Shpetimi.

[i krishteri]

ja sapo vertetove ate qe the edhe eshte e kote qe na kundershtone sepse fjala qe ke nxjerre eshte kundra teje. kur thote Zoti per dashurine e shumkujt qe do te ftohet, nje shembull e kemi ketu midis teje edhe fetareve te tjere qe duan te kene te drejte duke share edhe duke u çjerrur, nejse pema njihet nga frtytet thote Zoti...! ti spo tregon dashurine por urrejtje edhe ketu shikojme permbushjen e profecise.

po perserit ato qe neve i kemi thene me pare. kur thote "do te dalin shume profet te rreme" nuk flete per ata qe ndjekin fjalen e Perendise por per ata qe kane vetem dukjen e jashteme por nuk kane nje mardhenje te brendeshme me Perendine(te gjithe fetaret). Po te shikojme mire se emrat ortodoks katolik, kane dale nga njerzit, edhe jane fe te krijuara nga njerezit edhe pse bazohen ne Bibel. U quajtet ortodokser per tu veçuar edhe nuk mbajtet ate qe kishit(ndoshta sepse nuk kini qene asnje gje ne fillim). Do te dalin profete te rreme eshte kjo: Feja ortodokse edhe katolike kane patur nje dite lindje, edhe jane krijuar nga dora e njeriut(ske nevoje qe te studiosh per te ditur kete gje, mjafton te besh pyetjen; pse u qujaten ortodoks, a nuk u pelqente emri i thjeshte "te krishtere"?). Ne fakte katoliket jane quajtur katolik per tu veçuar edhe per tu dalluar nga njerezit, ortodoksit u veçuan u quajten ortodokser x tu veçuar nga njerezit(ndoshta edhe nga krishterimi), por nese shikojme emri protestant nuk ka lindur nga ne por neve na kane quajur keshtu, emri yn eshte"te krishtere", sepse ndjekim jo traditat edhe kostumet e njerezve por fjalen e Shenjte te Perendise tone edhe te Zotit tone Jezus Krisht.
nejse ju nuk mund ti kuptoni keto gjera, neve ishim qe ne fillim te krishtere, nuk jemi quajtur me ndonje emer per tu veçuar nga njerezit ose me bukur nuk kemi nje emer qe nuk eshte Biblike por kemi vetem emra biblike(d.m.th. qe vet Zoti i dha).me trego se çdo te thote ungjillor edhe ku e gjejme ne bibel fjalen ungjillor, qe vjen nga fjala ungjilltar..mendoj se e kupton fjalen ungjillor. me thuaj se çdo te thote ortodoks edhe ku eshte shkruar ne Bibel fjala ortodoks, ose edhe fjala katolik? pra mos u bej fare por shikoj gjerat me nje sy biblik edhe jo me sy mekatar. duhet qe ti hapesh zemer Zotit edhe pastaj do te kutpoh shume gjera i dashur mik Klodi.

e di nuk do ti lexosh te gjitha keto qe te shkruajta sepse u ngjan deshmimtareve te jehovait qe pergjigjen para se t'ju beshe pyetjen(qe nuk degjojne ate qe ju thua edhe flasin marrezira, por e njejta gje edhe me ju).

Mos fol per dashurine sepse nje nga ata qe nuk ka dashuri eshte Ai qe nuk kupton kete shkrim

Prandaj ju bëj të ditur se askush që flet në Frymën e Shenjtë nuk thotë: ``Mallkuar qoftë Jezusi!``; edhe asnjë nuk mund të thotë: ``Jezusi është Zot``, veç se në Frymën e Shenjtë.

. Nese ti degjon qe te krishteret mallkojne Jezusin mohojne se Jezusi eshte Zot atehere po ke te drejte, nejse edhe sikur te flas vite me radhe me ju nk do ta kuptoni sepse ju nuk e kini pranuar kurre Zotin ne zemren tuaj, sepse po ta kishit pranuar do te pranonit edhe ato qe ju themi sepse nuk eshte nga njerezit por eshte fjala e Perendise.
edhe nje here i dashur klod Zoti te hapte syte e zemers edhe do te vazhdoj akoma te lutem per ju qe gjykoni te verteten, qe Zoti te kete meshire edhe t'ju hape syte para se te vdisni keshtu edhe ju te kini mundesine qe te shikoni te verteten.
Zoti ju ndihmofte edhe ju tregofte rrugen e vertete.

me respekt i krishteri!!!

[Astrit77]

Klod!

Me vjen keq qe ti akoma insiston me kete doktrine.
Bibla e ka sqaruar katerciperisht jemi te shpetuar falas me ane te hirit, dhe kjo nuk vjen nga ne, por eshte dhurate e Perendise, jo nga vepra, qe te mos mburret askush.(Efesianeve 2:8-10).
Perendia siguron shpetimin tone deri ne fund, sepse Ai ka nisur nje pune te mire ne ne dhe do ta perfundoje ate pune. (Filipianeve 1:6) Ki besim tek Zoti me gjithe zemer dhe mos u mbeshtet ne gjykimin tend; pranoje ne te gjitha rruget e tua, dhe Ai do te drejtoje shtigjet e tua (Fjalet e Urta 3:5-6)
Ne qofte se ne nuk i bindemi Atij dhe vazhdojme te mekatojme ne momente te caktuara, Ai si Ati yne, na paralajmeron, dhe na korigjon, por ne kurre nuk e humbasim shpetimin, ashtu si nje bir nuk mund ta ndryshoje dhe humbase atesine, po keshtu edhe ne, kur behemi Bij te Perendise te rilindur prej se larti(Gjoni1:13) eshte e pamundur te na ndash me nga dashuria e Perendise (Romakeve 8:38-39).
Tani ti Klod na sjell vargje nga Bibla dhe pretendon se me ane te ketyre vargjeve eshte e mundur qe ne te humbasim.Ti ne kete menyre nderton nje strategji djallezore, sepse sulmon Biblen duke perdorur vargje nga Bibla dhe duke ua shtremberuar atyre kuptimin.Nje gje te tille ka perdorur edhe satani, kur tundoi Zotin Jezu Krisht ne shkretetire (Mateu 4:1-10; Marku 1:12-13; Luka 4:1-13), ai duke perdorur Shkrimin e Shenjte u perpoq te tundonte Zotin tone, por Jezusi ju pergjigj gjithmone me Biblen, Fjalen e Perendise, shpaten me dy tehe qe deperton deri ndarjen e shpirtit dhe te frymes, te nyjeve dhe te palcave, dhe eshte ne gjendje te gjykoje mendimet dhe deshirat e zemres.(Hebrenjve 4:12).Atehere Jezusi i tha : "Shporru, Satan, sepse eshte shkruar:
"Adhuro Zotin, Perendine tende, dhe sherbeji vetem atij".(Mateu 4:10)
Ne qofte se ju nuk pendoheni dhe te kerkoni falje perpara Zotit eshte e kote te diskutojme me ju per gjera shpirterore, pasi akoma ju po i sherbeni mishit, dhe na flisni ketu per nje kishe qe i ka kthyer ikonat ne objekte adhurimi, duke shkelur keshtu urdherin e Perendise se gjalle.(Eksodi 20:4-5).Ju po kerkoni qimen ne syrin tone, por vete keni nje tra ne sy.Hiqni me pare trarin nga syri juaj dhe pastaj kerkoni qimen ne syrin tone.
Ju therrisni me goje emrin e Jezusit, por ne praktike, ju kerkoni ndermjetesine e shenjtoreve(ikonave) duke filluar qe nga shen Marija dhe plot te tjera.Ky eshte edhe shpjegimi i vargjeve tek Mateu 7:21-23.
Te besh vullnetin e Atit do te thote te perlevdosh Birin e Tij te vetemlindur, Zotin e Lavdise Jezu Krisht, vetem nepermjet Atij do te shpetoheni, nuk ka emer tjeter qe na eshte dhene ne qiell dhe mbi toke.
Po e mbyll me 2 vargje nga Veprat e Apostujve 2:38-39:

Atehere Pjetri u tha atyre:"Pendohuni dhe secili nga ju le te pagezohet ne emer te Jezu Krishtit per faljen e mekateve, dhe ju do te merrni dhuraten e Frymes se Shenjte.Sepse premtimi eshte per ju dhe per bijte tuaj dhe per te gjithe ata qe jane larg, per ata qe Zoti, Perendia yne, do ti therrase".

Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

[Seminarist]

Postuar më parë nga Astrit77
Klod!

Me vjen keq qe ti akoma insiston me kete doktrine.
Bibla e ka sqaruar katerciperisht jemi te shpetuar falas me ane te hirit, dhe kjo nuk vjen nga ne, por eshte dhurate e Perendise, jo nga vepra, qe te mos mburret askush.(Efesianeve 2:8-10).
Perendia siguron shpetimin tone deri ne fund, sepse Ai ka nisur nje pune te mire ne ne dhe do ta perfundoje ate pune. (Filipianeve 1:6) Ki besim tek Zoti me gjithe zemer dhe mos u mbeshtet ne gjykimin tend; pranoje ne te gjitha rruget e tua, dhe Ai do te drejtoje shtigjet e tua (Fjalet e Urta 3:5-6)
Ne qofte se ne nuk i bindemi Atij dhe vazhdojme te mekatojme ne momente te caktuara, Ai si Ati yne, na paralajmeron, dhe na korigjon, por ne kurre nuk e humbasim shpetimin, ashtu si nje bir nuk mund ta ndryshoje dhe humbase atesine, po keshtu edhe ne, kur behemi Bij te Perendise te rilindur prej se larti(Gjoni1:13) eshte e pamundur te na ndash me nga dashuria e Perendise (Romakeve 8:38-39).
Tani ti Klod na sjell vargje nga Bibla dhe pretendon se me ane te ketyre vargjeve eshte e mundur qe ne te humbasim.Ti ne kete menyre nderton nje strategji djallezore, sepse sulmon Biblen duke perdorur vargje nga Bibla dhe duke ua shtremberuar atyre kuptimin.Nje gje te tille ka perdorur edhe satani, kur tundoi Zotin Jezu Krisht ne shkretetire (Mateu 4:1-10; Marku 1:12-13; Luka 4:1-13), ai duke perdorur Shkrimin e Shenjte u perpoq te tundonte Zotin tone, por Jezusi ju pergjigj gjithmone me Biblen, Fjalen e Perendise, shpaten me dy tehe qe deperton deri ndarjen e shpirtit dhe te frymes, te nyjeve dhe te palcave, dhe eshte ne gjendje te gjykoje mendimet dhe deshirat e zemres.(Hebrenjve 4:12).Atehere Jezusi i tha : "Shporru, Satan, sepse eshte shkruar:
"Adhuro Zotin, Perendine tende, dhe sherbeji vetem atij".(Mateu 4:10)
Ne qofte se ju nuk pendoheni dhe te kerkoni falje perpara Zotit eshte e kote te diskutojme me ju per gjera shpirterore, pasi akoma ju po i sherbeni mishit, dhe na flisni ketu per nje kishe qe i ka kthyer ikonat ne objekte adhurimi, duke shkelur keshtu urdherin e Perendise se gjalle.(Eksodi 20:4-5).Ju po kerkoni qimen ne syrin tone, por vete keni nje tra ne sy.Hiqni me pare trarin nga syri juaj dhe pastaj kerkoni qimen ne syrin tone.
Ju therrisni me goje emrin e Jezusit, por ne praktike, ju kerkoni ndermjetesine e shenjtoreve(ikonave) duke filluar qe nga shen Marija dhe plot te tjera.Ky eshte edhe shpjegimi i vargjeve tek Mateu 7:21-23.
Te besh vullnetin e Atit do te thote te perlevdosh Birin e Tij te vetemlindur, Zotin e Lavdise Jezu Krisht, vetem nepermjet Atij do te shpetoheni, nuk ka emer tjeter qe na eshte dhene ne qiell dhe mbi toke.
Po e mbyll me 2 vargje nga Veprat e Apostujve 2:38-39:

Atehere Pjetri u tha atyre:"Pendohuni dhe secili nga ju le te pagezohet ne emer te Jezu Krishtit per faljen e mekateve, dhe ju do te merrni dhuraten e Frymes se Shenjte.Sepse premtimi eshte per ju dhe per bijte tuaj dhe per te gjithe ata qe jane larg, per ata qe Zoti, Perendia yne, do ti therrase".

Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

ore, une e kam te qarte me ke po bisedoj. Kete qartesi e kam marre me ju qe ne momentet e para edhe nuk me eshte dashur kohe per kete.

A e kuptoni se mire qe fetarisht nuk bisedohet me ju, por te pakten logjiken o logjiken BAZE e NORMALE njerzore, as kete se keni ju?


Une ju sjell vargje per diskutim...........KU JANE PERGJIGJET????????

CITOHU NQS JE PERGJIGJUR, NJE NGA NJE TE GJITHA VARGJET QE KAM SJELLE!!!!!

==========

Astrit, shih tashti, edhe pas kaq kohesh debat, se si sorrolatesh ti:

[Seminarist]

[/B][/QUOTE]

Klod! Me vjen keq qe ti akoma insiston ne kete doktrine.

Astrit, cfare eshte kjo, pashe nerin...

A nuk ke qene ti ai qe ke thene se do konsultosh eksperte per vargjet e mia, edhe se do pak kohe per pergjigje? Ku i ke pergjigjet? Ti asnje varg nuk citon, por ajo qe ben eshte sjell vargje te tjera.

Tashti "kundravargjet" e tua i pershtaten fare mire doktrines se shpetimit si proces!

Pa pershtatja nje here ti vargjet e mia doktrines heretike tendes mbi paracaktimin? Hajde beje, te shohim se cdo dale!

Bibla e ka sqaruar katerciperisht jemi te shpetuar falas me ane te hirit, edhe kjo nuk vjen nga ne, por eshte dhuratat e Perendise, jo nga vepra, qe te mos mburret askush. (Ef 2:8-10)

Shih tashti se si i pershtatet doktrnies Kishtare mbi procesin e shpetimit. Citimi i yt i mesiperm, ka te beje vetem me faktin se SHPETIMI ne vetvete eshte nje Veper e Perendise. Eshte Ai qe nderhyri per ta nxjerre njeriun nga Renia e Adamit, pasi njeriu (i rene) vete, nga forcat e tij nuik mund ta bente kete gje. Se ndryshe po te mund ta bente, Krishti nuk do te kish nevoje te Trupezohej.

Prandaj edhe Shen Pavli thote qe askush te mos lavderohet. Me kete ai po u drejtohet Judenjeve qe e bazonin shpetimin, dmth arritjen ne gjendjen para Adamit ne baze te zbatimit te ligjeve te Moisiut. Ky mesim, sipas Palit edhe Kishes, eshte heretik, se atehere perse do te misherohej Perendia?

Kjo pra eshte SHPETIMI, per te cilin Pali flet ne kete pasazh, edhe nuk ka te beje fare me pergjegjesite e atyre qe kane marre pjese ne kete SHPETIM me ane te pagezimit.

Atyre qe morren pjese ne SHPETIM falas, me ane te pagezimit, Pali, Pjetri edhe e gjithe DHR u drejtohet me vargjet..."Ruajuni se nuk e dini oren kur Biri i njeriut do te vije"; "se ne mos Perendia nuk i kurseu deget natyrore, shih se mos nuk te kursen edhe ty"
"......nqs ti do te ngulmosh ne miresi, perndryshe edhe ti do te keputesh" Rom 11:22

Perse nuk u jepni ju pergjigje ketyre vargjeve?

Astrit, shihi se sa qarte flasin, edhe te te vije turp qe drejtohesh mua me keqardhje per herezite e tua jashte cdo logjike...

Perendia siguron shpetimin tone deri ne fund, sepse Ai ka nisur nje pune te mire ne ne edhe do ta perfundoje ate. (Fil 1:6)

Shih tashti, se me cilin varg edhe me c'kuptim pershtatet ky pasazh.

Mos valle Perendia siguron shpetimin tone ne detyrim? Kjo eshte Antibiblike.

Jesui thote ne lidhje me sigurine ne shpetim: Cdo shermend qe NUK JEP FRUT NE MUA, AI E HEQ....(Joani 15:2)

Per ke po flet Jesui, per jo besimtaret???!!! A po per besimtaret qe nuk vazhdojne denjesisht procesin e Shpetimit qe morren ne pagezim?

Siguria per te cilen vargu yt flet eshte me kete kusht sipas Krishtit: "...Kurse cdo shermend qe JEP FRUT, AI e krasit qe te jape edhe me shume" (Joani 15:2)

Pra shermendi ose besimtari qe QENDRON ne Krishtin, ky KRASITET qe te jape me shume frut. Sic e sheh ketu ka nje qendrim nga ana e besimtarit ne Krishtin edhe jo nje garanci qendrimi. Me teper:

"Qendroni ne Mua edhe une do qendroj ne ju, sikurse shermendi nuk mund te jape frut nga vetja, po qe se nuk qendron ne hardhi, ashtu as ju, nese nuk qendroni ne Mua." Joani 15:4

Po ky varg? Astrit, a ke bere gjuhe shqipe ne shkolle ti?

E di ti se cilat quhen fjali kushtore, edhe ose quhen keshtu?

Te gjitha keto vargje, bejne pjese ne fjlaite kushtore, dmth ka nje kusht qe duhet plotesuar, pa te vije pasoja.

Qendoni ne Mua....edhe Une do qendroj ne ju....

Pra, nqs do te ish e sigurte qendrimi, pasi i krishteri i ka pranuar ne "jeten e tij personale, edhe ne zemer" (jo ate te komshiut, as ne stomak natyrisht....), perse Krishti tu flase per kete tematike?

"Une jam hardhia, ju jeni shermendet; kush qendron ne Mua edhe Une ne te, jep shume frut...." Joani 15:5

Kush qendron ne mua, mos ka te beje me predestinim, apo pjesemarrje te lire....."kush"

Ju keni mangesi te theksuara te nje arsimimi fillestar!!!!!!

Me teper:

"Nqs ndokush nuk qendron ne Mua, HIDHET JASHTE si shermendi edhe thahet; pastaj i mbledhin e I HEDHIN NE ZJARR EDHE DIGJEN" Joani 15:6

Ore po ju o jeni TE VERBER, O nuk ka se si te shpjegohet kjo paaftesi!!!

Per ke po flitet tek vargu 6? nqs ndokush nuk qendron, a nuk do te thote se ai filloi te qendroje? Dmth ishte besimtar, ai qe morri Krishtin ne Zemer, do ju pelqeje juve te thonit, por nuk qendroi ne proces........ky hidhet ne zjarr, ferr! Humbi shpetimin.

Te gjitha vargjet e tua nga Pali per sigurine u pershtaten ketyre njerezve:

"Nqs ju qendroni ne Mua edhe fjlaet e Mia qendrojne ne ju, kerkoni cfare te doni edhe do tu behet." Joani 15:7

Pra siguria eshte per ata qe qendruan ne procesin e Shpetimit, qe e plotesuan ate...........


===================


Protestante!

1-Vargje nga Bibla, te pakundershtuara, ju kemi sjelle....

2-ju kemi sjelle kuptimin e Kishes se pare mbi shpetimin, asaj Kishe -prej ku doli vete Testamenti i Ri....

3-Ju kemi sjelle fakte se cfare ju brockollisni per shpetimin eshte nje herezi shume e vonte e mesjetes....edhe nuk ka pas qene e njohur me pare ne Krishterim


===================

Po ju cfare keni sjelle?

1- vargje te seleksionuara individualisht......pa lidhje.....


ASGJE ME SHUME


===================


Ti Niku, kaq i pafytyre je? Te vjen keq ty nga Cirrjet e mia se mos ke pase tet at oficer te UCP?

Nejse se kam peshtire ta zgjas me ty....

[deshmuesi]

Tema per te cilen diskutojme tregon qarte se sa ndikim ka Religjioni fetar dhe bibla ne jeten e gjithsecilit.
Ne te gjitha shkrimet qe shoh ketu , kam arritur ne konkluzionin se: ekzistojne dy grupime. Grupi i pare, kerkon shptimin jo me ane te Hirit por me ane te aftesise vepruese se tij si i krishtere, dhe i dyti , kerkon shpetimin vetm me ane te Hirit.
klodi, ju mendoni se me vargjet qe kini sjelle , kini arritur te "zini" te krishteretn ne lak? Une te siguroj per nje gje: Bibla eshte i vetmi liber qe gjithsecilit izbulohet ne saje te perzgjedhjes qe ai ka ndaj ketij libri. Psh. Biblen e lexojne edhe myslimanet , edhe kundershtaret e Krishtit, dhe po me ane te vargjeve qe sjellin , ata argumnetojne "verberine e tyre, e cila ju duket "drite". Cfare mendon ti se, bibla kundershton vetveten?
Une kure nuk kam perzgjedhur qe ti kundervihem vargjeve te bibles , po me vargje nga bibla. Kjo eshte nje menyre satanike. Astiriti e ka kapur shume qarte kete fakt , duke sjelle shembullin e tundimit te JEzusit prej Satanit. Nje i krishtere periqet qe me ane te zbuleses se Frymes, te beje interpretimin e drejte te vargut apo mendimit biblik.
Une do tju jap nje shikim me te gjere te gjitha vargjeve qe ju kini sjelle. Por gjithmone ne fillim, duke ju lutur Krishtit per te na dhene nje zbulese dhe nje interpretim te drejte te fjales dhe vullnetit te tij. Pra Fryma e Perendise , le te me drejtoje ne ate qe une dua te them dhe te deshmoj, ne menyre qe te lavderohet Emri i Krishtit dhe jo i njeriut, i religjionit, apo i sektit .
Nuk do t i mar te gjitha vargjet menjehere sepse shkon gjate, por do te mar nje nga nje.
Fillimisht me MAtu:24:11-13.
" Do te dalin shume profete te reme dhe do te mashtrojne shume njerez. Dhe , duke qene se paudhesia do te shumohet, shumekujt do ti ftohet dashuria, por ai qe do te ngulmoje deri ne fund do te shpetohet."
Menyra e juaj e te shpjeguari te ketij vargu, eshte thjesht nje argumentim me llogjike njerezore, ne te cilin ju e mbeshtesni dhe e interpretoni te gjithe doktrinen e krishtere. Kjo se pari ndodh se, tek ju mungon plotesisa e Krishtit, dhe se dyti, te qenit i rilindur dhe i mbushur me Frymen e Perendise.
Le ta shohim kete varg dhe te pranojme interprtimin qe Fryma e Perendise na zbulon.
Gjeja e pare qe duhet te shohim eshte, te shpjegojme se cfare do te thote profet i reme simbas konceptit biblik , dhe jo atij fetaro orthodhoks apo protestant e tje.
Nje profet i reme , kurre nuk mund te thote dhe te shpalle se: Jezusi eshte Krishti, se Jezusi eshte Zot e Perendi, se Jezusi eshte i vetmi shpetimtar i njeriut nga mekati, se JEzusi vdiq dhe u ringjall te treten dite dhe sot eshte i gjalle ne te djathte te Perendise , si dhe Jezusi eshte i vetmi emer ne te cilin ka shpetim. Pra me kete DESHMI dhe koncept te bibles, ne duhet te kuptojme se pari se, per cfar lloj njerezish ben Jezusi fjale ketu?? Pra perpara se te besh "gjykimin" mbi besimtaret, duhet te dish te dallosh Profetin e reme nga i krishteri i vertete. Nese ju nuk dini te beni kete dallim , atehere si mund te shpjegoni fjalen e Perendise?? Gjoni thote : Ai qe deshmon se Jezusi eshte Krishti, kete e ben vetem nga deshmija e Frymes se Shenjte te Perendise(Fryma i deshmon frymes tone..). Atehere kam nje pyejte: A kini digjuar nga goja e te krishtereve te tjere, qe ti dhe matrix periqeni ti quani "Profete te reme" , te deshmojne te kunderten e Gjonit?? Pergjigja te takon ty.
Por cfare tregon fakti nese ti dhe miku yt , na quani ne te krishtereve: deshmuesit e antikrishtit?? Te siguroj Klodi se vetem ky fakt ju vendos ju nje BARRE te rende , dhe tek MAteu Jesusi thote: Nese dikush i thote vellajt BUDALLA , do ti neneshtrohet Zjarrit te Gjehenes. Fjala BUDALLA , nuk ka kuptimin e thjeshte qe ne perdorim perdite ndaj njeritjetrit . Fjala Budalla , qe ne origjinal eshte : " More", eshte e njejta fjale qe Jezusi perdori per pese virgjereshat BUDALLAQE, te cilat shkuan ne Ferr. Pra kete percaktim te njeriut i takon ta beje vetem JEzusi dhe jo njeriu. Nese e ben njeriu kete percaktim ai , ka bere gjykimin e Perendise, per te cilen JEzusi tha: Mos gjykoni qe te mos gjykoheni. Pra, nese ti i quan pese Virgjereshat e Mencura , Budallaqe ("more"), ti ke bere nje Gjykim qe i takon ta beje vetem Perendia.
Le te vazhdojme me poshte.
Jezusi thote:
" .. Dhe duke qene se "anomia" ( paligjesia) do te shtohet, Dashuria e te shumteve do te ftohet."
Sot me shume se kure kete gje mund ta vertetosh fare lehte. Te gjitha kishat ne dite te djele dhe dite festash fetare mbushen plot, por jo te gjithe ecin dhe veprojne dashurine e Krishtit ne Zemer te tyre. Pra te gjithe ata te "krishtere" qe ecin kunder Ligjit te Krishtit (ligji mbreteror. Jakob:2:8.) ,Dashuia e Perendise ne zemere e tyre nuk eshte gje tjeter, vecse nje nocion.
Jezusi na tregon se Ftohja e Dashurise se Perendise ndodh ne ato zemra qe ende nuk jane themelosur ne te verteten, dmth. qe jane ende "bebe" ne Krisht, dhe nuk e kane fillura ecjen e tyre ne Fryme .Tek 1korinth:3:1-3. Pali ju drejtohet "bebeve" ne Krisht me fjalet: Ju ushqeva me "Qumesht" dhe jo me ushqimte forte per faktin se jeni ende foshnja ne Krisht, dhe ecni akoma pas MISHIT. Kjo do te thote se akoma ende Krishti nuk eshte formuar i plote ne ta. Pra pikerisht keta te krishtere, jane te "Ftohte", dmth. jo verpues te dashurise se Perendise.
Vargu me poshte na tregon plotesisht kutpimin real se, c'do te thote "Ftohje " te Dashurise. Me poshte Jezusi thote:
"Por kush do te "ipomenos" (duroje, heqe , vuaje) deri ne fund, do te shpetoje."
Ne kete varg fjala greke , "ipomenos" nuk ka kuptimin e NGULMIMIT ( qe ti e quan berje te veprave per shpetim), por ne fakt do te thote , te durosh , te vuash , te heqesh per Krishti.
Pikerisht ky varg tregon katerciperisht , se i Durueshem dhe vuajtes per emrin e Krishti jane vetem te shpetuarit, ata qe jane lindur ne Perendine si dhe qe bejne dashurine e Perendise, ku Jakob e quan zbatimin e Ligjit mbreteror. Si fakt kemi jeten e apostujve. Psh. Pjetri perpara se te merte Frymene Shenjte( dita e pentakostit), beri nje mohim ndaj mardhenies se tij me Jezusin. E gjitha kjo vinte per shkak te Besimit te tij te paket, si dhe qendrueshmerise qe ai kishte per te hequr, duruar dhe Vuajtur per emrin e Krishtit. Por cfare ndodhi me pas? Pasi ai mori Frymen e Shenjte, Durueshmeria e tij arriti deri ne sakrifikim te jetes per Emrine Jezusit. Pra deri ne fund ai mbeti nje Besimtar i vertete. Kjo tregon se Delja deri ne fund eshte Dele dhe do te ece ne "natyren" e Deles. Por duhet te pranojme se , edhe kur Pjetri beri mohimin e tij ndaj njohjes se Jezusit, ai perseri ishte nje DELE e JEZUSIT. Cdo i Krishtere i vertete, eshte deri ne fund me Jeusin, duke mare Kryqine tij dhe duke e ndjekur JEzusin. Por fjala deri ne fund nuk mund te kuptohet ashtu si ju i nderuar Klodi perpiqeni ta keqinterpretoni. Ai qe eshte I krishter i vertete ka qendruar deri ne fund , (edhe sepese fundi ende mund te mos kete arritur per te). Kjo, sepse delja ishte dhe mbetet Dele deri ne fund, dhe nuk mund te behet UJK.
Po nuk kuptove kete Parim dhe koncept te bibles, gjithmone do te kesh problem ne njohjen themelore te mesazhit biblik.
Une dua tju dretjoj disa pyetje dhe nese deshiron mund tju pergjigjesh.
E di ti i nderuar Klodi se Gjyqi i fundit do te jete pasi Kisha e Krishtit te jete hequr nga bota, qe eshte dhe ringjallja e pare?
E di ti se , Te krishteret do te gjykojne boten dhe engjejt?
E di ti se, Cdo njeri qe shkon ne gjyq , eshte fajtor?
Keto tri pyejte jane "Shtylla" persa i perket konceptit biblik.
Me poshte do te vazhdoj me te gjitha pyetjet e tua.
Deshmuesi i Krishtit.

[i krishteri]

O klodi dukesh qe je tru peshk, sepse nuk thuhen gjera te tilla edhe nuk perdoret nese do te shpallesh krishtin te tjereve. Une e di qe te dhemb kur te themi te verteten sepse e verteta te nxjerre sheshit mekatin edhe pishlleqet, arrogancen, nejse...!

O klodi une nuk po perdor nje ton te poshter me ty edhe pse ne realitet duhet ta perdor sepse je aq fare sa te te them kot sa rron. Une falenderoj Zotin qe me jep fuqi qe te te fal nese me flet keshtu, por mbaj mend se nese nuk ke dashuri per te afermin tend(per dike qe ke prane edhe jo vetem kushurinjte), nuk do te keshe dashuri as per Perendine ja se ç'thot fjala e Perendise x ata qe nuk kane dashuri por vetem urrejtje edhe arrogance:

Ai që thotë se është në dritë dhe urren vëllanë e vet, është ende në errësirë

ose me bukur

Por ai që urren vëllanë e vet është në errësirë, ecën në errësirë dhe nuk di ku shkon, sepse errësira ia ka verbuar sytë.

une dua te dale ne kete gje:

Prej kësaj njihen bijtë e Perëndisë dhe bijtë e djallit; kushdo që nuk praktikon drejtësinë nuk është nga Perëndia, dhe i tillë nuk është as ai që nuk do vëllanë e vet.

Kushdo që urren vëllanë e vet është vrasës; dhe ju e dini se asnjë vrasës nuk ka jetë të përjetshme të qëndrueshme në vete.

d.m.tm.

Shumë të dashur, le ta duam njeri tjetrin, sepse dashuria është nga Perëndia dhe kushdo që do, ka lindur nga Perëndia dhe e njeh Perëndinë.

Ai që nuk ka dashuri nuk e ka njohur Perëndinë, sepse Perëndia është dashuri

edhe po e mbyll me keto vargje:

Po të thotë dikush: ``Unë e dua Perëndinë`` dhe urren vëllanë e vet, është gënjeshtar; sepse ai që nuk do vëllanë e vet të cilin e sheh, si mund të dojë Perëndinë, që nuk e sheh

Dhe ky është urdhërimi që kemi marrë nga ai: ai që do Perëndinë, të dojë edhe vëllanë e vet.

.
Nese ne ty nuk ekziston kjo gje i dashur klod atehere eshte e kote qe te flasesh per Zotin sepse nuk do te sherbej per shpetimin por per urryer. prandjaj duaj sepse nese do atehere do te njohesh Perendine edhe do te quhesh biri i Perendise..ne menyren se si ben ti..., e kupton vet se ç'dua te te them.
Mua nuk me pelqen qe te flase prej vetes time por me pelqen qe te jete fjala e Perendise qe te flase sepse fjala ime nuk do te ndryshoj edhe as nuk do te shpetoje, por fjala e Perendise do te te ndryshoj ne zemer(do te te mesoj si te duash) edhe do te te shpetoj.
Zoti te hapte syte e zemres
me respekt i krishteri!!!
(vargjet i ke te 1Gjoni 2,3,4)
Zoti te bekofte

[deshmuesi]

Mateu:25:31-41.
Jezusi ne kete pasazh na flet mbi ardhjen e tij te fundit, ku do te beje heqjen e Kishes se tij (qe eshte ringjallja e pare), si dhe me pas do te gjykoje te gjithe ata qe nuk kane peranuar dhe besuar tek Jezusi, si i vetmi shpetimtar i njeriut nga vdekja, (ringjallja e dyte). Jezusi ketu perdor perseri per besimtaret e shpetuar, fjalen DELE. Perseri Klodi edhe pse keto fjale te JEzusit tregojne qarte se, tjeter gje eshte DELJA dhe tjeter gje eshte cjapi, ju perseri nuk jeni ne gjendje qe te kuptoni se, Delja ka qene Dele , edhe perpara se ajo ta njihte Krishtit (Bariun). Por bibla na tregon se, ajo kur nuk e njihte Bariun e madh, ishte nje DELE pa Bari. Ju ngatroni te gjithe konceptin dhe mesazhin biblik, sepse me llogjiken dhe mesimin tuja ju deshmoni te kunderten e mesimit te Krishtit. Meso nje gje: I krishteri i vertete nuk u kthye nga Ujk, cjap apo Qen , ne Dele. I krishteri ka qene Dele , por Dele me netyre te "eger". pra kur u permbush koha , Perendia mu refye ne deshtimin tim , thote APostulli Pal. Por mua , thote Pali , Perendia me paracaktoi qysh ne fillim te kohrave. Persa i perket kesaj ceshtjeje , ju jeni shume i dobet per ta kuptuar, pasi ju nuk kini nje njohje te plote ndaj Perendise, dhe karkterit te tij.
Me poshte Jezusi tregon se Delet kane ecur plotesisht ne natyren e Deles, ndersa Cepet , kane ecur plotesisht ne natyren e tyre . Pra midis Deleve dhe cepeve, ka nje ndryshim te madh, ashtu sic kishte ndryshim midis Pese virgjereshave Budallaqe me ato te mencurat, qe ju i quani te dhjeta DELE por me pas na tregoni se pese prej atyre DELEVE u bene Cjeper, ose Qener e tjer. kjo eshte llogjika dhe menyra juaj e te arsyetuarit.
Edhe ketu Jezusi tregon qarte se, ai qe ishte dele, dhe Perendia e njeh kedo nese ka natyren e "capit" apo te "deles", Mbeti Dele deri ne fund. Po keshtu Jezusi na tregon se DELEJA ecen plotesisht ne natyren e saj. Dmth, besimtari i vertete i krishtere, do te bej ne gjithshka vullnetin e Krishtit dhe jo te botes, sepse nuk eshte pjese e botes por e Perendise. Kjo nuk vjen nga ju thote Pali tek Efesianet:2:10. Sepse ne pasi u KRIJUAM ne Krishtin, Perendia i pregatiti te gjithe VEPRAT, qe cdo i KRISHTERE (i rilindur , i shpetuar, besimtar i vertete, DELE) te ece ne to. Ketu del qarte se nuk jane me afteiste tona qe na japin mundesi te bejme dhe te verpojme verpat e Perendise, por eshte afteisa dhe fuqia e Perendise, ne te cilen ne ECIM. Qe ta kuptush po bej nje pyejte: Perse ne keto vepra ecin vetem te krishteret e vertete, dhe jo te tjeret?
E para, sepse Perendia fillimisht na krijoi simbas KRSIHTIT , pra nga DELE me natyre te 'eger" na ktheu ne nje natyre me KRISHTIN, keshtu natyra jone eshte njesoj si e KRishtit, dhe askush nuk mund te ece kunder natyres ne te cilen jeton dhe leviz, qe me shkoqur do te thote: asnje Dele nuk mund te ece ne natyren e Qenit e tje. Por perse Bota dhe te "krishteret" fallco nuk mund te ecin dhe te bejne vepren e Perendise? kjo sepse nuk jane "shartuar" ne natyren e DELES pasi jane CEJPER dhe QENER, dhe keshtu , secila gjallese ka natyren e vet ne te cilen ai jeton dhe leviz.
Gjeja ku ju nuk jeni te qarte , si dhe mendoni gabim eshte se, ju nuk arini ta kuptoni pikerisht kete fakt tek i krishteri. Ju me llogjiken tuaj mendoni se , cdo i krishtere eshte i lire qe te perzgjedhe qe te qendroje tek Krishti ose te largohet prej tij, dhe keshtu ai pasi ka mare shpetimin, , meqenese largohet prej Krishtit, Perendia ja heq ate.
Ky lloj arsyetimi eshte thejsh njerezor dhe pa njohuri te se vertetes . Ti gabon kur thua se , dikush mga QEN mund te behet DELE. Ketu kemi te bejem me dy krijesa krejt te kunderta, te cilat nuk ecin brenda se njejtes natyre. Ky eshte Parim Baze pa te cilin nuk mund te ndertosh argument. Pra ju e quani te shpetuar cdo nejri qe shkon ne kishe, dhe duke u nisur nga ky mesim ju dilni ne perfundimin se, nese ky besimtar largohet nga Besimi Perendia ja heq Shpetimin. Pyejta e apre eshte: Ku e dini ju se ai ka qene i shpetuar dhe nje Dele e Krishtit? Dhe se dyti: Ku e di ti se ai njeri nuk ka qene nje "cjap"? Pikerisht ketu qendron arsyeja se eprse Jezusi tha mos Gjykoni, perfaktin se njeriu nuk njeh plotesisht ate qe njeh dhe sheh Perendia.
Pika tjeter ku ju gaboni shte se, ju nuk njihni Karakterin e Perendise, i cili eshte i pakthyeshme ne ate qe premton dhe jep. Perendia eshte i pagabueshem ne cdo veprim per faktin se ai njeh cdo gje deri ne fund (alfa dhe omega.) Tek Romak:11:29: thuhet: " Sepse Dhuratat dhe thirja e Perendise jane te PAKTHYESHME. Ky eshte Parim dhe karakter dhe eshte vend ne te cilin duhet te mbeshtetesh Argumentin dhe mesimin mbi shptimin. Por cfare do te thote : "Thirja e Perendise eshte e PAKTHYESHME" per nje te krishtere? Perseri tek Romak:8:30: Pali na jp te plote zbulesen e ketij Krateri te Perendise. Ai thote: " Dhe ata qe i PARACAKTOI (Sepse ishin DELE qe ne Fillim) edhe i THIRI;dhe ata qe i thiri edhe i DREJTESOI, dhe ata qe i drejtesoi edhe i PERLEVDOI."
Pra shiko se gjithshka vjen prej Perendse, dhe jo prej njeriut, pre njeriut lypset vetem BESIM , qe edhe ky vjen po prej Perendise.
Pra pare ne kete kendveshrim biblik ,ju do te jeni ne gjendje qe te kuptoni se perse Besimtaret e vizituan Jezusin ne burg, e ushqyen ate kur kishte uri e tjera, qe do te thote se, i krishteri ecen dhe ben veprat e natyres se tij ne Krisht , dhe jo ne mish.
Periqu qe ta shohesh gjithmone besimtarin dhe jo besimtarin , jo si nje gje te perbashket, por si nje ndarje te tejskajshme, ku natyrat e tyre jane krejt te kunderta, si DELJA me QENIN.
Faktin ta jep vete Jezusi tek vargjet qe ti ke sjelle. Besimtaret e vdekur ne besim(cjepet) nuk mund te verponin njejsoj si besimtaret e vertete kristjane( delet). Pra fakti ketu qe i ndan DELET nga CJEPET nuk jane VEPRAT e tyre. Perpara se te bejne VEPRAT ka dicka qe eshte esencjale dhe fondamentale, dhe kjo eshte : NATYRAT E tyre te ndryshme. Tjeter eshte natyra e DELES, dhe tjeter eshte natyra e cjapit. Pra arsyeja se persa veprat e tyre ndryshonin ishte, pikerisht se ato nuk ishin e njeta KRIJESE. Pra qe ketu fillon thelbi i besimtarit te vertet me besimtarin fallc. Jezusi e ruan gjithmone ne qender te cdo predikimi kete raport. Ne cdo shembelltyre te tij ai nuk ben asnjehere nje "perzjerje". Por na tregon ne cdo cast papajtueshmerine e tyre me ane te simboleve, si psh: Pese virghereshat e mencura me pesebudallaqe, Delja dhe Cjapi, Shmeb. e tallantave, shertori besnik dhe sherbettori i lik, Gruri dhe egjra, e tjere.
Ndersa ju Klodi dhe Matrix , i merni te gjithe Besimtaret DELE dhe me pas thoni se, ne ditene Gjyqit gjithsecili do ta mare vesh nese do te behet DELE apo CJAP. Une e pranaoj se cdo besimtare e mban veten per Dele, por ai qe eshte vertet ne Besim, dhe qe ben vullnetine Krishtit, jo vetem qe e pranon te qenit e tij DELE ,. por e di qe DERI ne FUND ai do te mbetet DELE, dhe nuk pranon se nje dite ai me ane te perzgjedhjes se tij mund te behet Cjap. Delja nuk mund te perzgjedhe si cjapi sepse nuk jane e njerjeta natyre dhe krijese.
Deshmuesi.

[Seminarist]

Kjo lloj gjeje ben vaki vetem me protestantet!

Mos eshte nje sekt qe mbarte semundje psiqike edhe qe bllokon trurin?

Shihni tashti...

Shkrimi im i parafundit paraqet per te dyten here ne kete teme, me shume se dy citime nga bibla, te cilat deshmojne qarte se c'fare eshte Shpetimi.

Regimi qe vijon eshte:

1) DESHMUESI

Ky thote me siper se nuk do tu jape pergjigje te gjitha vargjeve menjehere, por do ti marre nje nga nje.

A mund te me thote kush, me siper eshte marre vetem nje varg i imi, apo te gjitha nje nga nje, sic pohon Deshmuesi se do beje? .

Pra Deshmuesi ka marre vetem nje varg, ate te Mateut 24:11-13.

Ne kete menyre Deshmuesi nuk e mban fjalen, se do marre te gjitha vargjet nje nga nje, as Astriti nuk u duk.

Per me teper le te shohim "ZBULESAT e Deshmuesit" (sipas Frymes gjithnje):

"Do te dalin shume profete te rreme edhe do mashtrojne shume njerez. Edhe duke qene se paudhesia do shumohet, shume kujt do ti ftohet dashuria, por ai qe do ngulmoje deri ne fund do shpetoje."

Deshmuesi nuk ngurron te beje rrefimin e zakonshem te tij qe ne (dmth, une personalisht, Kisha gjate 2000 viteve, edhe shumica e dominacioneve te krishtera, perfshi ketu grupime ungjilloresh jo te pakta) e paskemi gabim, edhe se fliskemi sipas "logjikes njerezore", ndersa Deshmuesi vazhdon me parashtrimin se ci ka "Zbuluar Fryma atij".

Kete lloj reagimi te mesiperm gjithsekush le ta analizoje vete. Vazhdojme: Por kur sheh ate qe thote Deshmuesi, eshte nje PABESUESHMERI e madhe qe te mendohet qe jo vetem nje shpjegim i tille nuk mund ti jete dhene nga Fryma e Shenjte, por per me teper, ai shpjegim nuk ka as logjiken e formimit baze njerezor.

Deshmuesi fillon:

1 - Nje profet i rreme, kurre nuk do te mund te shpalle se Jesui eshte Krishti, se Jesui eshte Zot e Perendi, se Jesui eshte i vetmi Shpetimtar i njeriut nga mekati edhe se ai u ringjall te treden dite.....edhe se Jesui eshte i vetmi emer ne te cilin ka shpetim. Pra me kete deshmi edhe koncept te Bibles, ne duhet te kuptojme se pari se per cfare lloj njerezish ben fjale Jesui ketu. Pra qe te besh "gjykimin" mbi besimtaret duhet te dish te dallosh profetin e rreme nga i krishteri i vertete.

Pergjigje:

a) Deshmues! Se pari, vargu edhe tema ka te beje me diskutimin ne humbet shpetimi apo eshte nje garanci e marre diten qe sipas jush "pranohet Krishti ne zemren edhe jeten personale", edhe jo me ate se kush mund te jete e kush jo profet i rreme.

b) profeti i rreme ne kete varg nuk permendET se ky do dale nga rradhet e te krishtereve, qe me duket se ti keqkupton, por se profeti i rreme do sjelle aq kobim e mashtrim e imoralitet ne bote sa do mashtroje edhe BESIMTARET, dmth do i vere ne prove shume prej tyre edhe kush NUK DO QENDROJE DERI NE FUND, NUK DO SHPETOJE.

c) Meqe e permende profetin e rreme, une po te them se profet i rreme eshte cdo person qe u PREMTON TURMAVE TE PADITURA SHPETIM ME ANE DIKTRINASH PERSONALE INDIVIDUALE JASHTE TRUPIT TE ZOTIT, KISHES.

Ndryshe, Joseph Smith i Mormoneve i ploteson kushtet e tua per te mos qene profet i rreme, Martin Luteri po ashtu, e shume raste te tjera ne histori, perfshi ne shumicen e pikave edhe Rusell-in e Jehovisteve.

========

Me pas, Deshmuesi pas nje komenti, hyn serish ne teme si me poshte:

Jezusi thote:"...edhe duke qene se anomia do te shtohet, Dashuria e te shumeve do te ftohet." Sot me shume se kurre kete gje mund ta vertetosh fare lehte. Te gjitha Kishat ne diten e Diele edhe dite festash fetare mbushen plote, por jo te gjithe ecin edhe veprojne dashurine e Krishtit ne zemer te tyre. Pra te gjithe ata te "krishtere" qe ecin kunder ligjit te Krishtit, Dashuria e perendise ne zemer te tyre nuk eshte vecse nje nocion.

Pergjigje:

a) Deshmues! Vargu i Ungjillit thote ne fund se do ftohet Dashuria!
A mund te ftohet dicka qe s'ka qene kurre e ngrohte? Dmth automatikisht vargu nenkupton se e ka fjalen per ata njerez qe hyne ne Dashurine e Krishtit, e njohen, e pervetesuan, e bene te tyren, u ngrohen me te......

....edhe ky varg nuk ka se si te kete te beje me njerez qe ti pershkruan me siper, pasi hyrja fizike te Dielave ne Kishe nuk verteton se ke Dashuri te Krishtit, edhe per me teper nje i "krishtere" ne thonjeza qe ti permend nuk eshte biblike. I krishteri ose eshte i tille ose nuk eshte, edhe nuk ka se si te kete te krishtere jo te krishtere.
Ne rast se ti e ke fjalen per te vetequajturit e krishtere edhe jo se jane te krishtere ne te vertete, atehere ti bie ne kundershtim me thenien e vargut qe thote se ata ishin njohes te dashurise se Krishtit, u ngrohen me te........edhe ne kohen e provave u munden. Pra pjesa nuk flet per te ashtequajtur te krishtere, qe ne fakt nuk jane, pra qe nuk jane ngrohur me Dashurine e Krishtit. Te tillet nuk kane se si te ftohen, sepse ata kane qene gjithnje te ftohte...s'jane ngrohur asnjehere.

me poshte Deshmuesi thote:

Jesui na tregon se Ftihja e Dashurise se Perendise ndodh ne ato zemra qe ende nuk jane themelosur ne te verteten, dmth qe jane ende "bebe" ne Krisht, edhe nuk e kane filluar ecjen e tyre ne Fryme.

Pergjigje:

shihni me vemendje se eshte interesant se si vetekontradiktohen keta.
Deri me tash, Deshmuesi etj, mesuan se MOMENTIN qe dikush PRANON NE ZEMREN edhe JETEN E TIJ PERSONALE ZOTIN, ky SHPETON (edhe nuk e humbet kete Shpetim), ndersa ne citimin e mesiperm Deshmuesi pohon te kunderten, se jeta shpirterore pas pranimit te Krishtit, fillon si foshnje (e papjekur, jo e themelosur ne fryme) edhe si e tille ajo po nuk u themelos, dmth ne nje proces kohe po nuk u be e qendrueshme, BIE.

Deshmues, as mos u lodh fare, se kete kemi qene duke thene deri me tash. Se edhe pse kemi pranuar ne zemrat edhe jetet tona personale fare Krishtin, serish ne na duhet nje proces rritje, themelimi, qendrueshmerie qe te sigurojme MOSRENIEN nga SHPETIMI i marre ne fillim. Pra ti re dakrt, ne mos gaboj, me ne fund, apo jo?

Sepse foshnja ne Krisht, nuk do te thote se nuk je i krishtere, e as nuk do te thote se nuk e ke marre shpetimin, por do te thote qe shpetimi qe ke marre ne pagezim eshte ne nje proces rritje, themelimi edhe pjekurie qe te behet i pathyeshem. KY ESHTE SHPETIMI QE PREDIKON KISHA........LINDIM TE SHPETUAR ME ANE TE PAGEZIMIT; PAS LINDJES NE SHPETIM FILLON RRITJA (qe ne mos u plotesofte, mund te bjerre).

"ipomenos" (durim) do te thote te rrish ne Dashurine e Krishtit, qe Krishti thote "se kush me do, ruan porosite e mia", keto prorsi jane veprime ne Krishtin, vepra qe i krishteri ben me hirin e Krishtit, edhe qe jane tregues se ai po rri ne Krisht, keshtu qe eshte duke e dashur Krishtin.

pikerisht ky varg tregon katerciperisht se i Durueshem ......jane vetem te shpetuarit.

Deshmues........me sakte ky varg tregon se ata qe do durojne, do shpetojne......shih rendin e fjaleve edhe llojin e fjalise:

".....kush do duroje......do shpetoje"

edhe nuk eshte:

".......te shpetuarit ........do durojne"

Kjo gje edhe pse e ngjashme, ka rendesi, pasi per Krishtin, Kishen edhe Besmin e vertete, ketu po behet fjale se te shpetuarit me ane te pagezimit edhe besimit ne Krisht do shpetojne ne perfundimisht nqs durojne...plotesojne vullnetin e Zotit.

===========

Deshmues! Po...

me c'kam pare une deri tani, pas kaq muajsh, une them se besimi yt, i Nikut edhe i Astritit eshte heretik edhe si i tille i takon shermendit qe pritet edhe hidhet ne zjarr, apo thenies se jo kushdo qe me therret Zot Zot do hyje ne mbreterine e qiellit.

Ajo qe une nuk di eshte se cdo beje vaki me ju deri ne fund te jetes....shpresa e kthimit eshte gjithnje (nuk jeni te paracaktuar per herezi edhe humbje), sikur thame se edhe Renia e atyre qe besojne eshte e mundeshme me pjesemarrjen e vullnetit te lire te besimtarit.

========================

Deshmues, shih tashti Nikun ("te krishterin")

O Klodi une nuk perdor ton te poshter me ty edhe pse ne realitet nuk duhet ta perdor sepse je aq fare sa kot qe rron. Une falenderoj Zotin qe me jep fuqi te te fal.....

O Klodi dukesh qe je trupeshk....

Si mendon ju, ne baze te ketyre du citimeve nga Niku, a nuk tregohet se vetequajtja i shpetuar eshte nje fjale goje?

Mos te te them se nga menyra se si ngaterrohet ne ate qe thote jam i sigurte qe PSIQIKISHT ka nevoje per mjek.

Niku, mos e tepro...

edhe mos mu drejto me ne forum, sa here ta kam thene nje gje te tille?

Nuk ke forca te mos i flasesh nje njeriu qe nuk do te kete te beje me ty?

Edhe sa per dijeni, ti NUK JE I AFERMI IM!!! Ne cdo kuptim te kesaj fjale.
==================

Sic e shihni, kjo "Zbulesa" e Deshmuesit, vetem prej Frymes se Shenjte nuk mund te quhet......

vargjet, vazhdoni me vargjet, te gjitha ato qe kam sjelle!!!

[deshmuesi]

Le te vazhdojme me Romak:11:21.
Ketu thuhet:
" Sepse Perendia nese nuk kurseu deget prej natyre, druaj se mos nuk te kursen edhe ty."
Qe te marim nje kutim te vertete rreth ketij vargu, ne duhet se pari te kemi nje koncept te qarte rreth asaj cka Pali kerkon te na tregoje. Perseri argumnetimi fillon duke qene i vendosur plotesisht mbi besimin dhe konceptin e mesimit Biblik, dhe duke njohur Perendine dhe karakterin e tij. Pra nisur nga kjo baze, Fryma e Perendise na zbulon drejt fjalen e Perendise.
Nese do ta lexosh te gjithe kapitullin ,do te krijosh nje ide me te qarte rreth asaj se cfare Pali kerkon te na tregoje tek ky varg.
Pali ne asnje menyre nuk ka ne qender te vemendjes tju tregoj besimtareve ( te vertete kristjane) lekundshmerine dhe mosgarancine e Shpetimit te Perendise. Ju duke qene te pozicionuar se, Shpetimi eshte nje cast qe vendoset pas Gjyqit , dilni ne kete perfundim , pasi e keqinterpretoni kuptimin dhe qellimin e Palit. Pali tregon se, Perendia eshte i DREJTE dhe i papajtueshem me mekatin. Po keshtu ai tregon se Perendia nuk i kurseu deget natyrore, ( Izrailitet), por edhe me qenese ata ishin kombi i tij i zgjedhur, Perendia per shkak te te drejtesise , nuk i kurseu ata, sepse ata nuk pranoni drejtesimin me ane te Besimi tek Krishti por me ane te ligjit.. Pra duke u nisur nga ky kakrakter i Perendise , Pali tregon se ai nuk do te kurseje askend , nese ai nuk ecen simbas se vertetes, dhe e Verteta eshte Krishti. Ne vargun 20-et, Pali na tregon arsyen e vertete se perse Perendia nuk mund te te kurseje aspak. Ne kete varg ai thote: "... Mire ato u prene por ti qendron per shkak te BESIMIT, dhe mos u KRENO por ki FRIKE."
Shiko me kujdes fjalet e fundit qe Pali thote: ti (i krishteri) qendron per shkak te BESIMIT.
Me kete Pali do te na thote se, arsyeja se perse ti u "shartove" dhe u bere nje natyre me Krishtitn eshte vetem per shkak te BESIMIT, dmth, jo me ane te VEPRAVE. Por cfare thote Pali me poshte? Ai thote: Mos u KRENO por ki FRIKE. Krenaria eshte rezultati i nje vepre dhe aftesie. Pra kur nje besimtar fillon te krenohet per veprat e tij ( thelbi i mesimit tuaj), ai ne kete menyre hedh poshte nje fakt te vertete , qe Pali naj deshmon tek Efes:2:8-10. Pali thote se, askush te mos mburet (KRenohet) se e meritonte Shpetimin, ai eshte dhurate e HIRIT te Perendise pa veprat e nejriut. Pra ju jeni te shpetuar vetem me ane te BESIMIT tek KRISHTI. Pikerisht pare ne kete konteks Pali na tregon se, nese mburesh ose krenohesh per VERPAT e tua, atehere Perendia nuk te kursen, sepse ke hedhur poshte HIRIN dhe miresine e Perendise, dhe e ke quajtur Shpetimin jo nje DHURATE te Perendise, por nje merite tenden.
Nese hedh nje veshtirm midis jush Klodi dhe nesh, eshte pikerisht ky varg i Palit qe na ndan. Pasi ne pranojme se ,Shpetimi eshte vecse Dhurate e Perendise, pa verpat e njeriut, pra njeriu nuk ka se perse te KRNOHET, dhe Pali thote: kush Krenohet esht nje "dege e hequr" prej Perendise. Ndersa ju thoni se Shpetimi nuk varet ploteisht nga Perendia, por gjate gjithe jetes njeriu duhet te punoje per ta mbajtur kete dhurate, qe shkurtimish do te thote: ta meritosh dhuraten. Ky arsyetim eshte absurd, pasi gjeja qe nuk Meritohet eshte pikerisht Dhurata.Dhurata eshte deshire dhe kenaqesia e atij qe ta jep , si dhe deshira juaj per ta mare apo per ta refuzuar. Por shiko se si thote Pali me poshte: "... mos u kreno , por me teper ki FRIKE."
Nese sheh ne thelb KRENARINE dhe FRIKEN, ato jane ne opozite dhe te kunderta me njeratjetren. Ja se cfare thuhet tek FJ.urta:9:10: " Frika e Zotit eshte parimi i diturise, dhe njohja e te Shenjtit eshte zgjuarsia. "
Per kete ju mund te lexoni tek: FJ:1:7. Fj:15:33:, e rendesishme eshte JEREM: 32:40, etje.
Pra te kesh Frike Perendine dhe te mos KRENOHESH para tij , se pari do te thote , ta njohesh ate, dhe se dyti do te thote: te jesh nje besimtar i vertete ( DELE).
Deshmuesi.

[i krishteri]

klodi vertet po shikoj ne ty kete person . sepse une te fola per dashurine edhe shiko se si po me flet ti mua. nejse ti nuk i njeh shkrimet e shenjta edhe nuk ke te drejte qe ti interpretosh edhe mbaj mend nje gje sepse ne baze te atyre gjerave qe thua do te denohesh edhe ne baze te atyre gjerave qe nuk thua do te justifikohesh. eshte per tu habitur kur dikush flet pa mend edhe pa pare ne filli vargjet qe jap, nejse...! I themi ne nga Vlora:"kur i thone osmen, s'ke çi ben". ti nuk e njeh Zotin edhe po te them se nuk do te zgjasi shume edhe kjo fjale qe ti kundershton do te te gjykoje, nuk do te jete asnje veçse fjales se Perendise. PO nuk pate dashuri kot sa rron kot sa jeton. Thote Jezusi: "ai person eshte me mire qe te vari ne qafe nj gure mulliri edhe te hidhet ne lume, sepse nuk ka rruge tjeter per ata qe gjykojne fjalen e Perendise. bej edhe ti siç beri edhe danieli(qe vdiq) edhe do te marresh siç mori danieli shperblimin. Nuk eshte Perendia qe denon por eshte djalli qe te ka marre shpirtin edhe behesh loje e djallit.
nese nuk u beson ketyre gjerave atehere me shpjego ate qe thote Pali tek 1Korintasit 13. lexojeni o njerez edhe shiko se çduhet te beje nje i krishtere edhe mos merrni shembullin e klodit sepse fundi do te jete vdekja jo vetem materjale por edhe ajo shpirterore. lexoni te gjithe:
Te dashur miq une i dhashe keto jo sepse kerkoj te drejte por sepse dua qe njerezit te kuptojne se dashuria eshte prej Perendise, une nuk dua meriten tuaj se kam apo nuk kam te drejte, sepse gjykatesi eshte Perendia. Nese kete shkrim qe dhashe ne klodin gjendet(ne menyren e te folurit , te shprehurit, te shkruajturit), atehere Zoti eshte gjykuesi edhe meritoj vdekjen, por nese nuk gjenden atehere kerkoj qe te pranoj Zotin edhe te mbushet me dashuri sesa me llafe. dashuria duket qofte ndaj armiqeve edhe ndaj miqve, qoftesin apo jo te krishtere!!!

Zoti ju dhente kaparin e frymes se shenjte!!!

Po të flisja gjuhët e njerëzve dhe të engjëjve, dhe të mos kisha dashuri, do të bëhesha si një bronz që kumbon ose si cimbali që tingëllon. Edhe sikur të kisha dhuntinë e profecisë, edhe të dija të gjitha misteret dhe mbarë shkencën dhe të kisha gjithë besimin sa të luaja nga vendi malet, por të mos kisha dashuri, nuk jam asgjë. Edhe sikur të ndaja gjithë pasuritë e mia për të ushqyer të varfërit dhe ta jepja trupin tim që të digjej, e të mos kisha dashuri, nuk do të më vlente asgjë! Dashuria është e durueshme; plot mirësi; dashuria nuk ka smirë, nuk vë në dukje, nuk krekoset, nuk sillet në mënyrë të pahijshme, nuk kërkon të sajat, nuk pezmatohet, nuk dyshon për keq; nuk gëzohet për padrejtësinë, por gëzohet me të vërtetën, i duron të gjitha, i beson të gjitha, i shpreson të gjitha, i mban çdo gjë. Dashuria nuk ligshtohet kurrë; por profecitë shfuqizohen, gjuhët pushojnë dhe njohuria do të shfuqizohet, sepse ne njohim pjesërisht dhe profetizojmë pjesërisht. Por, kur të vijë përsosmëria, atëherë ajo që është e pjesshme do të shfuqizohet. Kur isha fëmijë, flisja si fëmijë, mendoja si fëmijë, arsyetoja si fëmijë; kur u bëra burrë, i flaka gjërat fëminore. Tani në fakt, ne shohim si në pasqyrë, në mënyrë të errët, por atëherë do të shohim faqe për faqe; tashti njoh pjesërisht, kurse atëherë do të njoh thellë ashtu sikurse njihem. Tani, pra, këto tri gjëra mbeten: besimi, shpresa dhe dashuria; por më e madhja nga këto është dashuria.