohes Qe Jezusi nuk ka ardhur. Pra e megjithese ata vene ne kishe dhe quhen besimtare te krishtere( Virgjeresha, ose sherbyesa te zotrise se tallantave), pavaresisht se jane pagezuar( jane lare ne uje , sepse nuk kane vdekur dhe ringjallur me Krishtin), pavaresisht se kane njohuri te pergjithshme fetare( por nuk njohin dhe pranojne Krishtin persaponalisht ne jeten e tyre), pavaresisht se thone besojme tek Krishti, ( por simbas besimit dhe njohurise njerezore) , keshtu ata gjate gjithe kohes, kur besimtaret e vertete rriteshin dhe "perdornin"Hirin shpetues te Perndise, ata me vullnet te lire e GROPOSJEN Hirin. Keshtu kur Jezusi te vije ata do te theresin O Zot O Zot, por Zoti nuk i ka njojtur kurre per DELE , por per cjeper.
Klodi te mungon e verteta.
Perseri per te shumten here te pyes: nese Krishti vjen tani ne kete cast, si mendon: do te hysh ne dasme apo do te mbetesh jashte?
Cfare mendon rreth ketij vargu:
Psalm:4:
" Ne PAQE do te bije dhe ne PAQE do te fle, sepse ti vetm o ZOT me mban ne SIGURI".
DESHMUESI I KRISHTIT.

[Seminarist]

postuar me pare nga Deshmuesi:

Se pari, ju kini koncept te kundert mr doktrinen biblike. Gabimi juaj qendron ne kete fakt: Ju i quani te gjthe ata qe vene ne Kishe te Shpetuar edhe bij te Perendise.

Deshmues! Midis gabimesh me thes qe ti ben ne cdo shkrim, a mund te citohesh per pretendimin tend te mesiperm. Po se bere, mos do te thuash qe mashtron me dashje?

Dua te citohesh nga shkrimet e mia, konktetisht sic bej une me te tuat se ku kam thne une pretendimin tend te mesiperm.

Kaq mjafton. Po se bere, i gjithe shkrimi yt bie poshte si gjithnje qe me fjaline e pare,me gjithese edhe me poshte keput gabime te tjera.

[deshmuesi]

Ne lidhje me ate qe ke shkrojtur.
# Vertet Pali kete leter ja u drejton kishes se Romakeve, por ti mos haro se ne kishen e romakeve, dhe ne cdo kishe tjeter, ka dhe virgjeresha te MENCURA dhe BUDALLAQE. Ketu eshte pika ku ju jeni i verber ndaj fjales dhe zbuleses se Zotit. Gabimi juaj eshte se, ju i merni qe te gjitha Virgjeresha te MENCURA (besimtare te vertete ne Krisht, per ju nuk ekziston asnje virgjereshe BUDALLAQE ne kishe). Nese nuk do te kishte Virgjeresha budallaqe, Jezusi nuk do te na tregonte shembelltyren e 10Virgjereshave , ku pese perje te cilave ishin qe ne FILLIM buallaqe.
#Cila ishte arsyeja se perse Zoti nuk i kurseu Izrailitet (deget natyrore)? ( megjithse Izraeli eshte i gjithi i shpetuar per shak te Premtimit dhe jo prej verprave te tyre Romak11:25-26)
I vetmi fakt ishte se, ata keronin te beheshin te DREJTE jo me ane te besimit tek KRISHI, por me ane te VEPRAVE te LIGJIT.
NE te njejten llogjike duhet menduar edhe per ne te krishteret. Te gjithe jemi te krishtere, por ne "pemen " e Perendise do te qendrojne vetem ato dege qe U shartuan ( virgj. e MENCURA). Ndersa ata qe nuk u "SHartuan"( virgjer. BUDALLAQE , te cilat ti i mer te "shartuara" , te MENCURA) do te Priten nga Pema , per faktin se nuk MOREN dhe PRANUAN ( GROPOSEN TALLANTEN) "Shartimin". Ose te ta them ne menyren agronomike, "shartimi nuk "zuri" ne to. Apostulli Pal duke njohur plotesisht Perendine dhe fjalen e tij, ai nuk mund te gjykoje asnjerin per ti then se : ti je ishpetuar dhe nuk do te "prietsh", ndersa ti tjetri nuk je i shpetuar dhe do te "pritesh". Kete gje e di vetem Perendia dhe vete Besimtari . Prandaj fjalet e Palit kane qellim ndertues, ai i quan te gjithe Besimtaret ne kishe dhe bij te Perendise, pra ne qender te mesimit dhe sherbeses se tij ai ju sherben te gjitheve njesoj, duke i mesuar njesoj dhe duke i udhehequr ne Krishtin njesoj. Kur Pali thote Druaj se mos keputesh, ai asnjehere kete fjale nuk mund tja u dretjoje diretk bijve te Perendise. Kjo eshte njejsoj sikur une te te them: Klodi sillu mire dhe puno mire, se ne te kundert ti nuk mund te jesh me djali ti'teti. A mund te varet atesia jote nga veprat qe ti ben???
Qysh ne momentin qe ti linde ne shtepine tende dhe deri ne fund te jetes, ti je biri i babait tend, ky fakt nuk varet nga asnje veper e jotja. Ky eshte thelbi i Ungjillit.
# Ti nuk di se cfare do te thote PAGEZIM, dhe ja keput kot. Lexo:
Romak:6:1-11., galat:2:20, filip:3:10, filip:1:21, Mat:20:22-23.
# Israilite nuk u krenuan ne vepra, por kerkuan te marin drejtesine me ane te veprave, gje te cilen ti e predikon.
# Deshmuesi pranon BESIMIN qe Shpall bibla, dhe jo ate qe interpreton klodi me fodullekune tij.
# Ti e quan Besimin vetem nje cast, ndersa bibla na tregon se BESIMI i PERENDISE eshte tek i krishteri deri sa ai te jete ne kete jete. 1Kkor:13:13. Po ti je cudia me e madhe qe kam hasur ne jeten time. Po a mund te beje vepra njeriu pa erdhur ( lindur )faktikisht ne kete bote??? Njeriu nuk eshte imagjinar, por aktual prezent ne bote, dhe duke qene prezent ne bote ben gjerat e botes. E njeta llogjike eshte dhe per ate qe lind (RILINDJA) ne Perendine. Ai nuk mund te beje veprat e PErendise , pa qene me pare i lindur ne Perendine, pra te jesh nje i lindur ne Perendine do te thote te jesh nje krijese e gjalle dhe verpuese . A mundet ai qe nuk ekzsiton te beje gjerat e atij qe ekziston??? Ti deri me sot na tregon se inekzistenti duhet te beje vepra qe te behet eksistent, e kupton llogjiken tende se e cfare lloi eshte?? Njeriu vjen ne ekzistence dhe me pas vepron. Ndersa ti po na tregon te kunderten.
Perseri po te bje nje pyejte: Pali dhe te gjithe te krishteret qe ne kohen e Krishtit e deri mesot , e kane ditur qe jane te shpetuar, apo do ta marin vesh ne fund ,kete gje?
Si dhe: Gjyqi i Perendise do te behet pasi kisha e Krishtit ( te shptuarit ) do te jene hequr nga toka, ne cili gjyq do te gjykohen te shpetuarit?
Nga pergjigja jote do te shoh se ku e mbeshtet ti doktrinen tende , ne bibel apo ne mendjen tende.
Deshmuesi

[deshmuesi]

Tek tema me titull: "Paravolija e 10 virgjereshave. Shpetimi interpretim orthodhoks."
Konkretisht klodi thote:
" Fakti qe ato u quajten te 10-ta virgjeresha, edhe nga qe kishin dale te prisnin dhendrin, tregon se ato e kishin pranuar me pare si dhender, i ishin perkushuar, se ndryshe nuk do te ishin virgjeresha. Dmth ato ishin BESIMTARE ( te RILINDURA).
Ti zoteri nuk e d i se cfare do te thote te jesh i RILINDUR ne Krisht, dhe une po ta sjell me nje varg nga bibla. Gjon:1:12-13.
" Por te gjithe atyre qe e pranuan, ai (Krishti ) ju dha pushtet te behen BIJ te Perendise atyre qe BESOJNE ne Emer te tij, te cilet nuk jane lindur nga Gjaku, as nga vullneti i MISHIT , as nga vullneti i BURRIT, por jane lindur nga PERENDIA.
Ja pra i nderuar Klodi . Ju thoni se te 10-ta virgjereshta ishin te LINDURA (rilindura) dhe bibla thote se ai qe eshte i rilindur eshte BIR PERENDIE. Kerkoni me shume se kaq te faktuar????
Shiko se si thote GJoni : " te gjithe ata qe e pranuan ai ju dha PUSHTET qe te behen BIJ te Perendise". E di ti se cfare eshte pushteti qe te jep Krishti? Lexo: LUKA: 24:49
".. Por ju qendroni ne JERUZALEM deri sa te VISHENI me PUSHTET nga LART."
E di ti Klodi se kur u veshen apostujt me pushtet?
LEXO: VERPAT :1:8.
Jezusi ju tha dishepujve: " Ju do te merni fuqi kur FRYMA e SHENJTE te vije mbi ju dhe do te beheni deshmitaret e mij ne Jeruzalem dhe ne gjithe Judene, ne Samari dhe deri ne skajin e dheut."
Vep:2:4.
" Keshtu te gjithe u mbushen me FRYMEN e SHENJTE ..."
Ti Klodi e di se kush nga dhjete virgjeresht e mori Vajin(PUSHTETITN E KRISHTIT ne ENEN e vet)? Vetem te mencurat. Vaij tek llambat simbolizon frymen e njeriut, llamba e te cilit ndricon deri sa te shuhet jeta e tij ne toke, dhe nje vaj te tille kishin Budallackat ne llambat e tyre. Ndersa pese te Mencurat, Moren VAJ por jo ne llambe, thote Jezusi, por ne ENE. ( ti e ke te veshtire ta dallosh kete fakt) Ky fakt na tregon se, vaji i llambes eshte fryma dhe drita njerezore , ndersa Vaji ne ENE eshte, Fryma , hiri dhe PUSHTEI qe Perendia ju jep BIJVE te tij. Prandaj kur dhendri erdhi, llambat e budallaqeve u shojten , sepse vaji i tyre ishte vaji njerezor(fryma dhe aftesia e njeriut ), dituria e te cilit nuk te con ne Mbreterine e Perendise. Ndersa Pese te MEcurat te cilat kishin ENE, llambat e tyre i ndezen nga VAJI i ENES , pra Vaji i ENES ishte Fryma e Perendise , te cilen Jezusi e dha ne diten e Pentakostit.
Klodi nuk kam gabuar kur them se mendimi juaj eshte kunder konceptit biblik, sepse ju thoni: Te gjithe qe vijne ne kishe jane te shpetuar dhe bij te Perendise.
Por mos haro se ka ADMINISTRATOR te pabese dhe ADMINISTRATOR besnik, se ka virgjeresha BUDALLAQE ka dhe te MENCURA, se ka SHERBETOR besnik por ka dhe SHERBETOR JO BESNIK, ka BESIMTAR te GJALLE, por ka dhe BESIMTAR te VDEKUR, ka BIR te Perendise, por ka dhe KOPIL.
Deshmuesi.
Tani pergjigju pyetjeve te mija dhe mos ju shmang atyre, duke nxjere shkaqe te tjera.

[Seminarist]

Deshmues! pike se pari ju, te gjithe protestantet qe une kam ndeshur ne pergjithesi, sidomos ne forum, nuk keni as njohurine e te shprehurit per gjera normale.

Deshmuesi postoi dje:

Se pari, ju kini koncept te kundert me doktrinen biblike. Gabimi juaj qendron ne kete fakt: Ju i quani te gjithe ata qe vene ne Kishe te Shpetuar edhe Bij te Perendise.

Tashti te pohohet se nje gje e tille eshte thene prej meje, do te thote se une kam te drejte te te kerkoj se ku e kam thene kete gje (te cituar, sic bej une me ty).

Pergjigja jote nuk ishte fare citim nga shkrimet e mia, por per me teper ishte nje artikull carcaf i yti. Edhe mbi te gjitha i pare (me dashje a[po jo, nuk e di) gabim.

Pra ti Deshmues deshtove se provuari me fjalet e mia se une kam bere pretendimin e thene prej teje, keshtuqe i bie te jete mashtrim.

Tashti le te shohim intepretimin tend bere fjaleve te mia:
Deshmuesi postoi:

Vertet Pali kete leter ua dergon Kishes se Romakeve, por ti mos harro se ne Kishen e Romakeve, edhe ne cdo Kishe tjeter, ka edhe Virgjeresha te MENCURA edhe BUDALLAQE. Ketu eshte edhe pika ku ju jeni i verber ndaj fjales edhe zbukeses se Zotit.

Pergjigje nga Klod : Tashti, me thoni ju, kush do te mundet te me thote cila menyre logjikimi do ti pelqeje Deshmuesit me shoke?

Shihni se sa larg edhe ne sa mjerim mund te coje nje mendje (protestante) qe mendon se ka Zbulesa.

Ne baze te citimit tim te me siperm qe une i kam bere Deshmuesit, dalin disa doktrina heretike jashte cdo kufiri te krishtere.

a) - Ta zeme per nje moment se ne Kishe paska dy grupe njerezish: Te shpetuarit (te mencurat) edhe te pashpetuarit, ose te parilindurit (te marrat). Keto dy grupe, sipas Deshmuesit, na qenkan te tilla ne vetvete edhe jo sepse ato u bene te tille me perzgjedhje.

I - Ketu fillon edhe dallimi heretik qe bejne keta njerez. Ne prej kohesh po mesojme se ne cdo njeri (i krishtere), si person, ndodhet edhe hyjnorja edhe mekatarja; e mira edhe e keqja; e pasterta edhe e pista; i reni edhe i rilinduri; delja edhe dhia; i marri edhe i zgjuari.......edhe pse te gjithe jane Virgjeresha (te krishtere te shpetuar me ane te besimit edhe pagezimit ne Jesu Krisht).

II - Ndersa Deshmuesi i ndan ne dy grupe njerezish te ndryshem, ku njeri grup jane te shpetuarit (te mencurit), ndersa tjetri te pashpetuarit (te marret).

Tashti pika e pare (qe mesojme ne, Kisha) tregohet edhe mesohet fare qarte nga e gjithe Bibla...keshillat e shumta per rruajtje, vetepermbajtje, punim per shpetim me frike e te dridhur, rendje pas Kurores jo sikur e kemi marre ate tashme, qendrim zgjuar etj etj etj

te gjitha keto paralajmerime u behen qartazi atyre qe morren shpetimin, qe u ndricuan......madje Shen Pavli keto paralajmerime ia DREJTON VETES, per me teper.....mos valle ai ishte i PASHPETUAR (I MARRE)?

Ndersa pika e dyte e Deshmuesit nuk mbeshtet ne mesimin biblik.
Ku thuhet ne Letrat e Apostojve se te krishteret te cileve ato u drejtohen jane te marret e jo te shpetuarit? Ky eshte nje budallallek. Letra titullohet drejtuar Romakeve edhe jo te marreve ne Rome.

Per me teper, si do mund te bie nga hiri nje qe kurre nuk ka qene nen Hir? Si do te mund te pritet nej qe nuk ka qene kurre i shartuar? Renia nga Hiri, presupozon se me pare ka qene ne Hir, edhe te qenit nen Hir nuk eshte gje tjeter qe ke marre shpetimin e pare edhe ke hyre ne procesin terejetegjate te tij.
Po ashtu shartim do te thote se je bere pjesemarres ne natyren e vertete, dmth ne Shpetimine popullit te zgjedhur. Edhe fakti se mund te pritet tregon se ka qene me pare bashkuar ne shpetim.

Tashti, edhe ne kete menyre, i bie qe edhe te marrat te kene patur pjese ne Shpetim, Hir , Shartim....por duke mos u perkujdesur rane.

Faktikisht, ajo qe do te thote Bibla me "te marre" edhe "te mencur" nuk eshte dicka ne vetvete, por se njeriu BEHET i marre ose i mencur. Pra cdo person e ka kete veti te te berit i marre ose i mencur, i shpetuar ose i pashpetuar, i qendrueshem ose jo i qendrueshem.

Ndryshe po te kete te marre ne vetvete, para se keta te behen vete me vullent te lire te tille, i bie qe keta te mos kene qene kurre pjesetare ne Shpetim, Shartim, Hir edhe aq me teper pjesetar te Kishes, Trupit te Zotit, Hardhise...pasi nje i marre qe prej fillimit, po prej fillimit do ta kete te pamundur berjen anetar te Shpetimit. Edhe nqs keta nuk kane qene kurre anetar te Shpetimit, edhe Hirit, atehere i bie qe Pali te mos u jete drejtuar fare atyre kur thote: Nqs doni te dilni te drejte me ane te Ligjit, rate nga Hiri

si do mund te bie nje qe nuk ka qene kurre nen Hir?

========

Me tutje ti merr nje krahsim me Tallanten: Edhe ketu ajo qe ti Deshmues qartasi nuk kupton eshte se Tallanta ne vetvete eshte Dhurata e Shpirtit te shenjte, qe njeriu e merr vetem pas besimit ne Krisht edhe pas pagezimit, edhe eshte shenja e rilindjes se tij, dmth te qenit i krishter.

Mosperdorimi i tallantes eshte pikerisht marrezia qe "gjithkush" mund ta beje (prandaj edhe paralajmerohen te gjithe te krishteret, paperjashtim, madje edhe Pali veten e tij. Pali i marre?) qe nuk e shumon, se ve ne veprim...ose qe Jakovi thote Besimi pa vera, eshte i vdekur; pra Tallanta e pashumuar (por e groposur) eshte e pavlefshme, edhe pse ate e morre prej Zotit!


======

Me poshte, Deshmuesi ben nje tjeter gabim trashanik me vjen keq duhet te them se paralajmerimet se puno per shpetimin tuaj me frike e me te dridhur nuk ka te beje me ekzistencen e besimtarit si bir i Perendise, sepse ne nuk po blejme biresine, por ka te beje me birin plangeprishes (qe edhe pse i tile bir eshte), ka te beje me bijte e paudhesise qe do ndeshkohen. Biresia e krishtere nuk te destinon ne shpetim, ashtu sikunder nuk destinoi Imazhi edhe shembelltyra njeriun e pare qe te veproje sipas Vullnetit te Zotit, por megjithekete njeriu serish ishte i lire per te qene me teper se skllav.

Ajo qe ju nuk KUPTONI eshte se vete fakti qe paralajmerohen se mos te bien apo keputen, tregon se keto jane duke qendruar, ose jane te pakeputur,dmth pjese e Pemes. Pjese e Pemes dmth se jane pjesetare ne Shpetim deri ne kohen qe nuk keputen.

Kjo pra eshte edhe ajo qe ne themi, qe nqs nuk qendrojme ne proces kohor me dashuri e besim e vepra, keputemi, humbasim shpetimin.

Ndryshe, kur keputemi, nqs kjo tregon se kurre nuk kemi qene te shpetuar, atehere s'kishim perse te paraljamerohemi se do keputemi, por do paralajmeroheshim qe ti bashkangjitesshim Pemes.

Ky eshte edhe Debati, qe ata qe shpetohen me ane te pagezimit, nqs nuk qendrojne dita dites ne Fe, dashuri e Besim, e humbasin Hirin e marre, e groposin tallanten e dhene, e shkeputen nga Hardhia, Pema....

==========

Me vpne Ti Deshmues sersih pa u cituar (nje mangesi kulutrore, apo respekti i yti, puna jote) me akuzon per ca budallalleqe qe vetem ti duhet te jesh ne gjendje ti marresh vesh.

[Astrit77]

Klodi!

Ja se cfare shkruan ti per shpetimin qe eshte antibiblike ne lidhje me shpetimin

Atyre qe morren pjese ne SHPETIM falas, me ane te pagezimit,

Ndersa une kam thene dicka tjeter

Bibla e ka sqaruar katerciperisht jemi te shpetuar falas me ane te hirit,

Ti thua me ane te pagezimit jemi shpetuar, ndersa ne ungjilloret themi saktesisht sic e thote edhe Bibla me ane te hirit.
Ketu kemi te bejme me nje ndarje te madhe, pasi pagezimi nuk eshte themelor ne Shpetim, por besimi tek Jezu Krishti eshte themelor, percaktues ne Shpetim.Po nuk pate besim tek Jezu Krishti si i vetmi Shpetimtar i yti dhe si e vetmja rruge shpetimi nga mekatet e tua eshte e kote qe ti pagezohesh, sepse nuk te sherben asgje. Pagezimi eshte nje simbol i larjes se mekateve nga ana e jashtme, por Perendia kerkon nje larje te brendshme nje rilindje. Jezusi u thote skribeve dhe farizenjve qe me pare te pastronin anen e brendshme te enes qe e gjithe ena te jete e pastruar, jo cfare njeriu gelltit e ben ate te papaster, por ajo cfare nxjerr nga goja, sepse del direkt nga zemra.

Klodi, shih shembullin e kusarit ne kryq, ka nje domethenije te madhe ai shembull. Kusari ne kryq vetem ju lut Zotit Jezu Krisht dhe besoi tek Ai, pasi u pendua per mekatin e vet. Dhe Zoti qe e jep Hirin e tij pa mase dhe per te gjithe njelloj e shpetoi ate. Cfare vepre beri ai, ose a u pagezua qe te shpetonte, ai pati vetem disa ore jete dhe me pas vdiq.Kjo tregon me se miri se merita e shpetimit i perket vetem Perendise dhe se Ai eshte Sovran qe ne cdo situate te na shpetoje.Pra mbaje mend per ne momenti i shpetimit eshte momenti kur ne pendohemi per mekatet tona dhe besojme tek Jezu Krishti si e vetmja menyre dhe rruge shpetimi.Pas kesaj ne mund te pagezohemi, ose e thene me fjale te tjera mund te shpallim perpara bashkesise se besimtareve qe jemi nje ndjekes i Jezu Krishtit, por kurrsesi nuk do te thote qe me ane te pagezimit jemi te shpetuar.Ne Bibel kemi rastin e kusarit ne Kryq, por edhe ne rastet kur permendet pagezimi gjithmone ai eshte bere pasi persona te ndryshem ishin penduar dhe kishin besuar tek Jezu Krishti(rasti i eunukut me Filipin Vep. Ap. 8:36-38, Vep. Ap. 10:47-48, Vep. Ap. 17:30-33)

Klod, ti ke sjelle ne teme vargje per diskutim dhe ne te jemi pergjigjur thuajse per te gjitha vargjet, por ti perseri e kundershton pergjigjen tone me nje zell te cuditshem. Eshte e drejta jote te kundershtosh, por ki parasysh nje gje, kujt i sherben ky zelli yt? Sa per mua qellimi im eshte qe ti jap lavdi Zotit, te perlevdoj Birin, megjithese une e quaj veten qe nuk i jam i denje per nje gje te tille, por eshte Hiri i Perendise ai qe vepron ne mua, me ka zgjedhur Ai mua dhe jo une ate, dhe per kete gje falenderoj Zotin sepse isha i humbur duke u dhene pas kesaj bote qe po shkon drejt shkaterrimit, por tashme kam nje qellim, ti sherbej Perendise.Dhe ti e ve re se prej te treve ne “i Krishteri”, Deshmuesi, dhe une edhe pse na ke provokuar shume perseri jemi permbajtur qe te mos biem ne kurth.
Thirrjet si keto te tuat : “kjo eshte herezi”, “ke nevoje per psikiater”, etj(eshte e kote te numerohen te gjitha fyerjet) per nje njeri tokesor te pashpetuar, te parilindur do te benin qe ai te shperthente ne sharje nga me te rendat(shih se si reagojne ata kunder “shen albanit” ne forume te tjera).Por tek ne qellimi eshte tjeter, ne gjithmone te kemi treguar nga duhet te kthesh veshtrimin, tek Jezusi.Ne ndoshta edhe mund te gabojme per momentin dhe mund te themi gjera aty per aty te nxituara(jemi akoma ne mish, dhe rritemi cdo dite ne Krishtin, shenjterohemi), por ama vecoria jone eshte se ne pendohemi dhe gjithmone vijme tek kryqi i Krishtit tek gjaku i tij ku ne pastrohemi prej mekateve tona. Prandaj une edhe njehere te bej thirrje pendohu perpara Perendise dhe mos iu lut “shen Marijes”, apo “shen”ave te tjere, por lutju Atij qe ka dhe qe jep pa mase, Zotit Jezu Krisht.
Ti na perzien ne ungjilloret me sektet e tjera si deshmitaret e Jehovait, apo mormonet, etj. Une te them dicka nqs doktrina jone eshte anti biblike kjo do te thote se ne jemi ne kundershtim te hapur me Zotin dhe jemi ne lufte me te dhe vepra jone do te shkaterrohet, por ne se ne jemi ne rruge te drejte eshte e kote qe ti te na shpallesh lufte sepse “Emanuel”, Zoti eshte me ne.
Ne shkrimet tona ne cdo gje e kemi te varur prej Zotit edhe shpetimin qe ne diskutojme. Ai e filloi tek ne nje pune te mire dhe Ai ka premtuar se do ta perfundoje kete pune, Ai eshte alfa dhe omega. Lavdia e gjitha i takon Zotit dhe Ai nuk do tja jape lavdine asnje tjetri, as lavderimet e Tij shembelltyrave te gdhendura (Isaia 42:8), prandaj jepini lavdi Zotit duke pranur se e gjithe merita e shpetimit i takon Atij dhe Ai eshte ne gjendje te realizoje gjithshka, dhe se ne nuk kemi asnje lloj merite ne shpetimin tone. Ndiqni shembullin e Jezuesit qe e uli veten poshte dhe u poshterua qe ne te shfajesohemi, kjo eshte dashuria e vertete, e paster.

Faleminderit Zoti Jezu Krisht per Shpetimin e sigurte qe kemi nepermjet Teje dhe na fal neve mekataret qe shpesh here te harrojme Ty, dhe duke pretenduar se dime dicka, gabojme o Zot dhe nuk te falenderojme sa duhet dhe si duhet. Duam te te perlevdojme Ty o Zot i gjithesise dhe na meso o Ate se si ta bejme kete gje, na trego o Fryme e Shenjte gjithmone rrugen e se vertetes dhe mos lejo qe te biem ne gabime duke u perqendruar tek vetvetja, armiku yne kryesor. Na meso o Zot ta duam njeri-tjetrin dhe te ecim gjithmone ne rrugen qe ti ke ndertuar Zoti Jezu Krisht me gjakun tend. Lutemi ne emrin tend o
Ate, amen.

[hr width="35%" align=left]
Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

[Matrix]

Eh more Astrit,

E shoh qe me ty dhe shoket tend eshte e kote te bisedosh, sepse ju beni dy gjera:
1-)Keqinterpetoni theniet e te tjereve duke shpallur se Klodi paska thene se pagezimi te shpeton, kur une dhe ai kemi treguar se doktrina ortodokse flet per shpetimin si proces dhe si rezultat te bashkeveprimit Perendi-njeri. Asnjehere nuk kemi shpallur se pagezimi eshte bilete magjike per ne qiell!!!
2-)Ju eshte mbushur zemra me ligesi farisjanike!!!
Ju thoni se cdo gje e beni per Zotin dhe se jeni te shpetuar!
Po s'i nuk ka nje pike perulesie ne shkrimet tuaja???

Une te bera nje pyetje Astrit dhe nuk me ktheve pergjigje, te lutem dhe njehere te me kthesh.
Por ti nuk kthen se ti nuk e di pergjigjen.
Atehere po e perseris dhe njehere pyetjen:
Ata qe e kane braktisur Krishtin, e bene kete per cilat nga keto arsye:
1-)E braktisen me vullnet te lire
2-)Nuk e kishin pranuar sinqerisht heren e pare
3-)Ishin paracaktuar per humbje.
Te lutem me kthe pergjigje nqs e di!

Dhe fol me me teper respekt per Nenen e Zotit, ate te cilat e lumerojne gjithe brezat! Ne nuk e adhurojme ate, por e respektojme dhe lumerojme ashtu sic e tha vete Ajo!
Dhe per ata "shen"-at, laje gojen kur t'i permendesh, sepse dhe prijesi yt Luteri fliste me respekt per ta!!!

Ndersa "te krishterit" i them qe me ke shkulur se qeshuri me pretendimin tend se une qenkam pagan mqns mbaj pseudonimin Matrix!!!

[deshmuesi]

Ju jeni kaq i pafytyre sa qe shkrimin dhe deklarimin tend prej te verberi qe ke bere, kerkaon ta pasosh nga une??!!??
Jo...jo...nuk mund te jesh kaq buracak sa te mohosh mendimet e tua. Kjo tregon se rutullohesh si mize pa koke. Po te jap me hollesi , se ku ti e ke postuar kete Deshmi.
Tek tema me titull:
" PARAVOLIA E 10 VIRGJERESHAVE. SHPETIMI INTERPRETIM ORTODOKS".
SHKROJTUR ME DATEN:10-05-2002.
REGJIDTRUAR.nr.1350.
POSTI.nr.4.
PARAGRAF.4.
Konketisht Klodi deshmon dhe deklaron:
" Fakit qe ato u quajten te 10-ta virgjeresha, edhe nga ato qe kishin dale te prisnin dhendrin, tregon se ato e kishin pranuar me pare si dhender, i ishin perkushtuar, se ndryshe nuk do te ishin virgjeresha. DMTH ATO ISHIN TE DHJETA BESIMTARE ( TE RILINURA)...TE RILINDURA....TE RILINDURA...TE RILINDURA..)
Mendoj se tani nuk ke se nga te dredhosh.
Perggjigju edhe njehere pyejteve qe te kam sjelle
. Ato jane:
# NESE KRISHTI DO TE VIJE NE KETE CAST, SI MENDON : DO TE HYSH NE DASME APO DO TE MBETESH JASHTE?
# tE GJITHE TE KRISHTERET QE KANE VDEKUR , QYSH NGA KOHA E KRISHTIT DHE DERI ME SOT, E KANE DITURE SE JANE TE SHPETUAR , APO DO TA MARIN VESH NE FUND KUR TE BEHET GJYQI?
# BIBLA NA TREGON SE GJYQI DO TE BEHET PASI KISHA TE JETE HEQUR NGA BOTA, ATEHERE : NE CILIN GJYQ DO TA MARIN VESH TE KRISHTERET SE JANE APO NUK JANE TE SHPETUAR?
#CAFER MENDON PER KETE VARG: PSAL:4:4.
" NE PAQE DO TE BIE DHE NE PAQE DO TE FLE, SEPSE TI VETEM O ZOT ME MBAN NE SIGURI."
SE PARI JEPU PERGJIGJE KETYRE , DHE ME PAS SHOHIM E BEJEME.
Deshmeusi i Krishtit.

[deshmuesi]

Mund te te bej tri pyetje ne lidhje me procesin orthodhoks te shpetimit? Bibla tregon se, Ai qe eshte i rilindur eshte bir i Perendise, dhe anetar i FAMILJES se Perendise.
I mbeshtetur ne kete perfundim biblik, po te pyes:
1- Ti gjate per gjate gjithe jetes tende je ne "proces" per te mare BIRERINE ne familjen tende, dmth BIR i prinderve te tu, apo: qysh ne momentin qe ti LINDE, u bere biri i tyre?
2-Mendon se pergjate jetes tende( ne proces) ti mund ta humbesh birererine dhe te qenit bir i babait tend?
3-Me trego vetem nje VEPRE tenden , me ane te se ciles ti e FITOVE , (MERITOVE) birerine, dmth: u bere Bir i babait dhe i nenes tende?
Pers pergjgije .
Deshmuesi