Kalimera Himare

[skampin]

palikaret e greqise nuk mungojne ketu te na kujtojne se Himara na pasekesh qene minoritet sipas nje letre qe eshte firmos ne Korfuz po harrojne se ajo eshte imponuar ne nje kohe te caktuar dhe i ra vlera sapo lufta 1 mbaroi.kshu qe i bie ta zieni dhe ti pini lengun dhe me fund biles.Himares ne zgjedhjet e 2005 u fol nga Berisha se duhej njohur si minoritet por dhe kjo per motive elektorale se nuk ka per tu njoftur kurre si e tille.si ka mundesi qe nje zone me 4 fshatra Shqipfoles dhe me 3 fshatra greqishtfoles(jo kombesi greke) te shpallet minoritet?atehere i bie qe edhe kati i pare i pallatit tim te jete minoritet se ka dy familje me origjine sllave.

[R2T]

Ne radhe te pare, nga momenti qe shteti shqiptar njeh zona minoritare eshte i detyruar sipas ligjeve nderkombetare qe te ruaje edhe rendin demografik. E kunderta e kesaj quhet gjenocid. Politike 'keshtu me do qejfi' nuk u perdor as nga diktatura per statutin e minoritetit (pervec krahines se Himares), ska pse te perdoret ne demokraci.

E vertete, diktatura u ka dhene te drejta minoritareve Greke, qe as vete Shqiptaret nuk i gezonin. Nga shkollat ne Greqisht, tek gazetat e radiot, duke u dhene Grekofoneve nga pozitat qeveritare e deri tek oficere kariere. Nga diktatura s'ka pse qahet asnje grekofon. Per sa i perket ndryshimit demografik, mos te jesh aq i sigurt ne mbrojtjen nderkombetare. Si shume shtete para saj, dhe Shqiperia ka nxjere ligjin per token, sipas te cilit nese nje toke bujqesore nuk punohet per nje periudhe kohore, mund te konsfiskohet nga shteti. Pavaresisht se sot shteti nuk e ka perparesi spastrimin e Grekofoneve ne jug dhe nuk e ka perdorur kete ligj, kur koha te vije te jesh i sigurt se brenda normave ligjore (dhe plotesiht te justifikueshme ne qarqet nderkombetare) ato tokat e Dropullit (qe shteti nese deshon mund ti quaje si jetike per forcimin e ekonomise, dhe keshtu te justifikoje konfiskimin) qe kane dekada qe nuk punohen nga Grekofonet e zones te cilet i kane tani ne zotrim, do konfiskohen nga shteti dhe do shiten ne "gjoja" ankand te fshehte (si per ti dhene mundesi Grekofoneve te zones ti blejne prape, kuptohet per te justifikuar ne qarqet nderkombetare), e cuditerisht gjithmone keto ankande do i fitoje nje familje Kuksiane, e cila me pas do ndertoje shtepine ne ate fshat te Dropullit, dhe keshtu ndryshon demografine e vendit, ne nje menyre plotesisht ligjore dhe te justifikueshme tek nderkombetaret.

Mbaje mend kete taktike, e degjove per here te pare ketu, mos qaheni me pas se nuk u paralajmeruat.

Qe te mos e gjej veten te perjashtuar, per te njejten teme (Himaren) te rekomandoj te lexosh postimin tim (me fakte nga AQSH) ne temen per shkollen. Ose meso te pakten se historia e Himares, eshte shumeshekullore, nuk fillon me 1946 (te te kujtoj se me 1946 iu hoq statusi i minoritetit). Pse para ketij viti Himara gezonte te drejtat e minoritetit (me shkolla greke etj)?

Dikur dhe Ali Pasha kishte ne zoterim Janinen, dikur dhe Arvanitasit kishin toka ne Greqi, dikur egzistonte Troja, dikur ti kishe akoma flokë, etj ... Dikur eshte ne te kaluaren. Dikur nuk eshte me sot. Ata qe jetojne ne te kaluaren, do vdesin ne te kaluaren. Fakti sot Tanhauser eshte ky, Himara nuk ka minoritet, se shpejti Dropulli nuk do kete minoritet, e me vone gjithe Shqiperia do jete spastruar nga kjo mbeturine Grekofone qe na ka qelb deren. Ti mund te meresh forumeve me propagande, ashtu sic shume Greke mbeten interneteve duke folur per Vorio Epirin. Fatmiresisht per Shqiperine, punet tuaja mbarojne me llafe. Sot qe flasim, fshatrat e minoritetit Grek ne Shqiperi kane a s'kane 30% te popullsise qe kishin para 90'es. E kete ti nuk ka nevoje ta degjosh nga mua se e di vete me mire. Fale 1) dhunes e terrorit te perdorur nga fshatrat Shqiptare pereth e 2) politikes Vorio-Epir-dashese te Greqise ku te gjithe keta sylesha inkuadrohen menjehere ne popullsine greke e marin dokumenta fare thjeshte, ajo 70% qe sot mungon eshte kthyer prape ne ate halene nga erdhen, Greqine. Ti mos degjo fjalet e ndonje Shqiptari te frikesuar ketu qe qahet se Epiri po del ne plan te dites, se Grekofonet po na pushtojne etj etj.... ata s'kane qene ndonjehere neper fshatrat Grekofone. Ata nuk i kane paret shtepite Grekofone qe po mbahen vetem me 2-3 pleq qe do vdesin ne dekaden e ardhshme. Ata nuk e dine se minoriteti Grek pothuasje s'ka me kalamaj ne Shqiperi. Ti Tanhauser hec e ma shti friken mua, se une e di se per 10 vjet minoriteti Grek ne Shqiperi do jete histori, e ato fshatra do popullohen me popullsi Shqiptare te ciles i perket ligjerisht toka.

Ke vajtur ndonjehere ne Himare? Mos flasim per ndonje krahine tjeter? Se mesa pash une ne Gusht kete pasterti qe po me thua e prishnin disa greke...

Kjo eshte vetem momentalisht Tanhauser, vetem momentalisht,...

[Tannhauser]

Mbaje mend kete taktike, e degjove per here te pare ketu, mos qaheni me pas se nuk u paralajmeruat.

Na ke keqkuptuar, thua te mos e kemi menduar kete gje? Ka plane per gjithcka. Nuk ke degjuar per kredite qe jepen nga shteti grek per investimet qe behen ne zonat minoritare. Ne qofte se nuk e punojme fushen e Dropullit do ta mbushim me pishina dhe pasticeri.

P.S. Floket i kam te gjitha

Fakti sot Tanhauser eshte ky, Himara nuk ka minoritet, se shpejti Dropulli nuk do kete minoritet, e me vone gjithe Shqiperia do jete spastruar nga kjo mbeturine Grekofone qe na ka qelb deren.

E jo dhe te kemi qelbur deren or R2T. Po te shikosh statistikat e diktatures, madje edhe te sotmet, do shikosh sa intelektuale, doktore etj kishte minoriteti ne krahasim me pjesen tjeter te popullsise. Qe te mos flasim per para vitit 1945 ku shumica e tregetise se Jugut zoterohej nga minoriteti grek. Gjysmat e Gjirokastres tende ishin greke. Por meqe nuk te pelqen e kaluara, te them se deri para disa kohesh kompania FRESh e Bezhanit ishte monopol ne Shqiperi. Pyet edhe babain tend, cilet ishin oficeret me te mire.

E kete ti nuk ka nevoje ta degjosh nga mua se e di vete me mire. Fale 1) dhunes e terrorit te perdorur nga fshatrat Shqiptare pereth e 2) politikes Vorio-Epir-dashese te Greqise ku te gjithe keta sylesha inkuadrohen menjehere ne popullsine greke e marin dokumenta fare thjeshte, ajo 70% qe sot mungon eshte kthyer prape ne ate halene nga erdhen, Greqine.

Halene e dades! Arsyet qe jep jane tejet te gabuara dhe ja pse. 1. Dhune e terror nuk pesuam asnjehere nga fshatrat perreth, pervec vitit 1997. Por kjo eshte e arsyeshme se gjithe Shqiperia pesoi dhune e terror ne 1997. Mos te ka genjyer ndonje lazo? Nuk di ku ishe ne 1997 ti por une c'do dite beja rrugen Gjirokaster-fshat dhe nuk me ngacmoi ndonjeri.

2. Edhe ketu ke gabim. Sivjet per here te pare do jepet nenshtetesia greke neper minoritare (edhe kjo fale Berishes qe garantoi dyshtetesine). Deri tani ishin me nje leter identiteti qe nuk bente dhe shume gjera.

Arsyeja e vertete qe me habit qe nuk e ke permendur eshte e njejta per gjithe shtetasit e Shqiperise. Gjendja e mjeruar ekonomike. Ashtu si u braktisen fshatrat e tjera keshtu u braktisen edhe ato me greket. Nuk ishte ndonje gje e re. Fshatrat edhe ne Greqi po braktisen. Eshte dicka qe quhet urbanizim, madje edhe ne Shqiperi ndeshet e njejta gje. Eshte kthyer Tirana ne nje perbindesh urbanistik ku mbizoteron anarkia. Keshtu qe kuksiani preferon te shesi kopene dhe te bleje nje fugon ne Tirane sesa te veje te punoje ne Dropull.

Ti Tanhauser hec e ma shti friken mua, se une e di se per 10 vjet minoriteti Grek ne Shqiperi do jete histori, e ato fshatra do popullohen me popullsi Shqiptare te ciles i perket ligjerisht toka.

M'ate krah te flesh...

[Korca_Reli]

POSTUAR NGA TANNHAUSER --- Ne radhe te pare, nga momenti qe shteti shqiptar njeh zona minoritare eshte i detyruar sipas ligjeve nderkombetare qe te ruaje edhe rendin demografik. E kunderta e kesaj quhet gjenocid. Politike 'keshtu me do qejfi' nuk u perdor as nga diktatura per statutin e minoritetit (pervec krahines se Himares), ska pse te perdoret ne demokraci.

Politiken (keshtu ma do qefi)e kane Greket mor zotni .
Pse gjthmone e haroni ceshtjen e camerise?
Shteti Grek ne qofte e ke degjuar dha urdher qe te gjitha tokat e camerise te shiten ne shtetasit Grek.

Po te shtoj dhe dicka tjeter qe e kam menduar une.
MOS VALLE SHTETI GREK KA FRIKE SE PO U FUT SHQIPERIA NE EVROPE CEMERIT AUTOMATIKISHT DO MARIN TOKAT E TYRE (si shtetas Evropiane)prandaj Greqia eshte i vetmi shtet Evropian qe nuk do hyrjen e SHQIPERISE ne Evropen e bashkuar????????

Edhe se dyti duhet te kene turp te gjithe ata qe kane lindur,jane ritur dhe kane ngrene buke ne SHQIPERI te dalin sot e te me hiqen si greke.
Ata jane njerez pa autoritet.Po te shkoje me perpara kur ju duheshin ca dokumenta nga ambasada SHQIPETARE ne ATHINE beheshin me SHQIPETARE SE VETE SHQIPETARI.

TE GJITHE "vorio piluriotet" kane mare toka nga shteti SHQIPETAR pse nuk dalin e te thone: nuk i duam ne jami greke.PSE???????

[Qerim]

Pavaresisht se sot shteti nuk e ka perparesi spastrimin e Grekofoneve ne jug dhe nuk e ka perdorur kete ligj, kur koha te vije te jesh i sigurt se brenda normave ligjore (dhe plotesiht te justifikueshme ne qarqet nderkombetare) ato tokat e Dropullit (qe shteti nese deshon mund ti quaje si jetike per forcimin e ekonomise, dhe keshtu te justifikoje konfiskimin) qe kane dekada qe nuk punohen nga Grekofonet e zones te cilet i kane tani ne zotrim, do konfiskohen nga shteti dhe do shiten ne "gjoja" ankand te fshehte (si per ti dhene mundesi Grekofoneve te zones ti blejne prape, kuptohet per te justifikuar ne qarqet nderkombetare), e cuditerisht gjithmone keto ankande do i fitoje nje familje Kuksiane, e cila me pas do ndertoje shtepine ne ate fshat te Dropullit, dhe keshtu ndryshon demografine e vendit, ne nje menyre plotesisht ligjore dhe te justifikueshme tek nderkombetaret.

Ta popullosh Epirin me kuksiane dhe tropojane ! Eshte thike me dy presa.Ne rradhe te pare do ta qelbnin Epirin, aq sa do te kthehej permbys Pirrua ne varr.
Ne rradhe te dyte ta garantoj une se per 20 vjet do te greqizoheshin aq shume dhe do te korruptoheshin aq keq sa do te na merrte malli per banoret e dikurshem.

[R2T]

Na ke keqkuptuar, thua te mos e kemi menduar kete gje? Ka plane per gjithcka. Nuk ke degjuar per kredite qe jepen nga shteti grek per investimet qe behen ne zonat minoritare. Ne qofte se nuk e punojme fushen e Dropullit do ta mbushim me pishina dhe pasticeri.

P.S. Floket i kam te gjitha

Po zgjatemi kot, meqe e paske bere shume here rrugen e Gjirokaster - Fshat e ditke shume mire se sa djerre eshte fusha e Dropullit. Kur te vije dita qe te zbatohet ligji i siperpermendur, do jete shume vone per ty te kujtohesh te vesh pishinen. NUk kam pare ndonje investim nga kjo kredia Greke per 15 vjet me rradhe, thua ti bejne keto qindra hektare investime per 5-10 vitet e ardhshme? Pastaj kush do ti beje? 3-4 pleqte qe kane mbetur tek fshati yt??

E jo dhe te kemi qelbur deren or R2T. Po te shikosh statistikat e diktatures, madje edhe te sotmet, do shikosh sa intelektuale, doktore etj kishte minoriteti ne krahasim me pjesen tjeter te popullsise. Qe te mos flasim per para vitit 1945 ku shumica e tregetise se Jugut zoterohej nga minoriteti grek. Gjysmat e Gjirokastres tende ishin greke. Por meqe nuk te pelqen e kaluara, te them se deri para disa kohesh kompania FRESh e Bezhanit ishte monopol ne Shqiperi. Pyet edhe babain tend, cilet ishin oficeret me te mire.

Jo me teper se % tjeter e popullsise, sidoqofte keto statistika perforcojne mendimin se diktatura e ka trajtuar minotetin Grek po aq mire (ndoshta dhe me mire) sa pjesen tjeter te popullsise, prandaj qurravitjet e kota jane te panevojshme. FRESH-in nuk e bene Grekofonet se ishin te zotet apo largpamesit, u be se nje bythq1r grek vendosi te investoje ne Shqiperi dhe i duheshin partnere, e gjeti ata vulhumburit. Fali Shqiptaret e tjere qe nuk gjeten aq shpejt partnerin per ta hapur nje dege kaq te rendesishme te industrise sa eshte industira e pijeve me gaz. Megjithate porsa e gjeten partnerin (Coca/Pepsi) ua shtypen kokat 2-3 here FRESH-it. Brenda mundesive hidhi nje sy monopoleve qe kane ca rendesi si celularet, minierat, gazi e nafta e pastaj flasim se sa fuqi kane grekofonet ne Shqiperi.

Halene e dades! Arsyet qe jep jane tejet te gabuara dhe ja pse. 1. Dhune e terror nuk pesuam asnjehere nga fshatrat perreth, pervec vitit 1997. Por kjo eshte e arsyeshme se gjithe Shqiperia pesoi dhune e terror ne 1997. Mos te ka genjyer ndonje lazo? Nuk di ku ishe ne 1997 ti por une c'do dite beja rrugen Gjirokaster-fshat dhe nuk me ngacmoi ndonjeri.

2. Edhe ketu ke gabim. Sivjet per here te pare do jepet nenshtetesia greke neper minoritare (edhe kjo fale Berishes qe garantoi dyshtetesine). Deri tani ishin me nje leter identiteti qe nuk bente dhe shume gjera.

Arsyeja e vertete qe me habit qe nuk e ke permendur eshte e njejta per gjithe shtetasit e Shqiperise. Gjendja e mjeruar ekonomike. Ashtu si u braktisen fshatrat e tjera keshtu u braktisen edhe ato me greket. Nuk ishte ndonje gje e re. Fshatrat edhe ne Greqi po braktisen. Eshte dicka qe quhet urbanizim, madje edhe ne Shqiperi ndeshet e njejta gje. Eshte kthyer Tirana ne nje perbindesh urbanistik ku mbizoteron anarkia. Keshtu qe kuksiani preferon te shesi kopene dhe te bleje nje fugon ne Tirane sesa te veje te punoje ne Dropull.

Mund te zgjatemi me ore te tera se sa efekt kane patur metodat qe permenda une, jam i sigurt qe si ti si une do gjejme armatim. megjithate ti nuk mund ta mohosh faktin se fshatrat e Dropullit jane bere varreze. Dhe nuk po flasim se kane levizur ne Tirane, ata kane ikur andej nga erdhen. E ndrkohe qe keto fshatra po boshatisen e minoriteti Grek po behet non-egzistent, ti po perpiqesh te frikeshosh turmen me propagande boshe. Me cfare do e mbash ti Tanhauser % e minoritetit tend ne Shqiperi? Ku e ke ti te ardhmen e minoritetit tend? Me thuaj ti se sa femije ke ne klasat e shkollave ne Dropull sot? Sinqerisht ti mendon se kjo % qe ti ke sot (harroje ate qe kishe para 90's) ne karahasim me popullsine Shqiptare do rruhet ne dekaden e ardhme? Duhet te jesh komplet naiv te mendosh se minoriteti Grek ne Shqiperi do kete kete influence dhe keto pozita qe ka sot. Sot (per te qene optimist, se shumkush mund te thote pare 96) keni pikun e arritjeve qe minoriteti Grek do kete arrite ndonjehere ne Shqiperi. Faljuni Zotit qe u ndodhet krah nje populli qe u trajtoi mire e ju dha te drejtat e barabarta e kuptojeni se e ardhmja juaj ne kete skaj te botes do jeste shume e shkurter. Vurja fajin cilet merite te duash ti, ti po aq mire sa dhe une e shikon se ju nuk i perkisni ketij vendi, dhe shumica e sojit tend ka bere e po ben gjene eduhur e po kthehet andej nga erdhi (ashtu sic po supozoj ke bere dhe ti).

[Hyllien]

Akoma nuk e keni kuptuar essencen e ketyre artikujve te tipit "reportazh" ? Nuk behet fjale qe ti mbushim mendjen Himarjoteve se jane Greke(ata e dine shume mire se cfare jane, sic e di durrsaku, kuksiani, sarandioti, korcari etj), por pjeses tjeter te Shqiperise se Himarjotet jane Greke dhe qe vete Shqiptaret ti trajtojne si te tille.

[Tannhauser]

do jete shume vone per ty te kujtohesh te vesh pishinen.

Kete e thash meqe kane filluar te bejne gjera te tilla, perballe fshatit Gorice, Pasticeria 'Antigonea' me pishina etj. Ka dhe investime te tjera, autoservise, ferma, mjafton te kalosh rrugen kakavije-gjirokaster ti shikosh. Por krahasimin duhet ta besh edhe me fshatrat shqiptare. Ke vajt ne lunxheri te shikosh c'behet? Shkretetire.

Une per veten time gjysem viti jam ne greqi, gjysem ne shqiperi. Dhe minoriteti eshte ne vendet qe gjendet sot qe nga lashtesia. Nuk ju gjetem, na gjetet. Prandaj keto teori per te 'ardhur' e 'andej nga erdhem' eshte e kot ti bisedosh me mua, ke plote ketu brenda (te bej dhe liste ne qofte se do) qe te argetohesh.

Keshtu qe nja 30-40 vjet na ke te sigurt ne Gjirokaster. Andej e tutje, kesmet.

[ARKIA]

Turp i madh te diskutosh me njerez qe paguhen per te paraqitur teritoret shqiptare si greke po, c'ti besh na duhet t'i kemi edhe minoritaret si shenje lidhjeje dhe jo lufte.Shqiperia nuk beri kurre genocid ne asnje menyre me minoritaret megjithese kane bashkepunuar me armiqte tane(ligjerisht me greket jemi armiq 'ligji i luftes)historikisht ata kane gjetur ne truallet tona mikpritje dhe kane ndihmuar ne ate pak zhvillim te atyre zonave.
Himara i takon shqiperise dhe duhet te jete nen kujdesin e Vlores qe te zhvillohet me shume (edhe himariotet).


Tannhauzer mos e keqkupto ate shprehje ky eshte mendimi im pse behesh nevrik?
Thashe perketheje ketu se po erdha ti marre do te ngelesh pa to(dhe shume te tjera ne te gjitha kuptimet) dhe......s'ia vlen besoj ...

[morrison]

Akoma nuk e keni kuptuar essencen e ketyre artikujve te tipit "reportazh" ? Nuk behet fjale qe ti mbushim mendjen Himarjoteve se jane Greke(ata e dine shume mire se cfare jane, sic e di durrsaku, kuksiani, sarandioti, korcari etj), por pjeses tjeter te Shqiperise se Himarjotet jane Greke dhe qe vete Shqiptaret ti trajtojne si te tille.

Pse nuk thone gje dropullitet dhe ne nuk themi gje per ata. Por me duket se Himariotet duan te na mbushin mendjen qe jane greke sepse e din dhe vet qe nuk jane. Po te ishte shqiperia vend i pasur do e shikonim se ca do thonin fshataret e himares.

Lexo Kosta Birin ( autor grek ) se c`thot per himariotet dhe me fakte historike nga dorshkrimet e turqise dhe te venedikasve ( te fotografuara ) dhe mos ki piken e dyshimit per te se eshte nga historianet me te nderuar te Greqise.
Gjithmon po e gjete librin ( Zbritja e doreve te rinj ) se eshte shume i vjeter dhe mund ta kene zhdukur nga librarite sic kane bere me shume libra te tjere qe nuk i interesonte propagandes greke.