Shpetimi.

[Seminarist]

Astrit, qe te analizosh nje doktrine nga bibla ka disa kushte.

Sic e kam theksuar me pare ne shume raste, Bibla nuk eshte nje liber JETIM, qe nuk dihet ne cilin komunitet eshte shkruar edhe nga dore e kujt, edhe keshtu qe i duhet kokave te "zgjuara" te mblidhen e te peshojne vargjet e pasazhet e saj per te krijuar DOKTRINEN qe Bibla predikon. Ketu qebdron problemi KYC me protestantet.

Ps, nje nga kushtet e interpretimit Biblik eshte perputhja me besimin e komunitetit prej se cilit doli edhe DHR. Ky komunitet, dmth Kisha e pare, qe i njihte fare mire pasazhet e veshtira te Bibles se ne cfare konteksti duhen kuptuar, nuk ka besuar KURRE ne predestinim apo paracaktim. Pra fakti qe nje doktrine e tille ka dale per here te pare vetem ne shekullin 16 me francezin Joan Kalvin, flet shume ne vetvete per SPEKULIME mendjesh heretike me Biblen.

Tashti, parenjohja e Perendise, nuk ka te beje me destinim, detyrim. Nje besim i tille eshte demoniak.

Mos valle Zoti e krijoi Ferrin? Mos valle Zoti i tha njeriut te mekatoje? Eshjte deshira e Zotit qe ne te humbasim?

Fakti qe Zoti e di se kush do shpetoje e kush do humbase, nuk ka te beje fare me VULLNETIN tend te lire.

Rregulli : MOS ha prej frutit te pemes se njohjes se te mires edhe te se keqes, se ne ate moment do vdesesh - vlen edhe sot.

Dmth varet prej teje, qe te drejtohet paralajmerimi se cdo te behet me ty, edhe fakti qe Zoti e di se cdo te besh ti, nuk ka te beje se Ai po te detyron.

Nqs Zoti ka paracaktuar te shpetuarit, atehere i bie qe Ai te kete paracaktuar edhe te Humburit. Mos valle Zoti qe dha jeten per te gjithe Boten, deshiron qe njerezit te shkojne ne Ferr?

"edhe Perendia aq e desh boten, sa qe dha Birin e tij te vetem, qe te mos humbase KUSHDO qe beson ne Te, por te kete jeten e perjeteshme"

Me predestinim, ti e vret kete varg Kyc te Ungjillit.

Pastaj, ta zeme se ka predestinim. Predestinim do te thote se do s'do ti, ke per te shkuar ne ferr apo parajse, pavaresisht se cfare je...

Atehere i bie qe dikush te mos e dije deri ne fund te jetes se tij, qe edhe pse i krishtere, mund ti jete paracaktuar fati i humbjes...apo edhe pse keqberes te shpresoje ti jete paracaktuar fati i shpetimit.

Kjo eshte nje fatkeqesi!

Ku e di ti qe je i parapercaktuar per ku? Se ke pohuar me goje se ke ftuar Krishtin ne jeten tende, si Zotin personal?

Ky eshte kushti qe ti te besh pjese tek te paracaktuarit ne Shpetim?

Bibla nuk e thote kete gje, prandaj kemi sjelle vargjet, se edhe ata qe rilindin ne pagezim, kane nje proces permbushje te kesaj rilindje ne plotesi te saj, edhe nje te mbajtur te hirit shpetues qe vjen prej rilindjes. Ashtu sikur Adami edhe pse i krijuar ne Imazh edhe Shembellim te Zotit, iu dha nje procesi permbushje brenda ketij Imazhi, se ndryshe nuk kish perse ti jepej nje rregull shpirteror ndalimi ne Eden. Ai, edhe pse pas Imazhit te Zotit, po te kish qene ne plotesi te ketij Imazhi, do te ish perfekt, edhe jo vetem qe nuk do mekatonte dot me, por as nuk do te ish nevoja te lehej ne tundim. Ashtu sikurse shenjtoret ne qiell nuk tundohen me, e as qe mekatojne dot me, se kane arritur plotesine, perfeksionin sipas mases se secilit.

Sidoqofte, pa perpiqu nje here te mendosh se perse te kete thene Pali ateher se "pas predikimit, mos HIDHEM vete poshte"?

[macia_blu]

o kloooooooooooooooooooooooood!
klooooooooooood ore!
klod po te tham....., ku je? pse nuk pergjegj?, a je shurdhu a me ke harru.???
vec me te pershendet deshta e me te thane se je ma i miri i te mirve nder mbi ma te miret.
perqafoooooooooooooj.

[deshmuesi]

Persa i perket kesaj teme duhet te kemi shume kujdes ne gjerat se si i trajtojme.
Ne Lidhje me PERZGJEDHJEN e LIRE te njeriut!
Nga i gjithe mesazhi biblik qe kam mare nepermejt zbuleses se Frymes , kam dale ne perfundimin se, Zoti nuk e "dhunon" aspak PERZGHEDHJEN e njeriut. Ne kete pike jam i vendosur. Dhe pajtohem me momentin qe Klodi permend tek kopshti i Edenit , kur Adami dhe Eva mekatuan.
Cfare ndodhi me njeriun pasi ai ra nen mekat.
Perzgjedhja e njeriut eshte vertet e lire, por nen pushtet te mekatit, ai humbi mundesine qe te perzgjedhe simbas Perendise.
Ketu duhet te ndalemi .
Njeriu nen mekat, nuk mund te beje dote vullnetin e Zotit, per faktin se, liria e tij drejtohet prej mekatit. E vetemja mundesi e njeriut qe beje vullnetine Zotit eshte , nese ai clirohet prej Mekatit.
Ju mendoni se njeriu eshte i lrie qe te beje dhe te perzgjedhe cfaredo. Por ne fakt ai nuk ka LIRI per te bere cfaredo, psh. ai nuk mund ta ndjeke dot Zotin, sepse meati nuk e lejon nje gje te tille. Pra kjo "liri" tek nejriu , nuk eshte Liri por eshte skllaveri. Kete te vertete njeriu e meson pasi ka erdhur ne Krishti.Vetem pasi ne kemi pranuar dhe perzgjedhur Krishtin, Perendia na jep mundesine qe ta njohim ate dhe te vijme ne paqe me te. Ky kalim quhet, clirim nga skllaveria e mekatit ne liri te Krishtit.
Pas ketij momenti i krishteri ka lrir te plote qe te perzgjedhe simbas se vertetes, sepse mekati nuk ka me pushtet qe ta Skllavose. NE kete pike, une nuk pajtohem me Klodin qe thote se, me perzgjedhjen e tij te lire njeriu , nje dite mund te largohet nga Krishti, dhe keshtu atij i hiqet shpetimi.
kuptoni nje gje:
Liria e perzgjedhjes tek nejriu verpon brend nje parimi te caktuar. Ne vertet jemi te lire qe te perzgjedhim gjithshak, por ne jmi qenie te kufizuara, keshtu, dhe liria jone vepron brenda ketij kufizimi. Kur ishim me boten dhe kishim njohurune e botes, perzgjidhnim dhe benim gjerat e botes, por kur erdhem tek Perendia, mekati nuk ka me pushtet qe te na mbaje en skllveri. Pra liria jone e te perzghedhurit nuk qendorn me "brenda"njohurise mekatare. Qe ta kutponi me mire , le te marim nje shembull konkret. Pali e quan jeten e njeriut mekatar , "Skllaverim". Keshtu le te shohim skllavin dhe te drejtat qe skllavi gezon. Skllavi gezon vetem te drejtat e skllavit, liria e tij eshte kufizuar , keshtu ai verpon vetem brenda ketij limit te caktuar. Nese krahasojme skllavin me nje te lire, te drejtat e tyre ndryshojne. Nje i lire asnjehere nuk mund te perzgjedhe dhe te verpoje si nje skllav, pasi ai eshte jashte ketij detyrimi. kur ne vijme ne Krishti, jemi cliruar nga skllaveria e mekatit. keshtu nuk perzgjedhim me simbas mekatit, sepse nuk jemi me nen pushtet te tij. Por cfare ndodh. Ne tashme jemi bere qytetare te lire te mbreterise se Perendsie, keshtu perzgjedhja jone eshte simbas vullnetit te Perendise. A e dini se perse? Sepse tashme jemi nje krijese e re, me zemer dhe shpirt te ri , e krijuar simbas Krishtit. keshtu nje krijese e tille nuk udhehiqet me nga njeriu i vjeter dhe mekatar, i cili VDIQ me ane te Krishtit ne kryq. krijesa e re e krijuar simbas Krishtit, ne te gjithe qenenee vet ka vulen e Perendise, pra ai mendon simbas Perendise, jeton simbas Perendise, perzgjedh simbas Perendise, .. Pra gjithsesi nuk ka vend idea se, kjo krijse e re ne KRishtin, nje dite mund ta bratkise Krishtin, me ane te perzgjedhjes se lrie. I "Liri" nuk perzgjedh njesoj si skllavi, sepse nuk jeton ne nje pushtet te tille.
Shqiperia sot eshte cliruar nga skllaveria komuniste, pra ajo nuk mendon dhe nuk perzgjedh me simbas ketij parimim, pasi u clirua njeher e pergjithmone. Po keshtu eshte edhe me te krishterin, ai duke u Cliruar nga skllaveria e meaktit, nuk eshte me nen pushtet te mekatit, qe te perzgjehde simba vullentit te mekatit.
Por ju mund te thoni : Po nese ndodh? Nese njeh qellimin dhe thelbin e bibles , do ta mesosh shume shpejt se kjo nuk ndodh , pasi DEJLA perzgjedh simbas natyres se saj, ndersa Qeni , perzgjedh simba natyres se tij.
Kur ne vijme tek Krishti, jemi nen kujdes dhe mbrojtjete te Perendise.
Tek letra e dyte e korinthasve, Pali na tregon se pasi ne rilindim ne Krisht, eshte pikerisht njeriu i frymes ai i cili dretjohet prej Perendise, me ane te Frymes dhe Fjales se Perendise. Ndersa njeriu mekatar (mishi), eshte bashkeudhetar me ne, por eshte i vdekur dhe pa pushtet dretjimi. Ai shkon drejt shaktrimit te plote, ndersa njeriu frymor dretj lartesimit me Krishtin.
Nese koha eshte me re, pritet qe te bjere shi, por nese koha eshte e kthjellet, eshte budallallek te mendosh se do te bjere shi, pavaresisht se mund te thuash : edhe mund te bjere. Keshtu eshte dhe te mendosh se, pasi je bere i Lrie ne Krisht, mund te perszgjedhesh simbas skllaverise se mekatit. skllaveri ne mekat, dhe Liria ne Krisht jane dy vendodhje te ndryshme, cdo kush do te perzgjedhe simbas vendodhjes ne te cilen ben pjese.
Perpiqunoi qe ta shihni biblen ne ket menyre, dhe shume shpejt Fryma do tja u deshmoje nje gje te tille. Po ju sjell thenien e Jezusit i cili tha: Njeriu nuk mund tju sherbeje dy zoterinjve njerheresh. Perse? sepse zoteirnjte jane ne vende te ndryshme. Keshtiu, ai qe i sherben nuk mund te jete njeheresh ne te dyja vendet.
Persa i perkete ceshtjes se kush eshte i perzgjedhur nga Perendia.
Perendia ben gjithmone perzgjedhje te drejte, sepse eshte i pagabueshem. Ai e di qe ne fillimet se, kush eshte DELE dhe kush eshte QEN. por duhet then se, njeriu e meson te qenit e tij i Perzgjedhur , vetem kur vjen tek Krishti. Po mar nje shembull qe kjo te jete sa me e qarte.
Perpara cdo njeriu, Perendia ka hapur nje dere, ne kornizen e se ciles shkruan: "EJA TEK UNE SE JE I THIRUR." Cdo njeri shkon dhe perzgjedh : te hyje apo te mos hyje dhe te vazhdoje me tutje. Ai qe Perezgjedhe te hyje , hyn, dhe pasi ka hyre ne kornizen e mbrapme te deres shkruhet: JE BIR DHE I PERZGJEDHUR."
Asnjehere nuk pranoj se Perendia disa i ka perzgjedhur per ne ferr dhe disa per en parajse. Ai e di plotesisht se kush shkon njeri dhe ku shkon tjetri, dhe ekshtu e ka te lehte qe bijte ti quaj te perzgjedhur.
Lexoni 2Pjetri:3:9.
Deshmeusi.

[Seminarist]

Postuar më parë nga deshmuesi


Nga i gjithe mesazhi biblik qe kam mare nepermejt zbuleses se Frymes , kam dale ne perfundimin se,


Deshmeusi.

Deshmues, une te keshilloj si njeri, bashkeqytetar etj...KI KUJDES nga perkufizime te tilla qe i ben ti VETES!

Nga menyra te menduari te tilla RANE shume INDIVIDE, edhe ne fakt ato qe ata menduan si ishin THIRRJE, nuk ishin vecse (me fal, jo per fyerje, ose me sakte jo per ty) KRISJE MENDORE E PSIQIKE.

Kjo eshte edhe pse une nuk ngurroj te mar kohe te analizoj shkrimet e tua, pasi une e di RREGULLIN edhe MENDJESENIE TENDE.

Ti nuk ke nevoje te marresh ZBULESA mbi shkrimet, se ajo tashme eshte dhene, nuk ka me ZBULESA per tu dhene. Pastaj ku e di ti qe i ke nga Zoti? Nuk je vecse nje Individ qe mund te sillesh per kudo nga besimi.

Keto lljo pretendimesh per ZBULESA INDIVIDUALE , ketu qendron edhe ARSYEJA e HEREZIVE EDHE RENIEVE PROTESTANTE edhe te te gjithe njerezve ne pergjithesi.

shendet!

[Astrit77]

Shpetimi!
Ne po diskutojme mbi shpetimin dhe gjithe ceshtja qendron a ka shpetim te sigurte dhe se ky shpetim eshte nje moment apo nje proces?
Une besoj se shpetimi eshte nje moment cast dhe ky moment vjen atehere kur ne pendohemi per mekatet tona dhe vendosim besimin tek Zoti Jezu Krisht.Ne kete cast ne jemi te rilindur dhe Fryma e Shenjte hyn tek ne dhe banon ne ne.Trupat tane jane tempulli i Frymes se Shenjte.Pas ketij momenti te rilindjes shpirterore(ne jemi bebe ne Krisht) vjen procesi i shenjterimit (rritjes shpirterore) dhe ky proces nuk ndalet gjate gjithe jetes sone ne rritemi ne Krisht dhe behemi gjithnje e me te ngjashem me Birin e Perendise.Shpetimi yne tashme eshte i siguruar cfare do gjeje qe ne bejme sepse eshte premtim prej Perendise (shih Gjoni 3:15; 3:18; 3:36; 5:24; 1 Gjonit 2:25) asgje nuk do te mund te na ndaje nga Krishti (Romakeve 8:35-39).
Procesi i shenjterimit eshte nje proces i gjate dhe nuk ndalet kurre.Ne qofte se do te mund ta paraqitnim ate grafikisht si proces ai eshte ne rritje, por asnjeher si nje vije e drejte, por si nje sinusoide (cosinusoide) me ngritje dhe ulje.Kjo sepse tashme ne e kemi thene dhe me pare tek ne ekzistojn 2 natyra
1-Natyra e vjeter fizike, mekatare ne imazhin e Adamit
2-Natyra e re shpirterore, e persosur ne imazhin e Krishtit

Pra nga Fjala e Perendise ne zbulojme kete shpetimi eksiston eshte i sigurte dhe nje here qe ne e marrim ate ai nuk humbet kurre dhe se ai (shpetimi) eshte dhurate prej Perendise dhe se eshte i siguruar(qe te mos humbase) prej Perendise.

Por le te supozojme (ashtu sic ben dikush ketu) se ky shpetim i eshte lene ne dore te njeriut se ai vete e ka ne dore te shpetohet kur te doje dhe si te doje.Le te supozojme gjithashtu nje person njehere i shpetuar; per shkak se ka mekatuar ne nje menyre qe ai e ka humbur shpetimin(se cilat jane keto mekate ne Bibel mua me kujtohet vetem njeri tani per tani kur Krishti thote se cdo gje do t'ju falet juve por ate qe fyen Frymen e Shenjte nuk do te falet).A mundet ky person ta rifitoje shpetimin dhe ne se po si?Cfare thote Shkrimi? Hebrenjve 6:6 :

dhe po u rrezuan, eshte e pamundur t'i sjellesh perseri ne pendim, sepse ata, per vete te tyre, e kryqezojne perseri Birin e Perendise dhe e poshterojne

Pra sipas supozimeve te mesiperme kemi :
"I Shpetuar"=>, per shkak te mekatit ra ( i pashpetuar)=> nuk mund te shpetohet me(Heb. 6:6)=> s'ka shpetim

Kjo eshte logjika jone njerezore e te analizuarit te gjerave.Ne perpiqemi qe gjerat shpirterore(qiellore) t'i shpjegojme me gjerat tokesore.
Le te shohim dhe nje rast tjeter gjithmone te supozuar qe shpetimi eshte nje process ne vazhdim qe fillon nuk e di se ku dhe perfundon ne fund te jetes.
Sipas kesaj logjike deri ne fund te jetes ne nuk e dime nuk kemi siguri se a do te jemi te shpetuar apo te humbur, vete e kemi ne dore te shkojme majtas apo djathtas, por duhet te ushtrojme trupin dhe te bejme gjera te tjera te ngjashme, me nje fjale vepra te mira.Sipas kesaj logjike i bie se une pasi te vdes fizikisht do ta kuptoje se ku kam vajtur ne parajse apo ne ferr edhe pse rrugen mund ta zgjidhja vete dhe ta ndryshoja sa here te doja.Le ta supozojme gjithashtu se une vete ia dola dhe vajta ne parajse, pra mora shpetimin jeten e perjetshme, atehere zoterinj me thoni kujt i shkruan apostulli Gjon (Joan) tek e 1Gjonit 5:13 :

Jua shkrova keto gjera juve qe besoni ne emrin e Birit te Perendise, qe te dini se keni jeten e perjetshme dhe qe te besoni ne emrin e Birit te Perendise.

Valle po u shkruan te vdekurve?Cfare vlere do te kishte ai(i vdekuri) tashme e kishte bere zgjedhjen dhe nuk mund ta ndryshonte ate, ai s’ka nevoje me per siguri sepse cdo gje ishte vendosur qe ne jeten tokesore.
Pra si do qe ti bejme hesapet del gjithmone shkurt, sepse i bejme hesapet pa hanxhine. Por kjo eshte ajo qe thote apostulli Pjeter tek e 2 Pjetrit 3:15-18 :

[b]15 Dhe kini parasysh se durimi i Zotit tone eshte ne sherbim te shpetimit, sikurse ju ka shkruar edhe vellai yne i dashur Pal, sipas diturise qe iu dha;
16 Ashtu ben ai ne te gjitha letrat e tij, ku flet per keto gjera.Ne to ka disa gjera te veshtira per t'u kuptuar, te cilat te paditurit dhe te paqendrueshmit i shtremberojne, sikurse bejne me Shkrimet e tjera, per perhumbjen e tyre.
17 Ju pra, shume te dashur, duke i ditur keto gjera, ruajini se mos ligeshtoheni ne qendresen tuaj, te terhequr nga gabimi i te pabeseve.
18 Por rrituni, ne hirin dhe ne njohjen e Zotit dhe te Shpetimtarit tone Jezu Krisht.Atij i qofte lavdia, tani dhe perjete.Amen.

Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

[Seminarist]

Postuar më parë nga Astrit77
[B]Shpetimi!
Ne po diskutojme mbi shpetimin dhe gjithe ceshtja qendron a ka shpetim te sigurte dhe se ky shpetim eshte nje moment apo nje proces?
Une besoj se shpetimi eshte nje moment cast dhe ky moment vjen atehere kur ne pendohemi per mekatet tona dhe vendosim besimin tek Zoti Jezu Krisht.Ne kete cast ne jemi te rilindur dhe Fryma e Shenjte hyn tek ne dhe banon ne ne.Trupat tane jane tempulli i Frymes se Shenjte.Pas ketij momenti te rilindjes shpirterore(ne jemi bebe ne Krisht) vjen procesi i shenjterimit (rritjes shpirterore) dhe ky proces nuk ndalet gjate gjithe jetes sone ne rritemi ne Krisht dhe behemi gjithnje e me te ngjashem me Birin e Perendise.Shpetimi yne tashme eshte i siguruar cfare do gjeje qe ne bejme sepse eshte premtim prej Perendise (shih Gjoni 3:15; 3:18; 3:36; 5:24; 1 Gjonit 2:25) asgje nuk do te mund te na ndaje nga Krishti (Romakeve 8:35-39).
==============

Klod - Astrit, interesant, si ti ashtu edhe Deshmuesi, nuk perballeni me vargjet qe kam sjelle une. U bene tre a kater dite tashme. Komente edhe vetem Komente te asaj qe te ka mesuar pastori.

Te gjitha pasazhet biblike qe citon me numer me siper kan te bejne me sigurimin se nese qendron ne Zotin ti shpeton, askush nuk te humbet dot...pra me fjale te dhena nga Ungjilli do te themi se te sigurte jane "ata qe qendrojne DERI NE FUND", ose ata qe "ruajne vetet e tyre, per oren e diten e papritur", ose ata qe "SHUMOJNE TALLANTAT E DHENA NE FILLIM", ose ata qe "qendrojne, durojne DERI NE FUND", ose ata qe ruajne porosite e Zotit", ose ata "qe rrine ne Krishtin, se kush nuk RRI ne Te, PRITET edhe HIDHET TUTJE"....

Pra sic e sheh te gjitha keto vargje ne thonjeza une i shkeputa nga theniet e Ungjillit, edhe ato pershkruajne se cilet jane personat qe kane GARANCINE ne SHPETIM, edhe te gjitha keto vargje flasin per nje proces.
================================
================================


Procesi i shenjterimit eshte nje proces i gjate dhe nuk ndalet kurre.Ne qofte se do te mund ta paraqitnim ate grafikisht si proces ai eshte ne rritje, por asnjeher si nje vije e drejte, por si nje sinusoide (cosinusoide) me ngritje dhe ulje.Kjo sepse tashme ne e kemi thene dhe me pare tek ne ekzistojn 2 natyra
1-Natyra e vjeter fizike, mekatare ne imazhin e Adamit
2-Natyra e re shpirterore, e persosur ne imazhin e Krishtit
========================
=======================

Klod - nuk eshte vetem proces shenjterimi, por me teper edhe Shpetimi...."kush qendron deri ne fund do SHPETOJE", edhe "nuk rrah kot ne ajer, por mundoj trupin tim, qe te fitoj KUROREN E PAPRISHME".

Pra sic e sheh flitet qarte per nje CMIM qe do merret ne fund te jetes edhe jo nje MOMENT ne fillim te besimit. Ne fillim te besimit ti je bere PJESETAR ne SHPETIM por kjo nuk do te thote se SHPETMI yt mbaroi, eshte i tille pergjithnje, cfaredo qe te besh ti.

Ky eshte MASHTRIM, edhe nuk ka te beje fare me Biblen!!!
================================
=================================

Pra nga Fjala e Perendise ne zbulojme kete shpetimi eksiston eshte i sigurte dhe nje here qe ne e marrim ate ai nuk humbet kurre dhe se ai (shpetimi) eshte dhurate prej Perendise dhe se eshte i siguruar(qe te mos humbase) prej Perendise.
==========================
==========================

Klod - mos pretendo nje gje te tille para se tu pergjigjesh te tjereve. The qe do pyesesh EKSPERTE per vargjet e sjella nga une! Ende se ke bere nje gje te tille? Per me teper, deri tashti nuk e ke ditur fare qe ekzistojne vargje te tilla ne Bibel?
=========================
=========================

Por le te supozojme (ashtu sic ben dikush ketu) se ky shpetim i eshte lene ne dore te njeriut se ai vete e ka ne dore te shpetohet kur te doje dhe si te doje.
=========================
=========================

Klod - Astrit, ky pretendimi i yt i mesiperm, eshte Mashtrim qe del nga goja jote (i rilindur edhe mashtron???)!

Perse? A mund te citohesh ti se kush edhe ku e ka thene nje pretendim te tille se Shpetimi na qenka i varur vetem prej njeriut?

Dmth ketu ose ti je i PAAFTE te kutposh shqip, ose MASHTRON me dashje per te gjetur FIRE EXIT se po "digjesh"...
=======================
=======================

Le te supozojme gjithashtu nje person njehere i shpetuar; per shkak se ka mekatuar ne nje menyre qe ai e ka humbur shpetimin(se cilat jane keto mekate ne Bibel mua me kujtohet vetem njeri tani per tani kur Krishti thote se cdo gje do t'ju falet juve por ate qe fyen Frymen e Shenjte nuk do te falet).A mundet ky person ta rifitoje shpetimin dhe ne se po si?Cfare thote Shkrimi? Hebrenjve 6:6 :

dhe po u rrezuan, eshte e pamundur t'i sjellesh perseri ne pendim, sepse ata, per vete te tyre, e kryqezojne perseri Birin e Perendise dhe e poshterojne

Pra sipas supozimeve te mesiperme kemi :
"I Shpetuar"=>, per shkak te mekatit ra ( i pashpetuar)=> nuk mund te shpetohet me(Heb. 6:6)=> s'ka shpetim

Kjo eshte logjika jone njerezore e te analizuarit te gjerave.Ne perpiqemi qe gjerat shpirterore(qiellore) t'i shpjegojme me gjerat tokesore.
==========================
==========================

Klod - si na qenka logjike njerezore? Ky eshte vete konkluzioni i vargut literarisht!!! Mos valle po mohon te qenurit te frymezuar te kesaj pjese te Shkrimit Hyjnor?
==========================
==========================
Le te shohim dhe nje rast tjeter gjithmone te supozuar qe shpetimi eshte nje process ne vazhdim qe fillon nuk e di se ku dhe perfundon ne fund te jetes.
Sipas kesaj logjike deri ne fund te jetes ne nuk e dime nuk kemi siguri se a do te jemi te shpetuar apo te humbur, vete e kemi ne dore te shkojme majtas apo djathtas, por duhet te ushtrojme trupin dhe te bejme gjera te tjera te ngjashme, me nje fjale vepra te mira.Sipas kesaj logjike i bie se une pasi te vdes fizikisht do ta kuptoje se ku kam vajtur ne parajse apo ne ferr edhe pse rrugen mund ta zgjidhja vete dhe ta ndryshoja sa here te doja.Le ta supozojme gjithashtu se une vete ia dola dhe vajta ne parajse, pra mora shpetimin jeten e perjetshme, atehere zoterinj me thoni kujt i shkruan apostulli Gjon (Joan) tek e 1Gjonit 5:13 :

Jua shkrova keto gjera juve qe besoni ne emrin e Birit te Perendise, qe te dini se keni jeten e perjetshme dhe qe te besoni ne emrin e Birit te Perendise.
==============================
==============================

Klod - A more Astrit, po mire, se pari perse serish shtremberon fjalet e thena nga ne apo une? Citohu njehere ku paskam thene une se shpetimi qenka nje proces i VARUR vetem prej njeriut? Une kam bere shkeputje njeri-perendi?

A nuk kam qene une edhe Matrix qe kemi folur per SINERGJI, BASHKEVEPRIM TE Hirit hyjnor me jeten e njeriut vete ne nje proces deri ne fund te jetes?

A nuk kam qene une qe kam permede se Pali MORRI PJESE ne KRYQEZIM, VUAJTJE te Krishtit, pa permend me vone PJESEMARRJEN ne NGJALLJE bashke me Te?

Edhe vetem keshtu, ne nje proces te tille vdekje bashke me Krishtin, mund te Ringjallemi bashke me Te, pra proces shenjterimi per shpetim, plotesim te shpetimit deri diten e fundit.

Vetem te tilleve u drejtohet vargu i Joanit se kane Jeten e Perjeteshme.
==============================
========================


Valle po u shkruan te vdekurve?Cfare vlere do te kishte ai(i vdekuri) tashme e kishte bere zgjedhjen dhe nuk mund ta ndryshonte ate, ai s’ka nevoje me per siguri sepse cdo gje ishte vendosur qe ne jeten tokesore.
Pra si do qe ti bejme hesapet del gjithmone shkurt, sepse i bejme hesapet pa hanxhine. Por kjo eshte ajo qe thote apostulli Pjeter tek e 2 Pjetrit 3:15-18 :

15 Dhe kini parasysh se durimi i Zotit tone eshte ne sherbim te shpetimit, sikurse ju ka shkruar edhe vellai yne i dashur Pal, sipas diturise qe iu dha;
16 Ashtu ben ai ne te gjitha letrat e tij, ku flet per keto gjera.Ne to ka disa gjera te veshtira per t'u kuptuar, te cilat te paditurit dhe te paqendrueshmit i shtremberojne, sikurse bejne me Shkrimet e tjera, per perhumbjen e tyre.
17 Ju pra, shume te dashur, duke i ditur keto gjera, ruajini se mos ligeshtoheni ne qendresen tuaj, te terhequr nga gabimi i te pabeseve.
18 Por rrituni, ne hirin dhe ne njohjen e Zotit dhe te Shpetimtarit tone Jezu Krisht.Atij i qofte lavdia, tani dhe perjete.Amen.
===============================
===============================

KloD - sic e sheh Astrit, e ke thene pa dashje shume Bukur, ai po ushkruan te VDEKURVE (por ne Krishtin), se pa nje Vdekje me Krishtin, nuk ka as Ringjallje me te. Ky eshte mesazhi i Palit edhe jets se tij, edhe i vargut te Joanit. Edhe "vdekja" e Palit ne Krishtin ishte nje proces jetesor, mbaroi ne fund me vete martirizimin e tij ne Rome, edhe vetem ne fund te jetes (procesit) ai thase "luften e mire e luftuva edhe tashti me pret KURORA", ndersa gjate jetes (procesit te shpetimit) ai nuk e konsideroi veten se e kish MARRE KUROREN, por thosh se rende fuqimisht perpara qe ta ze ate...

PERSE NUK KUPTONI FARE JU???
=====================
Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

[Seminarist]

Postuar më parë nga macia_blu
o kloooooooooooooooooooooooood!
klooooooooooood ore!
klod po te tham....., ku je? pse nuk pergjegj?, a je shurdhu a me ke harru.???
vec me te pershendet deshta e me te thane se je ma i miri i te mirve nder mbi ma te miret.
perqafoooooooooooooj.

Moj Elinda.....

me ke bere me te vertete BORXHLI, por nuk jam vecse nje i Vobekte, prandaj s'ta kam kthy pasurine qe me derdh....

po nne dashte Zoti e me te pa ndonje dite, nji kafe (te pakten) do ta jap...

se je e PADISKUTUESHME......sikur te te kisha moter, ZBOR do i boja dynjase....

ps. joooo nuk pretendoj e as enderroj te jem tek te miret siper fare, jo, por edhe tek te keqijte them e shpresoj te mos jem...

une dua te jem tek ata qe jane jo te keqij, edhe qe perpiqen per me siper, per tu bere me te mire....

nejse, une i kuptoj superlativat e tua....

thnx


se harrova....nuk e mbaj dot se theni...Kam arrite ne nje kulm, per mendimin tim, te NJOHJES edhe SHOQERISE ne forum.

Kenaqesia ime jane tre. Te treja vajza....dy prej te cilave i kam si motra...

ju pershendes te trejave...

[deshmuesi]

Une e kuptoj mendimin dhe perfundimin tend. Por ki nje gje parasysh: perse Krishti tha se , pas ikjes time do te vije Ngushelluesi i cili do tju mesoje...
Ju dilini ne nje perfundim teper te gabuar, pasi e quani biblen nje liber te mbyllur tashme , ku cdo gje ka mbaruar, dhe nuk ka me se cfare te mesosh dhe se cfare Perendia te te zbuloje. Mesimi yt eshte "tiflostik" , ku verberine tuaj periqeni ta perhapni si dirte.
klodi hiq "Trarin", qe te shohesh Krishtin.
Kam dy pyetje per ju :
1:Cfare kupton ti me :1korinth:12:7-8.
2: Nese Krishti vjen ne kete cast, si mendon ti: Do te hysh me te ne dasme , apo jo?
ps. Eshte e veshtire tju mesosh ju Klodi pasi ju dini gjithshka.
Une te kam dhene shume zbulese qe Fryma ka folur tek une, por ju per shkak te "Trarit" nuk mund ti kuptoni, dhe kaloni ne gjykim. Kujdes se cdo gje i falet njeriut por kujdes me Frymen e Perendise.
Deshmuesi.

[Seminarist]

Postuar më parë nga deshmuesi
Une e kuptoj mendimin dhe perfundimin tend. Por ki nje gje parasysh: perse Krishti tha se , pas ikjes time do te vije Ngushelluesi i cili do tju mesoje...
Ju dilini ne nje perfundim teper te gabuar, pasi e quani biblen nje liber te mbyllur tashme , ku cdo gje ka mbaruar, dhe nuk ka me se cfare te mesosh dhe se cfare Perendia te te zbuloje. Mesimi yt eshte "tiflostik" , ku verberine tuaj periqeni ta perhapni si dirte.
klodi hiq "Trarin", qe te shohesh Krishtin.
Kam dy pyetje per ju :
1fare kupton ti me :1korinth:12:7-8.
2: Nese Krishti vjen ne kete cast, si mendon ti: Do te hysh me te ne dasme , apo jo?
ps. Eshte e veshtire tju mesosh ju Klodi pasi ju dini gjithshka.
Une te kam dhene shume zbulese qe Fryma ka folur tek une, por ju per shkak te "Trarit" nuk mund ti kuptoni, dhe kaloni ne gjykim. Kujdes se cdo gje i falet njeriut por kujdes me Frymen e Perendise.
Deshmuesi.

Interesant! E njejta pergjigje me te gjithe INDIVIDET e tjere...

si, nga mesjeta se ato te antikitetit mund te mos i kesh degjuar fare, Luteri, Kalvini, Cvingli....

pse jo Rasell-i, edhe Jozef Smith-i...

e me ne fund David Koresh-i

Shume pergjigje e ngjashme me keta (INDIVIDE).

ps. Deshmues, mua nuk me vjen turp te di me teper se ty, megjithese ky nuk eshte qellimi i asaj mase diturie qe une kam.

edhe Trari im i vetem jane herezite e keputura nga ju ne forum...

[Astrit77]

Matheu 24:11 -13:

"11-Edhe do te dalin shume profete te rreme edhe do mashtrojne shume njerez.12-edhe duke qene se paudhesia do shumohet, shumekujt do ti ftohet dashuria; 13- por ai qe do NGULMOJE DERI NE FUND, DO TE SHPETOHET"

Ata qe do te ngulmojne jane te njejtit ata qe jane te shpetuar-jo atyre qe u ftohet dashuria.Kjo s’do te thote qe kembengulja jone siguron shpetimin.Shkrimi kudo meson sakte te kunderten:Zoti, si pjese e punes se Tij shpetuese, siguron kembenguljen tone.Besimtaret e vertete jane ruajtur nga fuqia e Perendise : 1 Pjetrit 1:5:
“qe nga fuqia e Perendise me ane te besimit jeni te ruajtuar, per shpetimin”
Garancia e ruajtjes e ngulmimit tone eshte e bazuar ne premtimin e Beselidhjes se Re. Zoti thote : Jeremia 32:40 :
“do te shtie ne zemren e tyre friken, me qellim qe te mos me braktisin”
Ata te cilet largohen nga Krishti provojne se ata kurre nuk ishin besimtare te vertete qe nga fillimi. 1 Gjonit 2:19 :
“Mes nesh dolen, por nuk ishin nga tanet, sepse, po te ishin nga tanet, do te kishin qendruar me ne; por kjo ndodhi qe te dale se nuk jane te gjithe nga tanet.”
Sidoqofte te thuash qe Zoti siguron ngulmimin tone nuk do te thote se ne jemi passive.Ai na ruan ne “nepermjet besimit”(1 Pjetrit 1:5)-besimit tone. Shkrimi gjithmone na ben thirrje qe te mbahemi fort tek besimi yne(Hebrenjve 10:23; Zbulesa 3:11) ose na paralajmeron ne kunder renies (Hebrenjve 10:26-29).Keshillime te tilla nuk mohojne premtimet e shumta qe besimtaret e vertete do te ngulmojne. Gjoni 10:28-29:
“dhe une do u jap atyre jeten e perjetshme dhe nuk do te humbasin kurre, e askush nuk do ti rrembeje nga dora ime.Ati im, qe mi dha, eshte me I madh se te gjithe; dhe askush nuk mund ti rrembeje nga dora e Atit tim.”
Romakeve 8:38-39:
“Sepse une jam i bindur se as vdekja, as jeta, as engjejt, as pushtetet, as fuqia dhe as gjerat e tashme as gjerat e ardhshme, as lartesite, as thellesite, as ndonje tjeter krijese, nuk do te mund te na ndaje nga dashuria e Perendise qe eshte ne Jezu Krishtin, Zotin tone.”
1 Korintasve 1:8-9:
“I cili edhe do t’ju vertetoje deri ne fund, qe te jeni te paqortueshem ne diten e Zotit tone Jezu Krisht.Besnik eshte Perendia, nga I cili jeni thirrur ne bashkesine e Birit te tij Jezu Krisht.”
Filipianeve 1:6:
“duke qene i bindur per kete, se Ai qe nisi nje pune te mire ne ju, do ta perfundoje deri ne diten e Jezu Krishtit.”
Ne fakt, paralajmerimet dhe keshillimet jane menyrat qe Zoti perdor per te siguruar ngulmimin tone ne besim.Duhet theksuar se paralajmerimet dhe premtimet shpesh paraqiteten prane njeri-tjetrit. Psh. kur Juda tek letra e tij i urdheron besimtaret :
“ruhuni ne dashurine e Zotit” Juda 21, menjehere i drejton ata tek Zoti:
“qe mund t’ju ruaje ju nga cdo rrezim” Juda 24"

Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!