Labëria dhe lebërit.

[Baptist]

Baptist, te thashe te lexosh Drejshkrimin e Gjuhes Shqipe jo per te te ofenduar, prandaj kujdes dhe mbaje veten.Gjuha Shqipe nuk shkruhet sipas qejfit por sipas nje standarti dhe nje grupi regullash qe formojne Drejtshkrimin e Gjuhes.

GL Branch shembujt e tu nuk jane te perafert me /lab/ dhe nuk mund te meren per baze.
nje lab - disa leb
nje dash - disa desh

por ky regull nuk mund te veproje tek
nje mal - disa mel, por -- disa male

Kjo rregulla e desheve nuk mund te vlej per njerezit e laberise se nuk jane kope ata, merr fjalorin kur te thash e mos fol permendesh!

Por ja ne vazhdim disa gjera qe tejkalojne qellimet e fjalorit dhe zgjerojne me tutje mekanizmin e problemit ne fjale:

Emri i dashit ka per baze vetem nje simbol ate te shkronjes D, prandaj zanorja e dyte eshte e lakueshme sepse nuk eshte pjese e emrit. Njesoj si te emri i kaut e cila ne shumes dhuron kijet apo qe-ete. Sepse edhe ky emer rrjedh nga nje simbol i vetem Q (e qe lexohet [kau] ose shkurtimisht [ku]) qe zerohet lirshem si te emri D qe lexohet [dac]; [dak]; [das] qe te perfundoje me tingellimen [dash] ne periudhen kur pothuaj rregullisht "s" fillon e shqiptohet si "sh".

Emerimet Alban, pra Arber qe eshte forme e modifikuar e zhvillimit gjuhesor te periudhes se vonshme mesjetare, origjinen semantike e ka poashtu ne nje simbol te vetem, ne simbolin B.

Por sema yne B nuk mund te funksionoje si emer pa nje nyje te perparme (vecuese e shquese) e cila ate e shnderron ne emer referent. Keshtu, ajo ne vete konservon edhe nyjen e perparme pa te cilen nuk ka kuptim te vecueshmerise emerore, obligativisht. Prandaj ne emrin tone origjinal ekziston si pjese perberese edhe nyja e detyrueshme e emerformimit tone e qe eshte Al ose forma inverze e saj La. Nderkohe qe inverzioni i nyjes, gjuhesisht ishte i lirshem historikisht, emri yne perfitohej ne dy menyra te barasvlershme paralele. Mund te thuhej La-B me te njejtin kutpim si ne formen inverze te nyjes qe prodhon Al-B, e qe jane e njejta fjale e cila pa kete nyje nuk funksionon si emer. Ndersa sema emrit shqiptar rrjedh nga nje simbol i vetem i cili eshte B.

Pra, e tere semantika e etnonimit Alban mbahet ne nje simbol te vetem B te cilit i ipet zeri sipas nevojes, si [Ba]; rrjedhimisht [Bë] mbeshtetur ne fenomenin e pridhjes se nazalitetit te A-se ne Ë krahas zhvillimeve te me vonshme gjuhesore.

Edhe nje here: Pra duke qene se vecantia semiotike emerore nuk mund te arrihej pa nyjen shquarse te perparme Al ose La, si forma standarde inverze te se njejtes nyje, perfitimi i emrit te shqiptareve ne nje periudhe te gjate historike ishte i lirshem dhe format emeruese La-Ba: dhe Al-Ba:, rrjedhimisht Al-bë dhe La-bë me te njejtin kuptim semantik jane perdoruar shkembyeshem, krahas, e vizavi pa asnje problem deri ne momentin kur per shkaqe ritmike gjuhesore ne regjione te caktuara eshte ngurtesuar ne njeren apo ne tjetren forme si shprehi foljore me e theksuar lokalisht duke harruar apo lene jasht perdorimit formen tjeter konkurente njesoj te vlefshme.

Prandaj e ke gabim gjithe diten, madje edhe naten kur flene sepse te berit "le" te nyjes ne fjale (la) jep nje kuptim krejtesisht tjeter, sepse le/el, ka tjeter perdorim, dhe rrjedhimisht i jep tjeter kuptim. Ne kete rast emri Alban do te rezultonte ne Elbenë ose Elbër ashtu qe forma krahinore e se njejtes menyre me inverzionin e kesaj nyje, ne Laberi do te ipte Lebanë, (Lebën, si forme kalimtare) dhe Lebër si perfundimtare. Por ky nuk eshte rast sepse ate e perjashton fakti i ekzistimit konsekuent te formave Albanë dhe Arbën / Arbër. P.sh. deri te forma Arber nuk do te arrihej kurre po te mos ishte per fenomenin e likudimit l/r ne vet nyjen e emerformimit. Lkuidimi l/r qe eshte nje fenomen ndikimesh te jashtme ne viset jugore eshte konkretidht shkaktari i paraqitjes se fenomenit te rotacizmit n/r ne fundfjalet me :n. Sepse pa zbutjen e [l] ne [r] forma Alban nuk do te kishte evoluuar kurre ne Arber. Le banet apo leberit jane nje popull krejtesisht tjeter. Prandaj sema e emrit origjinal shqiptar, duke qene se eshte konservim i nyjes logjike ALB dhe LAB, nuk mund te pesoje ndryshime lakesash, rasash e formash tjera gramatikore, sepse eshte rrenje!

Prandaj shembujt me desh e cjeper merri kulloti diku tjeter ku ka me teper bar, se ketu te ngordhin urie.

[BlackEagle]

Thonë se, kur shejtani s'kishte më tjetër ç'të bënte, e mori të birin nga djepi dhe e vari në litar.
Shejtan hesapi, si rrihej pa bërë diçka atij. Dhe kjo puna juaj këtu, jo Labërit, po Lebërit apo Labinotat.
Po ç'të keqe ka në fund të fundit se cila Zanore përdoret ? A është kuptimi i njëjtë ? PO, at'here, ç'farë ndryshon nëse fjala LAB në shumësin e Toskërishtes jep Leb dhe në të gegërishtes mbetet Lab me shtesa dhe mbrapashtesat e veta !

Na lini rehat neve Lebërve mor vëllezër se s'ja u kemi ngenë për të tilla lojra fjalësh.
Mos doni tani të na bëni rishikimin e fjalorit apo si ?

Ohuuu sa gjëra janë ndryshe dhe po tu futesh të gjithave me radhë i hap shum punë vetes.

Ja po ju pyes unë, përse në vlorë apo më mirë në fshatrat e vlorës thonë : Ce a i vrarë, dhe jo : Pse a i vrarë ??????? Hë, këtë kush ma gjen ?

Ndryshimin mes geg dhe tosk e gjeni dhe këtu :http://www.bartleby.com/61/indoeuro.html

[Baptist]

Po te kishe lexuar do ta kuptoje se ka dallim rrenjesor mes labeve dhe lebeve, -jane dy gjera te ndryshme per njeren prej te cilave nuk e dijme cka do te thote saktesisht por qe mund ta kete kuptimin edhe lebanez.

Nga aspekti generik nuk ekziston kurrfare dallimi mes toskerishtes dhe gegerishtes. Jane shtremberimet dhe gabimet lokale por edhe shprehite e menyrave te perdorimit te mjeteve gjuhesore ne fjaleformime shtese ato qe u dhane mase diferencave me kuptim dialektor per mungese te gjate te komunikimeve te papenguara mes krahinave te ndryshme si dhe per shkaqe tjera te mungeses arsimore qe thelluan hulline mes dialekteve dhe krahinorizmave.

Pastaj nuk po benim kurrfare krahasimesh toske e gege kur eshte fjale per emrin Lab dhe kuptimin e tij i cili eshte dhe mbetet Alb me faktin se cilendo forme qe ta perdoresh, eshte e njejta gje dhe i njejti kuptim, por po flisnim per pasaktesine e perdorimit te ketij emri mbeshtetur injorancat lokale qe krejt kotesisht, dhe deri ne rrenje gabimisht ka filluar dhe vazhdon te lakohet ne formen Leb e cila nuk ka asnje kuptim.

Tani ju do te thonit se analfabetet e jugut qe e kapen ne menyre gjysmake shprehjen e huaj NERV ne formen NEVR dhe nxoren shprehjen NEVRIK, NEVRIKOSJE e te ngjashme, -se e kane mire?!! Se tani ky gabim dhe kjo mosdije bazike duhet bere standard?! Se duhet futur si shembull ne te drejteshkruar dhe ne te shqiptuar te gjuhes se sotme te njesuar shqipe? T'ua bejme qefin dhe respektin te pashkolleve sepse kane qelluar kusheri te Enverit.

Ah, jo zoteri ky eshte budallak! - G a b i m - dekadence dhe regresion. Ky e shume gabime tjera qe vijne si rezultat i kapjes paushalle nga populli i pashkolluar pazareve e rrugeve te qytetit ne menyre gjysmake dhe i perdorin ashtu me gjasme se po e shqiptojne mire, jane gabime qe duhet larguar nga fjalori, -te mos thellojme me injorance te fryre keto dallime me tutje dhe me kryesorja, -te mos behemi qesharak para botes (si me keto shprehjet e huazuara), duke i thene latinit se "nervus" eshte gabim, -duhet thene "nevrus".

Mjafton qe ka ngelur ky problem krahinor (*ai per te cilin po diskutonim siper) per Alber/ Arber dhe Laber si menyra te perjashtimit dhe perdorimit ekskluziv ne krahina te ndryshme kur mund te perdoreshin te dyja paralelisht pa asnje keqkuptim, -andej e kendej kesaj bote shqiptare.

Tani nuk eshte koha te lejojme largimin e metejme te formes Lab, ne Leb duke ia tjetersuar keshtu nyjen logjike fjales me cka i humbet kuptimi dhe neser kur gjuhetaret te mundohen te gjejne fijet etimologjike, per shkak te ketij gabimi, te mos jene ne gjendje ta zene lidhjen organike (qe ajo ka) me shprehjen Alb duke krijuar keshtu hapesire te bollshme per njerezit qe vijne me ide te tipit "fluturo me presh..." dhe te thone se Labet nuk jane shqiptar fare, apo se ata vetem aksidentalisht flasin shqip nde shtepite e tyre por shqiptar nuk jane. Nuk e besoj se eshte ne interesin e askujte kjo.
---
Per pyetjen qe ke bere "Ce a i vrare?" na e spjego vet i here te shohim se cka kupton ti me fjalen "Pse a i vrare?" per te cilen ke menduar se eshte ne formen e njesuar por qe une nuk e kuptoj pastaj te shohim.

p.s.: ne linkun qe ke sjellur nuk ka kurrfare sqarimi per ndonje dallim mes toske dhe gege!

[Hero i Popullit]

Po te kishe lexuar do ta kuptoje se ka dallim rrenjesor mes labeve dhe lebeve, -jane dy gjera te ndryshme per njeren prej te cilave nuk e dijme cka do te thote saktesisht por qe mund ta kete kuptimin edhe lebanez.

Nga aspekti generik nuk ekziston kurrfare dallimi mes toskerishtes dhe gegerishtes. Jane shtremberimet dhe gabimet lokale por edhe shprehite e menyrave te perdorimit te mjeteve gjuhesore ne fjaleformime shtese ato qe u dhane mase diferencave me kuptim dialektor per mungese te gjate te komunikimeve te papenguara mes krahinave te ndryshme si dhe per shkaqe tjera te mungeses arsimore qe thelluan hulline mes dialekteve dhe krahinorizmave.

Pastaj nuk po benim kurrfare krahasimesh toske e gege kur eshte fjale per emrin Lab dhe kuptimin e tij i cili eshte dhe mbetet Alb me faktin se cilendo forme qe ta perdoresh, eshte e njejta gje dhe i njejti kuptim, por po flisnim per pasaktesine e perdorimit te ketij emri mbeshtetur injorancat lokale qe krejt kotesisht, dhe deri ne rrenje gabimisht ka filluar dhe vazhdon te lakohet ne formen Leb e cila nuk ka asnje kuptim.

Tani ju do te thonit se analfabetet e jugut qe e kapen ne menyre gjysmake shprehjen e huaj NERV ne formen NEVR dhe nxoren shprehjen NEVRIK, NEVRIKOSJE e te ngjashme, -se e kane mire?!! Se tani ky gabim dhe kjo mosdije bazike duhet bere standard?! Se duhet futur si shembull ne te drejteshkruar dhe ne te shqiptuar te gjuhes se sotme te njesuar shqipe? T'ua bejme qefin dhe respektin te pashkolleve sepse kane qelluar kusheri te Enverit.

Ah, jo zoteri ky eshte budallak! - G a b i m - dekadence dhe regresion. Ky e shume gabime tjera qe vijne si rezultat i kapjes paushalle nga populli i pashkolluar pazareve e rrugeve te qytetit ne menyre gjysmake dhe i perdorin ashtu me gjasme se po e shqiptojne mire, jane gabime qe duhet larguar nga fjalori, -te mos thellojme me injorance te fryre keto dallime me tutje dhe me kryesorja, -te mos behemi qesharak para botes (si me keto shprehjet e huazuara), duke i thene latinit se "nervus" eshte gabim, -duhet thene "nevrus".

Mjafton qe ka ngelur ky problem krahinor (*ai per te cilin po diskutonim siper) per Alber/ Arber dhe Laber si menyra te perjashtimit dhe perdorimit ekskluziv ne krahina te ndryshme kur mund te perdoreshin te dyja paralelisht pa asnje keqkuptim, -andej e kendej kesaj bote shqiptare.

Tani nuk eshte koha te lejojme largimin e metejme te formes Lab, ne Leb duke ia tjetersuar keshtu nyjen logjike fjales me cka i humbet kuptimi dhe neser kur gjuhetaret te mundohen te gjejne fijet etimologjike, per shkak te ketij gabimi, te mos jene ne gjendje ta zene lidhjen organike (qe ajo ka) me shprehjen Alb duke krijuar keshtu hapesire te bollshme per njerezit qe vijne me ide te tipit "fluturo me presh..." dhe te thone se Labet nuk jane shqiptar fare, apo se ata vetem aksidentalisht flasin shqip nde shtepite e tyre por shqiptar nuk jane. Nuk e besoj se eshte ne interesin e askujte kjo.
---
Per pyetjen qe ke bere "Ce a i vrare?" na e spjego vet i here te shohim se cka kupton ti me fjalen "Pse a i vrare?" per te cilen ke menduar se eshte ne formen e njesuar por qe une nuk e kuptoj pastaj te shohim.

p.s.: ne linkun qe ke sjellur nuk ka kurrfare sqarimi per ndonje dallim mes toske dhe gege!

Ore ti Baptist megjithe respektin qe kam per ty po u be kjo puna jote : Hajde bir tregoi arrat babait! Ore po e dine te zoterit e punes emrin e tyre apo ti? Historikisht ata jane therritur leber ne shumes. Dhe ne fjalorin e gjuhes shqipe dhe ne Fjalorin Enciklopedik Shqiptar thuhet: Lab, Leber, Laberi/a. Nashi ti si njohes i mire i gluhes shqipe duhet ta dish se jo te gjithe emrat apo mbiemrat kur kalojne ne numrin shumes nuk marrin te njejten prapashtese. Edhe ne gjuhet e tjera te huaja ndodh i njejti proces.

Baptist e ke gabim prandaj degjoi dhe forumiaret e tjere. Nuk besoj se ti je me i zgjuar se akademiket tane dhe populli i tere qe u thote: ne njejes- Nje lab apo nje labe dhe shume Leber apo Labe (ne shumes per femerore).

Ti je i pari dhe i fundit qe thua ne shumes Laber.. E kuptoj ku mbeshtetesh ke llogjika jote mbi drejteshkrimin, por ja qe ka disa fjale qe thuhen ashtu jashte llogjikes tate. Besoj se dhe keto fjale duhet te jene te pranueshme ne fjalorin tend...

Baptist popullit vetem pordhet mos i degjo kurse fjalet degjoja

[SNIPER 79]

eheheh sa leber qekemi ne forum
respekte leberve

[Lioness]

meqe eshte tema..

liones.. ishe gajasur me ate xhimin e ngrate qe ish bere cop cop nga predhat..
e ke dhe bashkfshatar te ndjerin nga ajo pjesa tropojane qe ke ne gen..
mirpo ajo pjesa labe qe ke.. ne genet e tua.. nuk rri dot pa u cfaqur me arapoizmin e zabito caushizmin.. e vet..

kur te lexova u kujtova qe asnjehere nuk u prononcove kunder arap altinve e caush alberto shytve ..

as per gerdec sdo kishe folur ne se do quhej veper leberish e jo sikurse quhet tash veper e berish tropojanit..

cfar simbioze..

ja sa te marrin pushtllekun.. pushtetin do me thene.. edvinet.. do kesh rast te benesh dicka ne zyrat e arta dades..

do ta kec pak penges ne biografi genin tropojan por ke per tja hedh me gen-kusurin lab..

suksese..


ne lidhje me temen..

sdi ckini folur ju lart..por.. 97 -ta eshte nje veper e felliqur ku leberit kan nje cop te majme te merites..

merita qe kushtojne..mijra e mijra te vrare..


..

Ore brar, une s'jam gajasur me viktimat, por cfare me ben te gajasem jane llogjet e tua. Gjithesesi, kam konsiderate aq te larte per keto llogjet e tua sa te nje teme: "Anetari me i famshem" i FSH (famen perktheje si te duash) nick-un tend vura. Ti do ta kthesh cdo teme ne caush, altin, albert, katran e mavri me boje, pune per ty. Une prononcohem atje ku eshte vendi. Ne s'i ke lexuar postimet e mia, s'ta kam fajin une. Por mos me trego mua per prononcim ndaj 97-s se as ti, askush tjeter, s'ka te drejte t'i ve nje vule forumi cfare kam perjetuar une apo familja ime (dhe shume te tjereve) gjate atij viti te zi.

Ja keshtu. Ky postim dhe ai i yti do fshihem per dalje jashte teme.

PS: Gjithesesi, brenda temes: rrofte Laberia .

[Pashai_A]

Kjo rregulla e desheve nuk mund te vlej per njerezit e laberise se nuk jane kope ata, merr fjalorin kur te thash e mos fol permendesh!

Por ja ne vazhdim disa gjera qe tejkalojne qellimet e fjalorit dhe zgjerojne me tutje mekanizmin e problemit ne fjale:

Emri i dashit ka per baze vetem nje simbol ate te shkronjes D, prandaj zanorja e dyte eshte e lakueshme sepse nuk eshte pjese e emrit. Njesoj si te emri i kaut e cila ne shumes dhuron kijet apo qe-ete. Sepse edhe ky emer rrjedh nga nje simbol i vetem Q (e qe lexohet [kau] ose shkurtimisht [ku]) qe zerohet lirshem si te emri D qe lexohet [dac]; [dak]; [das] qe te perfundoje me tingellimen [dash] ne periudhen kur pothuaj rregullisht "s" fillon e shqiptohet si "sh".

Emerimet Alban, pra Arber qe eshte forme e modifikuar e zhvillimit gjuhesor te periudhes se vonshme mesjetare, origjinen semantike e ka poashtu ne nje simbol te vetem, ne simbolin B.

Por sema yne B nuk mund te funksionoje si emer pa nje nyje te perparme (vecuese e shquese) e cila ate e shnderron ne emer referent. Keshtu, ajo ne vete konservon edhe nyjen e perparme pa te cilen nuk ka kuptim te vecueshmerise emerore, obligativisht. Prandaj ne emrin tone origjinal ekziston si pjese perberese edhe nyja e detyrueshme e emerformimit tone e qe eshte Al ose forma inverze e saj La. Nderkohe qe inverzioni i nyjes, gjuhesisht ishte i lirshem historikisht, emri yne perfitohej ne dy menyra te barasvlershme paralele. Mund te thuhej La-B me te njejtin kutpim si ne formen inverze te nyjes qe prodhon Al-B, e qe jane e njejta fjale e cila pa kete nyje nuk funksionon si emer. Ndersa sema emrit shqiptar rrjedh nga nje simbol i vetem i cili eshte B.

Pra, e tere semantika e etnonimit Alban mbahet ne nje simbol te vetem B te cilit i ipet zeri sipas nevojes, si [Ba]; rrjedhimisht [Bë] mbeshtetur ne fenomenin e pridhjes se nazalitetit te A-se ne Ë krahas zhvillimeve te me vonshme gjuhesore.

Edhe nje here: Pra duke qene se vecantia semiotike emerore nuk mund te arrihej pa nyjen shquarse te perparme Al ose La, si forma standarde inverze te se njejtes nyje, perfitimi i emrit te shqiptareve ne nje periudhe te gjate historike ishte i lirshem dhe format emeruese La-Ba: dhe Al-Ba:, rrjedhimisht Al-bë dhe La-bë me te njejtin kuptim semantik jane perdoruar shkembyeshem, krahas, e vizavi pa asnje problem deri ne momentin kur per shkaqe ritmike gjuhesore ne regjione te caktuara eshte ngurtesuar ne njeren apo ne tjetren forme si shprehi foljore me e theksuar lokalisht duke harruar apo lene jasht perdorimit formen tjeter konkurente njesoj te vlefshme.

Prandaj e ke gabim gjithe diten, madje edhe naten kur flene sepse te berit "le" te nyjes ne fjale (la) jep nje kuptim krejtesisht tjeter, sepse le/el, ka tjeter perdorim, dhe rrjedhimisht i jep tjeter kuptim. Ne kete rast emri Alban do te rezultonte ne Elbenë ose Elbër ashtu qe forma krahinore e se njejtes menyre me inverzionin e kesaj nyje, ne Laberi do te ipte Lebanë, (Lebën, si forme kalimtare) dhe Lebër si perfundimtare. Por ky nuk eshte rast sepse ate e perjashton fakti i ekzistimit konsekuent te formave Albanë dhe Arbën / Arbër. P.sh. deri te forma Arber nuk do te arrihej kurre po te mos ishte per fenomenin e likudimit l/r ne vet nyjen e emerformimit. Lkuidimi l/r qe eshte nje fenomen ndikimesh te jashtme ne viset jugore eshte konkretidht shkaktari i paraqitjes se fenomenit te rotacizmit n/r ne fundfjalet me :n. Sepse pa zbutjen e [l] ne [r] forma Alban nuk do te kishte evoluuar kurre ne Arber. Le banet apo leberit jane nje popull krejtesisht tjeter. Prandaj sema e emrit origjinal shqiptar, duke qene se eshte konservim i nyjes logjike ALB dhe LAB, nuk mund te pesoje ndryshime lakesash, rasash e formash tjera gramatikore, sepse eshte rrenje!

Prandaj shembujt me desh e cjeper merri kulloti diku tjeter ku ka me teper bar, se ketu te ngordhin urie.

hahah shum e fork kjo,hallall per argumenitn
respekte

[Pashai_A]

me behet qejfi qe paska nje tem per Laberin
a e dini ju se fjala Lab vjen nga epoka kur banoret e kesaj krahine(ne kohen e Ali Pashes)lidhen nje bes d.m.th La Bene(ose lan besen)
me rruaçi

[BlackEagle]

Baptist Baptist Baptist Baptist!

E di pse nuk citova asgje nga ato qe ke shkruar Baptist ?

Se më duket se ke filluar dhe flet shumë kur komenton, dhe si i thonë një fjale të urtë, kur flet shumë dhe gabon, dhe per mua, përgjigja tënde ishte fund krye një Gabim

Më vjen keq se ja ku po ta them me sinqeritetin më të pastër se, të kam respektuar për mendimet që ke dhënë shpesh herë nëpër tema të ndryshme në forum.

Nuk po të them se të hodha poshtë, se e humba gjith respektin për ty, por, Përmbahu kur flet i dashur.

Dhe një këshillë, shoqërore. Kujdes me fjalët ofenduese si Injorant,Analfabetët e Jugut etj etj se s'mundesh ti apo askush tjetër të flas për një krahinë të tërë.

Quhet Egoizëm nëse e bën. Mos i kalo kufijtë e njerzillëkut.


Respektet e mia.

[BlackEagle]

me behet qejfi qe paska nje tem per Laberin
a e dini ju se fjala Lab vjen nga epoka kur banoret e kesaj krahine(ne kohen e Ali Pashes)lidhen nje bes d.m.th La Bene(ose lan besen)
me rruaçi

Ti ore kokëqip
Kujdes gjuhën.