Nese Kisha romano-katolike do te kete qene Kisha e pare, kur filloi ajo ortodokse?

[Seminarist]

O Eni, me te thene te drejten, edhe une se mora vesh hic se cfare do te thote Albo me ate koment, por nuk e komentova, pasi ka qene disa here ne qender te komenteve te mia kohet e fundit edhe thashe se do mendonte se ia bej me qellim.
Albo, shume bukur, eshte mendimi yt....por jo mendim i krishtere...

Eni tema e ndarjes se Kishave eshte masive. Ketu jane cekur disa arsye, si ato kulturore, politike, teologjike...

Por gabimi qe behet sot eshte se ne ndashmerine e Kishave kane hyre edhe ato elemente qe jane normale te jene diverse ne dy pjese te nje kontinenti.
Per shembell kemi disa lloje liturgjish, edhe kjo s'ka te thote se vetem njera duhet te jete e vertete, por se jane menyra te ndryshme festimi te se njejtes gje, ashtu sikur te kater ungjijte edhe pse ndryshe pershkruajne te njejten gje.

Ndarja lindje-Perendim Kishtarisht, vetem me ndarjen e perandorise prej theodhosit ne 395 nuk ka te beje. Ndoshta ky hap, do te mund te quhet si vazhdim i krijimit te kushteve per thellimin e vecorive lindje-perendim, por jo se ketu fillon ndarja.

Mosmarreveshjet qe kane qene qe ne shekullin e pare e te dyte, nga njera ane jane normale. Keto lloj mosmarreveshjesh jane edhe brenda te se njejtes dege te krishterimit, ps lindjes, apo Perendimit. Keshtu kemi mosmarreveshjen e dates se festimit te pashkes qe ne shekulline dyte, midis Romes edhe kishave te Azise se vogel, ku per pajtimin e tyre nje rol te rendesishem luajti Shen. Irineu, episkopi i Lionit te Frances me origjine nga Azia minor. Po keshtu mosmarreveshjet vazhdojne me ritet e pagezimit, te cilen une po e cek meqe e permende vete.

Shkurtimisht, riti i pagezimit i kryer ne Kishen ortodokse, eshte nje rit i aprovuar nag shumica e Eterve te Kishes bazuar ne ungjill, edhe per me teper eshte dhene me kanune te Keshillave ekumenike.

Pagezimi me sperkatje behej vetem ne raste imediate, urgjente, per shembell kur nje foshnje ish semure edhe do vdiste shpejt, apo qofte edhe nje i rritur. Pra perdorej si perjashtim. Me vone Roma e pervetesoi si rit, ne kundershtim ne fakt me Keshillat ekumenike.

Po keshtu edhe kungimi, veshja e prifterijve, krezmimi etj...

Ndersa persa i perket Niceas, ne kete rast nuk kemi ndonje skizme ortodkse-katolike, pasi ne fakt ortodoksia ne ate keshill u perfaqesua me se tepermi nga kisha e Romes, edhe jo ajo e lindjes, ku shumica ishin ariane...

[Genthios]

[Moderuar per arsye: Jashte Teme - huggos]

[Genthios]

Opssssssss sa per per emrin e kam Genci se e njejta gje eshte Genthios=Genzio dhe emrat une i them italisht lal se shqip nuk e di si e kane tingullin:

[Moderuar per arsye: Jashte Teme - huggos]

[Albo]

Me fjalet e mia me lart, dua te them qe pak rendesi ka se kush u krijua me pare dhe kush u krijua me pas, kur behet fjale per sektet e se njejtes fe, krishterimit.

Ajo qe ka rendesi per mua jane "frutet", numri i besimtareve te ketyre komuniteteve, numri i misionareve te tyre dhe sa kane arritur te perhapin Fjalen e Perendise ne bote(rritja e degeve te hardhise).

[Seminarist]

[Moderuar per arsye: Jashte Teme - huggos]

[huggos]

Postuar më parë nga klod
Mosmarreveshjet qe kane qene qe ne shekullin e pare e te dyte, nga njera ane jane normale. Keto lloj mosmarreveshjesh jane edhe brenda te se njejtes dege te krishterimit, ps lindjes, apo Perendimit. Keshtu kemi mosmarreveshjen e dates se festimit te pashkes qe ne shekulline dyte, midis Romes edhe kishave te Azise se vogel, ku per pajtimin e tyre nje rol te rendesishem luajti Shen. Irineu, episkopi i Lionit te Frances me origjine nga Azia minor. Po keshtu mosmarreveshjet vazhdojne me ritet e pagezimit, te cilen une po e cek meqe e permende vete.

Klodo fillimisht dua te te pergezoj per mbarvajtjen e temes deri tani. Ka qene teper informative dhe terheqese.

Ate qe une do te doja te pyeja ka te beje me mosmarveshjet. Si i komenton.. mos valle luajti rol, "shtetezimi" apo pjesmarrja ne politike?


krejt miqesisht,
huggos

[Seminarist]

Postuar më parë nga Albo
Me fjalet e mia me lart, dua te them qe pak rendesi ka se kush u krijua me pare dhe kush u krijua me pas, kur behet fjale per sektet e se njejtes fe, krishterimit.

Ajo qe ka rendesi per mua jane "frutet", numri i besimtareve te ketyre komuniteteve, numri i misionareve te tyre dhe sa kane arritur te perhapin Fjalen e Perendise ne bote(rritja e degeve te hardhise).

Huggos, faleminderit per respektin tend, por ja qe sic mund ta dish edhe vete, eshte e pamundur te kesh nje mbarevajtje teme, pasi edhe ata qe mund te vetequhen te krishtere, e bejne kete ne format me fantastike, edhe nga me heretiket ne krishterim.

Une nuk kam perse te kem gje personalisht me albo-n per shembell, por qe te vihet ketu edhe te flitet si me siper, kjo nuk hahet or mik, thjesht...

Individualizmi, ka qene rreziku me i madh nder te krishteret.
Individualizmi ka sjelle gjithnje herezi....Ketu e kane burimin te historikisht shumica e herezive, nga te fundit me e famshmja, ajo protestante..

O Albo, po kush te ka thene ty se numri i misionareve eshte ajo qe ka rendesi ne krishterim..., e per me teper numri i besimtareve edhe frutet (qe ec e merri vesh se cilat mund te jene sipas teje).


Ne krishterim, sipas krishterimit, ka rendesi marrja, mbajtja e tejcuarja e se Vertetes edhe asgje me shume e me me pak, edhe PIKE!

Kush ndryshon dogmat, besen, traditen, mesimin, rregullin (me nje fjlae kush lecit nje Ungjill tjeter), apostolli Pavel thote, qofte i mallkuar (anathema)...


Kur do te mesoni ti thyeni nje here ato zverqet, e ti nenshtroheni Kishes sic e ka themeluar Zoti?

Apo se kuptoni se Individi pa Kishe, eshte vecse nje ikone e Luciferrit!!!!

[Seminarist]

[Moderuar per arsye: Jashte Teme - huggos]

[Seminarist]

Huggos...

Kisha eshte nje institucion i perbere nga njerez tokesore, e si te tille, eshte e natyrshme qe ne Kishe, por jo prej saj, te kete 'bar te keq', apo pseudo kristiane...

Kisha, si institucion i themeluar nga Zoti, edhe i perbere nga njerez normale e te zakonshem (mekatare), nuk ka ndonje merite (ne vetvete, e thejsht nga vetja) per te Vertetat qe shpall e mban, edhe nga ana tjeter, ajo nuk i shmanget dot ndikimeve edhe problemeve te njerezimit, sikunder nuk iu shmang dot as Israiili (si shtet e sistem fetar).

Me kete dua te them se qe shteti apo sistemi te kete ndikim mbi Kishen, ne njeren ane eshte normale, perderisa kjo e fundit nuk cenon Dogmat edhe mesimin hyjnor....

Edhe ne find te fundit, Ndarja per mua nuk ekziston, dmth ne nuk kemi ndarje te krishterimit, por dalje prej saj e asaj qe nuk i perket krishterimit, sikunder thote edhe shen. Joani ne letrat e tij, se prej nesh ishin edhe prej nesh dolen (por nuk na takonin dmth neve)...

Krishterimi kaqene edhe do te mbetet nje, qofte edhe sikur me nje besimtar te vetem, deri ne fundin e koherave...

[Genthios]

E shikoj qe e paske marre shume seriozisht kete forumin klodushi, ke te drejte sepse eshte e vetmja menyre qe ti mbushesh mendjen vetes qe vlen sado pak,shume mendjemadh lal .te thashe edhe njhere me thuaj shpejt perandoret Iliro-Romane shoku e leri ceremonite.Opssssss mos i lexo nga libri,nqs nuk i di tregohu i ndershem se eshte dhe nje pyetje elementare dhe nuk te ve njeri faj per injorancen tende.Sa per teorine e Arios do e diskutojme here tjeter lal sepse nuk ma lejon koha.