Shpetimi.

[Astrit77]

SHPETIMI!

Protestanet thone : Pendohu per mekatet e tua = Prano Krishtin si Shpetimtar = Je i shpetuar, i rilindur, je nje krijese e re, foshnje ne Krisht dhe si cdo foshnje ke nevoje per ushqim (shpirteror) qe te rritesh, ke nevoje per qumeshtin e paster te fjales se Perendise, qe nga momenti qe pranojme Krishtin (me e sakte eshte qe Krishti na pranon ne) asgje nuk na ndan me nga dashuria e Perendise qe eshte ne Jezu Krishtin, Zotin tone, as vdekja, as jeta, as engjejt, as pushtetet, as fuqia dhe as gjerat e tashme as gjerat e ardhshme, as lartesite, as thellesite, as ndonje tjeter krijese.(Romakeve 8:38-39), pra perfundimisht i perkasim trupit te Krishtit dhe eshte e pamundur qe ndonje gje te na ndaje nga Krishti.
Pas ketij momenti fillon procesi i shenjterimit (ndarjes), proces qe vazhdon deri ne fund te kesaj jete tokesore.Ne syte e Perendise ne jemi te persosur sepse kemi veshur Krishtin dhe drejtesia e Krishtit na shfajeson prej cdo gjeje, por ne jemi akoma ne mish (mekat) dhe ne mekatojme perseri dhe kemi nevoje ti lutemi Zotit tone ne cdo moment dhe ne cdo kohe qe te jetojme jeten tone per lavdine e Perendise dhe Pali thote se ne gjymtyret e mi une gjej nje ligj tjeter qe me detyron te bej ate gje qe s'dua.Ne akoma nuk e kemi veshur pavdekesine, paprishmerine, duhet te ngulmojme te dalim perpara Perendise si i sprovuar, si punetor qe nuk ka pse te turperohet, qe thote drejt fjalen e se vertetes.(2 Timoteut 1:15)

vazhdon.

Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

[Matrix]

Shume mire!!!
Kjo eshte nje shenje e mire qe protestantet po e kuptojne ngadale qe kemi te bejem me nje proces dhe jo me me nje cast te vetem!!!!

Kete jami munduar t'u shpjegojme me kohe!
Por ti Astrit ben 2 gabime:
1-)Ndan procesin e shenjterimit nga procesi i shpetimit, qe ne fakt jane nje proces i vetem: Ai i pjesemarrjes se njeriut ne natyren hyjnore, hyjnizimin e njeriut, ose ajo qe njihet si "Theosis"
2-)Mishin e konsideron te njejte me mekatin! gje qe s'eshte aspak e vertete...!!!! Mishi u krijua prej Perendise ndersa mekati erdhi si pasoje e ndarjes nga Perendia! Pra ne thelb jane te kunderta

Une dua te te bej nje pyetje:
Nqs procesi i shenjterimit per nje arsye apo tjeter nderpritet, c'do ndodhe me njeriun? Do vazhdoje te jete i shpetuar apo jo?

Pergjigjiuni ju lutem...

[Seminarist]

[QUOTE]Postuar më parë nga Astrit77
[B]SHPETIMI!





asgje nuk na ndan me nga dashuria e Perendise qe eshte ne Jezu Krishtin, Zotin tone, as vdekja, as jeta, as engjejt, as pushtetet, as fuqia dhe as gjerat e tashme as gjerat e ardhshme, as lartesite, as thellesite, as ndonje tjeter krijese.(Romakeve 8:38-39), pra perfundimisht i perkasim trupit te Krishtit dhe eshte e pamundur qe ndonje gje te na ndaje nga Krishti.




Klod - asgje nuk te ndan nga Krishti, persa kohe ti qendron ne Te. Ky eshte mesazhi i ketij pasazhi, edhe jo se duam s'duam ne, ne nuk ndahemi nga Krishti. Nga Krishti te ndajne mekatat per te cilat njeriu fejen edhe nuk pendohet, por gjen kenqesi ne to. Nga Krishti te ndan imoraliteti, vjedhja, kryenecesia, herezia, vrasja etj etj.
Nga Krishti te ndan vullneti yt i lire, qe do te thote se ka mundesi te largohet prej Krishtit, se ndryshe nuk do te ish me i lire si vullnet.






Ne akoma nuk e kemi veshur pavdekesine, paprishmerine, duhet te ngulmojme te dalim perpara Perendise si i sprovuar, si punetor qe nuk ka pse te turperohet, qe thote drejt fjalen e se vertetes.(2 Timoteut 1:15)





Klod - Pra nqs na u dashka te dalim te drejte e te sprovuar perpara Perendise, kjo tregon se Shpetimi qe kemi marre momentin e pare eshte akoma ne proces deri diten e fundit.


[QUOTE]

[Seminarist]

Pervec kesaj, po shprehja se: ' edhe te drejtet mezi do te shpetojne' mos eshte gje nje shaka e Shkrimit te shenjte, dmth qe Zoti do beje gjasme sikur do ti denoje, per ti trebur pak, e me pas do u thote, he mo se bera shaka, se shpetimi nuk humbet..

ps. ironia nuk eshte e imja, por eshte konkluzioni i mendimeve te mesimit se shpetimi meqe eshte veper e Hirit te Zotit, nuk ka te beje fare me pergjegjesine e jeteve tona personale.

[deshmuesi]

I lexova me kujdes shkrimet tuaja dhe per to kam dhe verejtjet e mija. Por se pari ju pyes: Cfare do te thote , te rilindesh prej se lartmi, dhe nese ke rilindur prej se lartmi , a mund te kthehesh dhe te behesh prape prej se poshtmi?
Ps. Me ndihmo te lutem ti gjej se ku ndodhen fjalet: "edhe te drejtet me si do te shpetohen. "
Deshmuesi.

[Seminarist]

Deshmues, lexo 1Pet 4:17-18 -

17:" Sepse erdhi koha te filloje gjygji nga shtepia e Perendise, edhe nese fillon me perpara nga ne, cili do te jete fundi i atyre qe nuk i binden Ungjillit te Perendise?

18: Edhe nese i drejti mezi shpeton, ku do te duket i pabesi edhe mekatari?"



pra edhe nje here, ky pasazh ben te qarte krejtesisht se besimtaret e krishtere do te gjykohen (jo me tallje, apo formalisht) diten e Gjykimit. Madje gjykimi fillon me ta.

Keshtu qe teori protestante se 'te rilindurit' nuk gjykohen por kalojne drejt e ne parajse, edhe se gjygji eshte vetem per jo besimtare, eshte nje keqmesim nder te shumtat e tyre..

Pasazhi ku Krishti flet se kush beson ne Te do kaloje drejt nga vdekja ne jete, ka te beje me ate qe ata qe rrine besnik ne udhen e Krishtit, vendimi i perjetesise se tyre eshte marre qe ne kete jete, edhe jo se mjaft te pohosh me goje krishtin, dikush nuk kalonkerka me neper gjykim.

[Astrit77]

SHPETIMI!

Se pari dua t'ju falenderoj te treve, Deshumues, Klod, dhe Matrix per pjesmarrjen ne kete diskutim ne kete teme te rendesishme.

Duke pare se shpetimi eshte dhe gjeja me e rendesishme per cdo njeri une bera dhe disa studime te tjera ne lidhje me kete teme shume te redesishme dhe do te perpiqem te sjell edhe me shume vargje nga Bibla se cfare thote ajo per kete.

Ne bote ka vetem dy familje shpirterore.

1- Familja e Djallit Gjoni 8:38, 44
Te gjithe njerezit hyjne ne kete familje permes lindjes fizike.Ne te gjithe jemi pasardhes te Adamit, dhe ngaqe ai mekatoi, ne trashegojme natyren e tij mekatare, Romakeve 5:12 :

Prandaj, ashtu si me anë të një njeriu të vetëm mëkati hyri në botë dhe me anë të mëkatit vdekja, po ashtu vdekja u shtri tek të gjithë njerëzit, sepse të gjithë mëkatuan;

Per shkak te mekatit tone, ne jemi te denuar me vdekje, Romakeve 6:23:

Sepse paga e mekatit eshte vdekja,

1 Korintasve 15:22 :

sepse, ashtu si te gjithe vdesin ne Adamin

2- Familja e Zotit.
Ne hyjme ne kete familje nepermjet nje "Lindje Shpirterore"
Gjoni 1:12-13 :

12 por të gjithë atyre që e pranuan, ai u dha pushtetin të bëhen bij të Perëndisë, atyre që besojnë në emrin e tij,
13 të cilët nuk janë lindur nga gjaku, as nga vullneti i mishit, as nga vullneti i burrit, por janë lindur nga Perëndia.

Si rezultat i lindjes sone te re, ne trashegojme natyren hyjnore te Zotit dhe tani kemi jete te perjetshme, Gjoni 3:36, 6:47, Letra 1 Gjonit 5:12-13 :

36 Kush beson në Birin ka jetë të përjetshme, kurse kush nuk i bindet Birit nuk do të shohë jetë, por zemërimi i Perëndisë qëndron mbi të``.
47 Në të vërtetë, në të vërtetë po ju them: Kush beson në mua ka jetë të përjetshme.
12 Ai që ka Birin, ka jetën; ai që nuk ka Birin e Perëndisë, nuk ka jetën.
13 Jua shkrova këto gjëra juve që besoni në emrin e Birit të Perëndisë, që të dini se keni jetën e përjetshme dhe që të besoni në emrin e Birit të Perëndisë.

Me Krishtin tani ne jemi nje person i ri, 2 Korintasve 5:17-18 :

17 Prandaj nëse dikush është në Krishtin, ai është një krijesë e re; gjërat e vjetra kanë shkuar; ja, të gjitha gjërat u bënë të reja.
18 Edhe të gjitha gjërat janë nga Perëndia që na pajtoi me veten përmes Jezu Krishtit dhe na dha shërbimin i pajtimit,

dhe Fryma e Shenjte banon brenda nesh: 1 Korintasve 6:19-20 :

19 A nuk e dini se trupi juaj është tempulli i Frymës së Shenjtë që është në ju, të cilin e keni nga Perëndia, dhe se nuk i përkitni vetvetes?
20 Sepse u bletë me një çmim! Përlëvdoni Perëndinë, pra, në trupin tuaj dhe në frymën tuaj, që i përkasin Perëndisë.

Tashme te rilindur prej Frymes se Shenjte, Zoti nuk merret me ne si mekatar, por si Ate me djalin e Tij, Ai do te na doje, ndihmoje dhe do te kujdeset per ne, do te na drejtoje dhe mesoje, do te na inkurajoje, do te na disiplinoje, ushqeje, do te planifikoje per ne 1 Pjetrit 5:7, Gjoni 14:26, Filipianeve 4:13, Hebrenjve 12:5-11, Mateu 4:4 , Romakeve 8:28-29

Dhe Perëndia i çdo hiri, që ju thirri në lavdinë e tij të përjetshme në Krishtin Jezus, mbasi të keni vuajtur për pak kohë, do t`ju bëjë të përsosur ai vetë, do t`ju bëjë të patundur, do t`ju forcojë dhe do t`ju vërë themel
por Ngushëlluesi, Fryma e Shenjtë, që Ati do ta dërgojë në emrin tim, do t`ju mësojë çdo gjë dhe do t`ju kujtojë të gjitha këto që ju thashë.
Unë mund të bëj gjithçka me anë të Krishtit që më forcon.

Nje Baba i mire kurre nuk do te bente ndonje te gje per ta lenduar djalin e tij me qellim.Ai do te beje vetem ato gjera qe do ta ndihmojne ate te rritet dhe te behet nje djale i ri i pjekur ashtu sic deshiron ai.Ati yt Qiellor vepron ne te njejten menyre, vetem se menyrat e tij jane te persosura. Ndryshe nga baballaret tokesore, te cilet gabojne ndonjehere, Zoti nuk gabon kurre ne trajtimin e djemve te Tij. Mateu 7:11 :

"Nese ti, per me teper qe edhe kur je i lig, di se t'ju japesh dhurata te mira femijeve te tu, aq me shume gjera te mira do t'ju jape Ati juaj ne qiell atyre qe ia kerkojne."

Por megjithese ne rilindem shpirterisht ne momentin qe ne pranuam Krishtin dhe ky eshte momenti i shpetimit ne nuk e humbasim natyren tone fizike.Kjo duket qarte pasi ne akoma vazhdojme te jetojme.Por tani ne kemi dy natyra.
1- Natyra e vjeter-fizike, mekatare ne imazhin e Adamit.
2- Natyra e re-shpirterore, e persosur ne imazhin e Zotit.
Te dyja keto natyra ekzistojne vazhdimisht.Ajo qe do t'ju kontrolloje eshte ajo qe ushqeni me shume. Kolosianeve 3:5-10 :

5 Bëni, pra, të vdesin gjymtyrët tuaja që janë mbi tokë: kurvërinë, ndyrësinë, pasionet, dëshirat e këqija dhe lakminë, që është idhujtari;
6 për këto gjëra zemërimi i Perëndisë vjen përmbi bijtë e mosbindjes,
7 midis të cilëve dikur ecët edhe ju, kur rronit në to.
8 Por tani hiqni edhe ju të gjitha këto gjëra: zemërim, zemëratë, ligësi, e mos të dalë sharje e asnjë e folur e pandershme nga goja juaj.
9 Mos gënjeni njeri tjetrin, sepse ju e zhveshët njeriun e vjetër me veprat e tij,
10 edhe veshët njeriun e ri, që përtërihet në njohurinë sipas shëmbullit të atij që e krijoi.

2 Korintasve 4:14-18:

14 duke ditur se ai që ringjalli Zotin Jezus, do të na ringjallë edhe ne nëpërmjet Jezusit dhe do të na paraqesë bashkë me ju.
15 Sepse të gjitha këto gjëra janë për ju, që hiri, duke arritur me anë të shumë personave, të prodhojë falenderim me tepri për lavdi të Zotit.
16 Prandaj nuk na lëshon zemra; por, edhe pse njeriu ynë i jashtëm shkon në shkatërrim, ai i brendshëm përtërihet nga dita në ditë.
17 Sepse trishtimi ynë i lehtë që është vetëm për një moment, prodhon për ne, një peshë të pamasë e të pashoqe të amshueshme lavdie;
18 ndërsa ne nuk i drejtojmë sytë ndaj gjërave që duken, por ndaj gjërave që nuk shihen, sepse gjërat që duken janë për një kohë, kurse ato që nuk shihen janë të përjetshme.

Tani qe kemi shpetimin me te drejte dikush mund te pyese : A do te vazhdojme te mekatojme pasi kemi shpetuar? Pergjigja eshte po, ne akoma do te kemi natyren tone mekatare. Romakeve 7:25

Une vete, pra, me mendjen, i sherbej ligjit te Perendise, por me mishin ligjit te mekatit.

-Si ndikon mekati yne ne maredheniet me Atin tone?
-Zoti nuk na nxjerr nga familja e Tij.Kur ne mekatojme, Ai na disiplinon si bij. Hebrenjve 12:5-11 :

5 dhe keni harruar këshillën që ju drejtohet juve porsi bijve: ``Biri im, mos e përçmo qortimin e Perëndisë dhe mos e humb zemrën kur ai të qorton,
6 sepse Perëndia ndreq atë që do dhe fshikullon çdo bir që i pëlqen``.
7 Në qoftë se ju do ta duroni qortimin, Perëndia do t`ju trajtojë si bij; sepse cilin bir nuk e korigjon i ati?
8 Por, po të mbeteni të pandrequr, ku të gjithë u bënë pjestarë, atëherë jeni kopila dhe jo bij.
9 Pastaj etërit tanë sipas mishit i patëm për të na ndrequr dhe i nderonim ata; a nuk do t`i nënshtrohemi edhe më tepër Atit të shpirtrave, për të jetuar?
10 Sepse ata na ndreqën për pak ditë, ashtu siç u dukej më mirë, kurse ai na ndreq për të mirën tonë që të bëhemi pjestarë të shenjtërisë së tij.
11 Çdo ndreqje, pra, aty për aty, nuk duket se sjell gëzim, po hidhërim; por më pas u jep një fryt drejtësie atyre që janë ushtruar me anë të tij.

-Cfare duhet te bejme kur te mekatojme?
-Rrefehu dhe beso ne gjakun e Jezu Krishtit per te na pastruar.
1 Gjonit 1:6-10, Proverbat 28:13 :

6 Po të themi se jemi pa mëkat, gënjej-më vetveten dhe e vërteta nuk është në ne.
7 Po t`i rrëfejmë mëkatet tona, ai është besnik dhe i drejtë që të na falë mëkatet dhe të na pastrojë nga çdo paudhësi.
8 Po të themi se s`kemi mëkatuar, e bëjmë atë gënjeshtar dhe fjala e tij nuk është në ne.
9 Djema të mi, ju shkruaj këto gjëra që të mos mëkatoni; dhe në qoftë se ndokush mëkatoi, kemi një avokat te Ati, Jezu Krishtin të drejtin.
10 Ai është shlyesi për mëkatet tona; dhe jo vetëm për tonat, por edhe për ata të të gjithë botës.

13 Kush i fsheh shkeljet e tij nuk do të ketë mbarësi; por ai që i rrëfen dhe i braktis ato, ka për të fituar mëshirën.

Vazhdon

Me respekt, Astriti!
Zoti ju bekofte!

[deshmuesi]

Astrit.
Te falenderoj per pergjigjet dhe skripturat e sakta qe ju kini sjelle prej fjales se Perendise.
Klodi.
Se pari ju nuk kini dhene nje pergjigje rreth pyejtes sime, sepse tek ajo pyetje qendron nje fakt shume i madh. Meqenese ju nuk i jen i pergjigjur , ateher po i pergjigjem une.
Cfare do te thote te rilindesh prej se lartmi. Kjo eshte pyetja me themelore dhe me e rendesishme mbi shpetimin e Perendise. Jezusi ja drejtoi Nikodemit kete pyetje jo si nje regull , por si nje dodmozdoshmeri per te hyre ne mbreteri te Perendise. Une me te drejte ju pyes perseri: Nese Njeriu RILIND prej se lartmi, a ka mundesi me pas te rilinde prej se poshtmi?
Psh qe ta kuptosh me mire. Pali tek Romaket , njeriun qe pranon Krishtin e krahason me "shartimin " qe i behet degeve te nje peme. Pali ka mare nje krahasim teper te shkeqyer dhe konkret. Shartimi ben te mundur tek pema ndrimin e natyres se saj, nga natyre e EGER , ne natyre te BUTE. Shikoje konkretisht shartimin. Ajo peme qe eshte shartuar , kure nuk ka me mundesi qe te prodhoje fryta me natyre te "EGER". Pra Ai njeri i cili ka RILINDUR prej se lartmi, pra eshte "shartuar ne naytyren e Krishtit, kure nuk mund te kthehet ne natyren e tii j te meparshme ne ate te mekatit. ME lejo qe te shpjegohem . Ju flisni per shpetimin jashte zbuleses biblike , por une do te te referoja qe te shihje me ne gjeresi ne bibel. Perpara Perendise, ASGJE nuk eshte e fshehur, dhe nese e njeh karakterin e KRijuesit , i cili na zbulohet ne bibel me ane te Frymes se Shenjte, do te arrish ne perfundimin se Perendia kurr nuk mund te gaboje, sepse eshte i pagabueshem dhe i persosur deri ne pafundesi. Nje nder karakteret e Perendise eshte: Rom:11;29.
Sepse Harizmat(dhuntite) dhe thirja e Perendise , jane te pakthyeshme."
Ky varg i apost. Pal eshte nje zbulese shume e rendesishme ndaj njohjes se karakterit te Perendise. Pali na tregon se Perendia nuk kthehet prapa ne ate qe theret dhe ne ate qe jep , kjo, sepse eshte i pagabueshem dhe nuk mund te veproje gabim, qe me pas ta terheqe premitmin dhe thirjen e tij. MBaje mend kete fakt , se eshte shume i rendesishem dhe te jep mundesine qe ti shikosh gjerat ne bibel ashtu sic ato jane ne te vertete. Cfare ne tregon kjo zbulese e karaterit te Perendise , ne lidhje me shpetimin. Se pari na tregon se: ate qe Perendia e ka thirur dhe e ka shenjteruar, dhe e ka pastruar, dhe e ka shpetuar, pra Ai nuk mund tja heqe me shpetimin. Ju faktitkisht me menyren tuaj te mendimit (qe per mua eshte konfuz) kur flisni per shpetimin e njeriut, e perjashtoni kete karater te Perendise , dhe e arsyetoni shpetimin thjesht simbas menyres dhe mendimit njerezor. Psh. Matrix thote (gjasme duke shprehur mendimin e protestanteve ) se, une mund te besoj dhe keshtu (simbas protestanteve) jam i shpetuar, atehere mund te vazhdoj te bej perseri jeten e meparshme mekatere , sepse jam i shpetuar. Ky lloj mendimi , vjen prej nje njeriu qe nuk njeh te verteten dhe fjalen e se vertetes. ti MAtrix mund te thuash se je i shpetuar, por me vepra ti mohon dhe tregon se nuk ke besimin qe te jep shpetim. Pra ne fakt nuk ke besuar, por ke konfirmuar per nje dicka te vertete. Ky lloj mendimi eshte njerezor dhe keshtu e perjashton plotesisht Perendine.
Shptimi nuk vjen nga fjalet qe ne themi, por vjen nga sa ne e pranojme Jezusin ne zemeren tone. Perendia i cili njeh cdo zemer dhe e di se cili eshte ai qe ben pranimin e vertete, dhe keshtu i jep atij shpetimin , sepse ai di dhe fundin e cdo nejriu. Me kujtohet dikur nje miku im shume i mire ne Greqi, i cili thoshte: Perendia ka edhe nje " fshires" qe ja fshin emrin nga libri i jetes,(dmth. ja u heq shpetimin) atyre qe nuk besojne me ne te. Pikpamja ime ne lidhej me kete mendim eshte krejt e ndryshme. Pika baze ku une nisem dhe e kundershtoj kete gje eshte pikerisht vargu tek rom:11:29. Perendia eshte i pakthyeshme ne thirjen dhe dhuratat qe jep. Sepse ai nuk GABON qe me pas ta "fshije "gabimin.Po keshtu Jezusi tek Gjoni thote se, askush nuk mund ti rembeje nga dora ime. Kjo eshte garanci Perendie dhe jo njeriu. "Fshiresi" perdoret gjithmone ne rastet kur ben "gabim" . Perendia e di ploteisht kush eshte i shpetuar dhe kush eshte i joshpetuar, perpara se ne te besojme ose mosbesojme ne te. Pra nuk ka vend mendimi i Matrix se, une mund te besoj dhe keshtu te mar shpetimin, dhe me pas te bej persri nje jete mekatare. kjo eshte e regullt simbas radakes se MAtrix, por jo simbas rruges dhe mendimit te Perendise.
Ju kini dy gjera te pa qarta: BESIMIN dhe HIRIN e Perendise.
Te dyja keto veshtiresi duhet ti shikoni ne mardhenien tuaj Peresonale me Krishtin.
Sa per letren e Pjetirt do tju bej nje ekzpoze me te zgjerua , ki durim dhe lexoje deri ne fund ate cka une do ju tegoj.
Pjetri thote se gjyqi do te filloje nga shtepia e Perendise. Kjo thenie Pjetrit ka nje kuptim shume te madh , por qe te marim nje kuptim mbi gjykimin nga shtepia e Perendise per te cilen Pjetri flet, duhet te shikojme dhe vargje te tjera , ne menyre qe te kuptojme se cfare do te thote Pjetri me gjyqin e nisur nga shtepia e Perendise.
Se pari , Duhet te bejem nje dallim dhe te kuptojme se cfare do te thote gjykim Perendie. Dhe qe te marim nje mesim te drejte rreth kesaj gjeje, duhen pare disa vargje mbase dhe kapituj , ne mnyre qe te kuptojm thelbin e mesashit qe na paraqet Pjetiri. Une mund tju jap dhe referenca, por per shpejtesi po ju them se Bibla na nxjer ne konkluzionin se Gjyqi i Perendise do te jete mbi te padrejtet, mbi ata qe nuk kane pranuar dhe besuar tek Jzusi, dhe jo mbi te DREJTET Gjon:16:9.. Me lejoni qe tju bej nje zberthim faktesh rreth gjyqit perfundimtar te Perendise.
Libri i zanafilles kapitulli 20-et. eshte nje reference mjaft e mire. Tek vargu 6-e thuhet:
" I lum dhe i shenjte eshte ai qe ka pjese ne ringjalljen e pare, mbi ata vdekja e dyte nuk ka pushtet ..."
Gjoni na tregojn se ne ringjalljen e pare, do te kemi nje ringjallje vetem te te DREJTEVE (ata qe pranuan dhe besuan tek Krishti ,spse Jezusi eshte i vetmi emer qe u eshte dhene njerezve per shpetim VEP.4:12.) Pra la ta quajme kete grup: "Grupi i pare i te shpetuarve". Ky eshte njeri grup, por ne kemi dhe grupin tjeter te te shpetuarve te cilin do ta quajme "Grupi i dyte i te shpetuarve", te cilet do te jene gjalle ne momentin e ardhejs se Zotit tone Jezus Krisht. Tek 1Thesalonik:4:13-17: Apostulli Pal na jep nje konfirmim rreth ketyre dy grupeve. Ja se si thote ai tek vargu 14-te.
" Sepse po te BESOJME se JEzusi vdiq dhe u ringjall , besojme gjithashtu qe Perendia do te sjelle me te , me ane te Jezusit ata qe kane FJETUR ( grupin e pare te te shpetuarve)."
Pra Pali perputhet plotsisht me zbulesen e Gjonit , reth "Grupit te pare". Por cfare thote me poshte Pali tek vargu 15-te? Ai thote:
" Ne te gjallet( "grupi i dyte i te shpetuarve") do te mbetemi deri ne ardhjen e Zotit , nuk do te jemi perpara atyre qe kane fjetur( "grupit te para te te shpetuarve"), sepse Zoti vete do te vije me nje urdher, me ze kryeengjelli dhe me borine e Perendise do te zbrese nga qielli, dhe ata qe vdiqen ne Krishtin do te ringjallen te paret( "Grupi i pare i te shpetuarve"), pastaj ne te gjallet(Grupi i dyte i te shpetuarve") do te rrembehemi bashke me ata( "Grupin e pare te te shpetuarve") mbi rete , per te dale perpara Zotit ne ajer(lartesi) dhe keshtu do te jemi perhere bashke me Zotin."
Pra deri ketu ende nuk kemi berjen e Gjyqit te Perendise. Besimtaret e vertete si te gjallet po keshtu edhe ata qe kane fjetur(vdkjen fizike) , do te shkojen direkt ne Krishti , pa ju neneshturar Gjykimit. Por cfare do te ndodhem pasi te gjithe te shpetuarit te jene ne ajer (qiell) me Zotin? Kete zbulese na e jep Vete Apsotulli Gjon tek libri i zbuleses. Tek vargu 4-5 i kap. 20-et. Gjoni thote se, ata qe u ringjallen ne ringjalljen e pare jane te lumtur dhe te shenjte, po keshtu pame se se bashku me ata do te bashkohet edhe grupi i dyte , per te cilen Pali na flet te thesalonikasit, pra tani kemi nje grup te vetem te shpetuarish, te cilet do te jetojne me Krishtin per njemije vjet. Ne vargun e gjashte kemi nje pohim te Gjonit rreth Grupti te te shpetuarve. Ja se cfare ne pohon ai:
" I lumtur dhe i shenjte eshte ai qe ka pjese ne ringjalljen e pare. Mbi ata VDEKJA E DYTE , nuk ka pushtet.."
E kupton se cfare do te thote : "mbi ata ( te shpetuarit) VDEKJA E DYTE nuk ka pushtet?
Vdekja e dyte do te thote : denimi me VDEKJE te perjetshme e cila vjen pasi je gjykuar ne gjyqin e Perendise, si nje fajtor qe nuk ke pranuar shlyesin e mekatit, pra keta njerez jane vetem jokristjanet qe nuk BESUAN tek Jezusi, por per te krishteret nuk ka pushtet kjo vdekje, pasi ata nuk jane pjes e gjykimit sepse jane SHLYER NGA FAJET me ane te Krishtit ne Kryq. . Ju me te drejte do te thoni: ku thuhet se te krishteret nuk d te gjykohen? se pari eshte vete vargu qe sapo ju solla, por se dyti kete naj konfirmon vete Zoti Jezus tek Gjoni:5:24:
" Ne te vertete ne, te vertete po ju them: Ai qe DIGJON fjalen time dhe BESON ne ate qe me ka derguar(Perendine Jehovah) , ka JETE te PERJETSHME, dhe ai NUK VJEN NE GJYQ,( GJYQ, GJYQ, GJYQ,) por ka kaluar nga VDKJEA ne JETE ."
Te njejeten gje na pohon edhe Gjoni ne zbulesen e tij , kur thote: VDKJA e DYTE nuk ka me pushtet mbi ATA.
Varg me te shkoqur dhe me te plote rreth shpetimit dhe Gykimit te Perendise nuk ka ne te gjithe biblen. Gjyqi do te behet pasi te jete bere ringjallja e dyte , ne te cilen do te jene vetem ata qe nuk e kane pranuar JEzusin dhe nuk kane besuar ne te. kete fakt e kemi tek zbulesa 20. Ne vargun 12-te, Gjoni thote : Pastaj pashe te te vdekur te medhenj e te vegjel qe rinin para kembeve te Perendise. Ketu kemi momentin e gjykimit ku nuk ka me HIR dhe Falje por vetem gjykim me drejtesi. Keshtu , thote Gjoni, u hapen librat, por u hap dhe LIBRI i JETES. Librat, jane librat ku jane shkruajtur te gjitha veprat e njeriut, ndersa Libri i jetes eshte libri ku eshte shkruajtur vetem emri i atij qe ka besuar ne Krishtin , pra i te shpetuarve. Ky fakt ka nje rendesi teper te madhe per tu kuptuar. Njerezit u gjykuan ne baze te atyre veprave qe ishin shkruar ne LIBRAT, dhe jo ne LIBRIN e JETES. Ai njeri i cili eshte ne LIBRIN e JETES ka kaluar nga VDEKJA ne JETE(thote JEzusi dhe nuk vjen ne gjyq, pra nuk gjykohet) dhe nuk eshte pjese e gykimit. Fakti tjeter qe kemi peprara eshte se , Emri ne kete LIBER te JETEs , nuk te shkruhet pas GJYKIMT te Gjyqit te Perendise. Shiko se si e fakton Gjoni kete fakt. Ai thote: varg:15:
" Nese ndokush nuk u GJEND i Shkrojtur ne LIBRIN E JETES, u flak ne liqenin e Zjarrit. " Gjoni ketu flet ne kohen e shkuar: " u GJEND" cka na tregon nje akt te perfunduar te shpetimit, qysh me perpara se te vinte Gjyqi i Perendise. Ataher shtroj pyetjen: Nese JE i shpetuar , A je i DREJTE perpara Perendise? Por nese je i DREJTE a meriton te shkosh ne GJYQ? . Pra te gjithe te tjeret te cilet nuk u gjenden te shprjtur ne kete LIBER te JETES, u hodhen ne liqenine zjarrit, sepse emrat e tyre ishin vetem ne librat e tjere, ne ate te veprave dhe ne baze te veprave , njeriu eshte fajtor.
Ju mendoni se Perendia e vendos ne diten e gjykimit shpetimin e te krishterit? Valle nuk e di ai fundin e cdo njeriu? Valle Perendia e meson fundin tone gjate kohes qe ne jetojme. Lexo librine zanafilles dhe do te bindesh per kete. Cdo gje u krijua dhe u perfundua ne gjashte dite. Perendia eshte alfa dhe omega. fillimi dhe fundi.
Kkodi gjithsesi ju kini perzgjefhjen tuaj, por do te kisha deshire qe nese pergjate shkrimit tim ke dicka te paqrte , sille ate konketisht, dhe argumentoje me bibel , gje te cilen e ka bare me serjozitet AStiriti.
Deshmeusi

[Seminarist]

Deshmues,

sapo e hapa faqen edhe shoh rreshtat e para te pergjigjes tende!

Te premtoj se do te merrem thellesisht me te, kur ta kem lexuar gjeresisht.

Se pari, pas kaq kohesh debate e biseda, duhet te kuptosh fare mire nje gje kyc:

Ti mund te me pyesesh mua se ku gjendet nje varg, por nuk mund te me pyesesh mbi nje tematike qe mund te krijoje nje teme tjeter,, sic eshte edhe Rilindja.

Megjithate ti qe ne fillim ke kontradiktuar drejtpersedrejti te gjithe pasazhet qe une kam sjelle nga Bibla.

per se shpejti!

[Seminarist]

Tashti, une po merrem me diskutimin e Deshmuesit!







[QUOTE]Postuar më parë nga deshmuesi

Klodi.
Se pari ju nuk kini dhene nje pergjigje rreth pyejtes sime, sepse tek ajo pyetje qendron nje fakt shume i madh. Meqenese ju nuk i jen i pergjigjur , ateher po i pergjigjem une.
Cfare do te thote te rilindesh prej se lartmi. Kjo eshte pyetja me themelore dhe me e rendesishme mbi shpetimin e Perendise. Jezusi ja drejtoi Nikodemit kete pyetje jo si nje regull , por si nje dodmozdoshmeri per te hyre ne mbreteri te Perendise. Une me te drejte ju pyes perseri: Nese Njeriu RILIND prej se lartmi, a ka mundesi me pas te rilinde prej se poshtmi?
Psh qe ta kuptosh me mire. Pali tek Romaket , njeriun qe pranon Krishtin e krahason me "shartimin " qe i behet degeve te nje peme. Pali ka mare nje krahasim teper te shkeqyer dhe konkret. Shartimi ben te mundur tek pema ndrimin e natyres se saj, nga natyre e EGER , ne natyre te BUTE. Shikoje konkretisht shartimin. Ajo peme qe eshte shartuar , kure nuk ka me mundesi qe te prodhoje fryta me natyre te "EGER". Pra Ai njeri i cili ka RILINDUR prej se lartmi, pra eshte "shartuar ne naytyren e Krishtit, kure nuk mund te kthehet ne natyren e tii j te meparshme ne ate te mekatit.





Klod - une te thashe qe dikush qe hap nje teme, separi duhet te beje kujdes qe te mos kalohet ne nentema e me pas ne tema krejt te reja. Sidoqofte, une qellimisht e lashe pergjigjen, pasi duke dashur ti shmangem krijimit te nje teme te re, te lashte te thoje ti ate qe deshiroje, keshtu qe te mund te perqendrohem ne ate qe kerkon ti te thuash.

[Ajo qe ti po na thua me siper me pak fjale eshte: Meqe jemi te rilindur, apo te shartuar sipas shembellit te Pavlit, ne nuk mund te "c'rilindemi" me, apo te japim peme te keqia (meqe jemi te shartuar me peme te mire], - keshtu po e gjykoj une mesazhin tend te rilindjes.

Tashti: A eshte ky mesazh Biblik? A perputhet ky mesazh me paravolite e sjella, me vargjet prej meje e ndonje tjetri?

Le te mendojme pak, cfare do te thote Deshmuesi me 'ne nuk mund te kthehemi per se poshtmi, ose te c'rilindemi'?
Cfare tregon fakti se ne mekatojme pas "rilindjes"? Tregon se ne vetet tona qendron ai vullnet i lire edhe ajo natyre e rene qe ka nevoje per plotesim ne shenjterim. Fakti qe ti rilindesh ne Krishtin, nuk te garanton ty pagabueshmeri, dmth pamundesi per te shprehur natyren e rene, ose me fjale te tjera te mekatosh. Ndersa fakti qe dikush mekaton pas te qenit i rilindur, tregon se edhe Rilindja po adshtu si shpetimi jane jo momente, nje cast i vetem, nje vendim i thjeshte gojor apo emocional, por jane keto + nje proces jetesor plotesues, ashtu sikurse mbjellja e nje bime nuk ka vlere ne vetvete nqs do te perkujdeset njeri per mirembajtjen edhe rritjen e saj.

Perse do ti duehj Shen. Pavlit xhanem tu drejtohej Kishes (se te rilindurve) ne Rome, Korinth, Efes, Thesalonik, Filipianeve, Hevrejve, Gallatianeve, ku ne te gjitha letrat i parashtron kerkesat per nje jete te krishtere, paralajmerime te nje devijimi nga krishterimi? Nqs Rilindja presupozon sipas teje pamundesi per kthim mbrapsht, pamundesi per dhenie frutesh te keqia (dmth mosmekatim), perse do ti duhej tu drejtohej atyre me: 'kaq shpejt u larguat nga Krishti'? tek galatianet; perse do ti paralameronte per mekate qe bejne te pamundur shkuarjen ne qiell si imoraliteti, vrasja, vjedhja etj?
Per me teper, nqs me Rilindje, serish sipas teje, eshte e pamundur kthimi mbrapsht, dmth ne kemi vetem nje natyre, ate te pamekate (te rilindur), perse jepen ne shkrime te DHR sa e sa deshmi se ne mekatojme qe tregon se natyra jone ka ende gjurme te natyres se vjeter te parilindur?

Perse thote Petro, se 'edhe qeni iu kthye te vjellave te tij, edhe te dytat u bene me keq se te parat?'

Tashi, jam une qe e shoh shpetimin erilindjen jashte Zbulese Biblike, apo ne te kundert, deshmia jote eshte vecse nje fantazi qe vetem me Biblen nuk ka te beje?

Per me teper, ne shembellin eshartimit te degeve, Shen Pavli thekson faktin se nqs deget prej se vertetes u prene, aq me teper ruajuni ju (si ka mundesi te ruhen preh renies ata qe nuk kane mundesi te bien me ?) qe jeni prej se shartuares?

Vetem me nje pike te shkrimit tend, une bera nje hartim, mos do valle te vazhdoje me tutje?








Deshmuesi - Sepse Harizmat(dhuntite) dhe thirja e Perendise , jane te pakthyeshme."



Klod - Deshmues! Edhe ne besojme se Dhuretia e Perendise eshte e pakthyeshme, por kjo nuk ka te beje fare me predestinim. A je ne gjendje te shohesh se si ti, edhe pse nuk i njeh hic Reformatoret protestante Luter e Kalvin, mendn ne te njejten forme gabimi?

Mesazhi qe ti jep me siper i bie me nje fjale te jete predestinim, dmth, sipas teje, meqe Dhuretia e Perendise eshte e pakthyershme, kjo tregon per ty, pamundesi per humbje (te shpetimit), qe nuk eshte vecse predestinim per shpetim. Ky mesim eshte herezia e herezive ne Bibel, kundershtar i te gjithe natyres se Perendise edhe asaj qe Ai ka krijuar.

Shembell - Perednia e krijoi njeriun e pare te pamekate edhe me mundesi te ece keshtu. Fakti qe njeriu devijoi, dmth mekatoi nuk i ndryshoi atij vulen e te qenit njeri, por i ndryshoi cilesine e te qenit njeri. Pra Vula, Dhurata i mbeti, por e cenuar, e rene, e ndotur, prandaj edhe Krishti erdhi, qe eshte vete Vula pas te Cilit u krijuam fillimisht, qe te mund ta restauroje ate qe ne plasaritem dikur. Ashti sikunder piktoret restaurojne nje pikture te venitur. Ata nuk rikrijojne nje pikture krejtesisht te re, por perkundrazi pastrojne edhe rikthejn ne jete te ate te paren.


Keshtu edhe te Rilindurit, Thirrja apo Dhuratat e Zotit, ato nuk kthehen me mbrapsht, por nqs ti i keqperdor ato, ti i venit, i erreson, per te cilin gabim do ta paguash me pergjegjesi me pasoja te perjeteshme.

Ky ishte edhe mesazhi i Paravolise se Tallantave. Sherbetoret nuk i zhduken Tallantat (dhuratat) por nuk i shumuan ato e as nuk u kujdesen per to deri ne fund, keshtu qe u numeruan nder te pabeset (ata qe dikur ishin nder besniket)!