Fenomeni ''At'' Nikolla Marku

[DeLiRiUm TrEmEnS]

Lexoni per nje cast titullin e temes, dhe ku jini syrgjynosur per momentin, dhe per te pare rezultatin e ketij debati maratone me dhjetra kthesa, le te dale nje pjesemarres i kesaj teme e te thote se ka ndryshuar mendim, nga cfare ka shprehur me pare e nga cfare ka lexuar deri tani.

Te gjithe kapeni pas nje ose dy-tre fijesh e mendoni se kini hapur "kutine e Pandores", ndersa ne fakt kini krijuar nje labirinth absurd, me mbishkrimin pompoz, te fryre si gjeli ne cdo postim: "Maja ime eshte perhere me e larte se e jotja."

P.S.: kuptohet ky mendim u pershtatet shume temave te tjera.

[Ali Baba Tepele]

12 -NUK TË VRET PRIFTI, TË VRET AI QË TUND KAMBANËN!
(Replikë për shkrimin në gazetën Ballkan, të dt.11 janar 2007, shkruar nga Isidor Koti.)
Që në fillim të artikullit z. Isidor Koti e quan shkrimin propagandistik-nacionalist e antifetar. Të jesh anti fetar nuk është turp.Sepse është bindje dhe në shtetet demokratike bindjet respektohen.Është liria e fjalës!Dy janë shtyllat mbi të cilat ndërtohet dhe qëndron demokracia.
1-Liria e fjalës.
2-E drejta e pronës.
Meqënëse pranon ballafaqime dhe diskutime, për replikë po shkruajmë disa rreshta.
"Të lindësh budalla është gjynah, të vdesësh budalla është turp".
Kjo thënie ka ardhur që nga koha e Aleksadrit të madh.Kështu e ka lën të shkruar mësuesi i tij i greqishtes Aristoteli.E nisa kështu këtë përgjigje që dua ti shpreh,z.Isidor Koti,i cili merr përsipër të bëhet kalorësi mbrojtës i çështjes Greke, në përgjithësi dhe i fesë Orthodokse, në veçanti.Që në fillim duket se kemi të bëjmë me një kombinim,përputhje të asaj që mund të quhet rastësi në gjuhën shkencore, por në bazë të fjalorit fetar spiegohet ndryshe." E ka parë zoti, pa e ka bërë",thotë feja dhe zotërija Isidor Koti,si fetar i nënështruar që është, nuk e mban Kot, llagapin!! E them këtë sepse na servir një thënie: "Përpara zotit fiton drejtësia dhe njerzit e përulur". Në fakt këto të dyja jan shum kontradiktore me njëra-tjetrën.Është njësoj si të thuash -Mishpeshk".-Pra o njëra, o tjetëra do jetë.Asnjëherë drejtësia nuk është vendosur me përulje!Por Isidorit tonë,kështu ja kan thënë dhe ai e ha! Ose kështu ja do puna të flasë për të mbrojtur eprorët e tij!Thënies së Aristotelit, jo vetëm që nuk i ka rënë vlera, por sa vjen dhe i shtohet.Një pasuri të tillë na e sjell urtësia popullore kur shprehet se:" Injorant nuk ësht ai që s'di, por ai që nuk do të mësoj". E pra! Ësht e qartë se zotëria Isidor,nuk di çfar kombësie i përket,kërkon të hedh poshtë intelektualin e shquar Sulejman Abazi (Neshaj) i cili merr guximin,të diskreditoi edhe një herë politikën e shtrëmbër, anti kombëtare, pavarsisht nga cila anë vjen ajo.Për këtë ai (z.Isidor)meriton një gradim por jo më shum se grada Gjeneral! Sepse atë gradë e mban sot e 23 vjet tutori i tij, të cilit i del edhe në mbrojtje.Jo vetëm e mbron atë nga sulmet përbindëshe,por i jep edhe tituj e grada të tjera si"Hirësia e tij", Lart Madhnia e tij, e Tiranës dhe e Durrsit dhe e gjith Shqipërisë" etj.Nuk e di çfar pune bën z.Isidor,por nuk është as vështir ta kuptosh se do ketë dhe njërëz të tillë,Lolo!(Për të mos thën sahan lëpirës, sepse pavarsisht se është popullore, nuk tingëllon dhe aq bukur!)Ti kundërvihesh fakteve historike që sjell përpara profesori!Të kundërshtosh analizën filozofike dhe me përmbajtje të lartë morali kombëtar! Është njësoj si të ngrihen këmbët e ti bien kokës!
Të kundërshtosh faktet e dëmit historik që i ka sjellë Politika Greke kombit Shqiptar, e Feja Ortodokse në veçanti, i theksojmë këto të dyja sepse nuk kan asgjë të përbashkët me popullin dhe ndjenjat e popullit Grek!
Kishën Ortodokse dhe kryepeshkopin Anastas,z.Isidor i quan një progres për gjith Shqipërinë?Ku është progresi? Në ndërtimin e 90 kishave të reja,që jan bërë si kërpudhat pas shiut, kudo edhe atje ku nuk ta priste mëndja.Në restaurimin e 80 kishave, 5 manastireve dhe riparimin e 141 kishave të tjera! BRAVO z.Isidor!Cila është ajo që një popull ka më shum nevojë?Është kisha? Është shkolla? Apo është spitali?Po sikur ato 90 -të kishat e reja, të ishin spitale të reja, të dhuruara nga Ortodoksdia?? Po sikur të gjitha ato para, të hedhura për blerje trojesh, për ndërtime e meremetime kishash,për blerje pushtetarësh,për blerje vendimesh gjyqësore etj, sikur të gjitha këto të hidheshin për të mirën e kombit Shqiptar do bëheshin mbrekullira! Do të ndërtohej një TEC apo hidrocentral i ri dhe nuk do të vuante populli sot në errësirë! Do të ndërtohej një autostradë e dyfishtë veri jug! Do të ndërtohej një spital universitar nga më moderrnit në botë! Këto e të tjera si këto, janë më të domosdoshme se ato kishat e tuaja z.Isidor! Sepse bibla juaj thotë "Zoti gjendet kudo".Kjo presupozon atë se ai që ndodhet gjithandej, nuk ka nevoj për monumente kulti.Monumentet bëhen me dhe për arsye politike.Kjo vërteton edhe një herë se feja është politik.Atëhere z.Isidor po ke dy gram shkollë,1+1=2 dhe këto jan ato dy gjëra që e kan dëmtuar kombin shqiptar dhe për të cilat flet edhe profesori Sulejman Abazi.N.q.se ti do ta ndieje veten Shqipëtar, nuk do përkrahje z.Janullatos i cili është grek dhe s'ka asgjë të përbashkët me ato që po bën,as me shqiptarët dhe as me kishën Shqiptare.Nuk paska priftërinj në shqipëri! Z. Abazi nuk thotë asgjë më tepër nga ç'ka thën Noli ! Edhe Noli paska pasur kontradikta me z.Janullatos?! Të njëjtën gjë ka thën edhe Andon Z.Çajupi! Edhe ai se paska patur qejf z.Janullatos?! Po pashko Vasa, edhe ai ishte kundërshtar i Kryepeshkopit?! Po dhaskal Todrin?Po Petro Nini Luarasi?Po Ali Asllani?! Sa do të numuroj, të cilët kan vën interesin e tyre kombëtar mbi atë personal?! Jo si një rrogëtar i thjeshtë apo Grekofil! Do të ishte fatkesësi e madhe për politikën Shqiptare dhe për gjith kombin shqiptar n.q.se do ti hiqnin qoftë edhe një presje asaj që ka shprehur profesori në analizën e tij..Për të shtuar po.Ka mjaft që profesori nuk e ka prekur, siç është rebelimi i sotëm i emigrantëve dhe greqizimi i tyre!Pra ka të drejtë kur thotë se "Shqiptarët ka kohë që jan ndeshur me ujkun, çfar gjurmësh na tregoni"? Ato mësime të profesorit duhet të ndriçojnë mëndjen e çdo shqiptari, dhe jo lutjet e Janullatosit i cili përsërit pa rreshtur të ulim kokën! Ai që bën propagandën fetare, di çfar thotë, sepse ashtu i intereson! Ai thjesht gatuan një gjellë të helmuar.Nuk helmohet ai që e gatuan, sepse e di ç'ka gatuar, helmohen ata që e hanë dhe s'din gjë!Prandaj thonë se të shtypin të helmuarit!Kjo i intereson fesë,që të shpërndaj sa më shum helm,ndryshe nuk bën pushtet!
Sa për shprehjen se "Çdo grek na cënon indetitetin kombëter",nuk jam dakort aspak, sepse unë jam rritur me ata që quhen Minoritar në Shqipëri, me kombësi greke dhe kam parë se, kishim shum gjëra të përbashkëta, por n.q.se do ta kishit fjalën edhe për Anastasin,ai nuk është popull! Të mos i ngatërrojmë gjërat.Ose më shqip, ato kumbulla nuk hahen tani! Ai është i rrezikshëm edhe për popullin e tij sepse ushqen një ndienjë ambicioze, për të nxierr gështënjat nga zjarri me duart e të tjerëve.Kështu që hedh në kontradikta padrejtësisht dy popuj! Kontradikta që nuk kan më shumë se 162 vjet që vazhdojnë, por që shum shpejt,përsëri dëshira e popullit do dij ti jap përgjigjen e duhur.

[malo666]

Eqrem Bej Vlora ishte ne nje nivel kulturor me Nolin dhe Nolin e kish ne krah kur ulej ne parlament, edhe pse nuk ndanin te njejtat bindje politike. Sa per pasurine e Eqrem Bej Vlores, ai dhe familja e tij ishin familja me e pasur ne Shqiperi dhe nje nga familjet me te pasura ne mbare Perandorine Osmane. Ahmet Zogu ishte varfanjak perpara Eqrem Bej Vlores.

albo, e kisha ne menyre figurative. eqremi ishte aleat i zogut kshu qe s'me duket si burim neutral mbi zogun.

'Në ndërtimin e 90 kishave të reja,që jan bërë si kërpudhat pas shiut, kudo edhe atje ku nuk ta priste mëndja.Në restaurimin e 80 kishave, 5 manastireve dhe riparimin e 141 kishave të tjera! BRAVO z.Isidor!Cila është ajo që një popull ka më shum nevojë?Është kisha? Është shkolla? Apo është spitali?Po sikur ato 90 -të kishat e reja, të ishin spitale të reja, të dhuruara nga Ortodoksdia?? Po sikur të gjitha ato para, të hedhura për blerje trojesh, për ndërtime e meremetime kishash,për blerje pushtetarësh,për blerje vendimesh gjyqësore etj, sikur të gjitha këto të hidheshin për të mirën e kombit Shqiptar do bëheshin mbrekullira! Do të ndërtohej një TEC apo hidrocentral i ri dhe nuk do të vuante populli sot në errësirë! Do të ndërtohej një autostradë e dyfishtë veri jug! Do të ndërtohej një spital universitar nga më moderrnit në botë! Këto e të tjera si këto, janë më të domosdoshme se ato kishat e tuaja z.Isidor!'

ja dhe idiotsia e rradhes, pra janullatosi ka pergjithesine e ndertimit dhe permisimit te ekonomise, shendetesise dhe infrastuktures se shqiperise, se ne fund te fundit shqiptari nuk ka qeveri qe i merr taksa c'do dite.

[imodhjom]

Eqrem Bej Vlora ishte ne nje nivel kulturor me Nolin dhe Nolin e kish ne krah kur ulej ne parlament, edhe pse nuk ndanin te njejtat bindje politike. Sa per pasurine e Eqrem Bej Vlores, ai dhe familja e tij ishin familja me e pasur ne Shqiperi dhe nje nga familjet me te pasura ne mbare Perandorine Osmane. Ahmet Zogu ishte varfanjak perpara Eqrem Bej Vlores.

albo, e kisha ne menyre figurative. eqremi ishte aleat i zogut kshu qe s'me duket si burim neutral mbi zogun.

'Në ndërtimin e 90 kishave të reja,që jan bërë si kërpudhat pas shiut, kudo edhe atje ku nuk ta priste mëndja.Në restaurimin e 80 kishave, 5 manastireve dhe riparimin e 141 kishave të tjera! BRAVO z.Isidor!Cila është ajo që një popull ka më shum nevojë?Është kisha? Është shkolla? Apo është spitali?Po sikur ato 90 -të kishat e reja, të ishin spitale të reja, të dhuruara nga Ortodoksdia?? Po sikur të gjitha ato para, të hedhura për blerje trojesh, për ndërtime e meremetime kishash,për blerje pushtetarësh,për blerje vendimesh gjyqësore etj, sikur të gjitha këto të hidheshin për të mirën e kombit Shqiptar do bëheshin mbrekullira! Do të ndërtohej një TEC apo hidrocentral i ri dhe nuk do të vuante populli sot në errësirë! Do të ndërtohej një autostradë e dyfishtë veri jug! Do të ndërtohej një spital universitar nga më moderrnit në botë! Këto e të tjera si këto, janë më të domosdoshme se ato kishat e tuaja z.Isidor!'

ja dhe idiotsia e rradhes, pra janullatosi ka pergjithesine e ndertimit dhe permisimit te ekonomise, shendetesise dhe infrastuktures se shqiperise, se ne fund te fundit shqiptari nuk ka qeveri qe i merr taksa c'do dite.

shkolla,spitale...harrove edhe lulishtet.janullatosi po na ben nje kishe pikerisht mbi nje nga lulishtet e "shumta" te kryeqytetit.ose po te kaloni ne hyrje te lezhes ndodhet nje kishe e madhe ortodokse qe dominon gjithe qytetin,komuniteti ortodoks lezhjan prej 8-10 personash me siguri qe do ja dije pernder ne jete te jeteve peshkopit ,me falni episkopit te dashur!

[Fenomeni]

Fenomeni,

po te ndjekim logjiken tende te vrarjes e prerjes, atehere pse na u lejoka lepirja pas italianeve, gjermaneve, qofte dhe Europes. Sepse derisa na kane vrare e copetuar, atje as nuk duhet emigruar e as nuk duhet pasur lidhje. Mirepo nevoja dhe realiteti te diktojne tjeter gje.
Kjo NEVOJE dhe ky REALITET ka diktuar dhe qenien e Janullatosit ne krye te K.O. Nuk ka asnje veprim anti-kanonik ne kete realitet.

Ne kuptimin fetar, jashte kontradiktave politike, Kisha Ortodokse ne Shqiperi eshte e vdekur, nqs do shkeputet nga lidhjet e veta historike (dmth me ortodoksine helene), ashtu sikurse do te ishte Kisha Katolike ne Shqiperi e shkeputur nga Roma.
Zgjuarsia dhe fytyra moderne shqiptare do te qendroje ne eliminimin e kontradiktave politike dhe mbajtjen e lidhjeve shpirterore.


Ortodoksia e Nolit nuk eshte Ortodoksi dhe aq me teper qe nuk i pergjigjet me realitetit te sotem.

I ''komplikon'' gjerat shume ti! Une nuk jam per prerje por vetem anti-kurve! Greqia, edhe pse sot jetojme ''modernen'', kerkon ta shqyeje akoma me shume Shqiperine. Historikisht shqiptaret dhe greket kane qene armiq te njeri-tjetrit dhe vazhdojne te jene deri ne kohen qe greket do shikojne punen e tyre brenda teritorit te tyre. Se kemi plehra shqipfolese, ska dyshim, prandaj mos u shtoni ne numer JU LUTEM! Italia (etj) spo i ben dem Shqiperise, po e ndihmon, sic e ka ndihmuar qe 15 vjet, ndersa Greqia sikur te kishte fuqi e pushton Shqiperine zyrtarisht dhe nuk rri ne ''ilegalitet''.

Nolin mos e zeni me goje sepse ju nuk ndani te njejten Kishe as Krisht!

[Albo]

Të jesh anti fetar nuk është turp.Sepse është bindje dhe në shtetet demokratike bindjet respektohen.

Nga te gjitha budalleqet qe lexoj shpesh nga njerez qe flasin per gjera qe nuk i kuptojne, kjo eshte nje nga me te bukurat. Te jesh antifetar nuk eshte turp thote miku me lart. Bile bile, e justifikon te qenit anti-fetar me "lirine" dhe "demokracine", bile na meson edhe cfare eshte demokracia. I kam qejf shqiptaret e thinjur nen komunizem qe i rren mendja se e njohin demokracine.

Por, kokegdhese me lart, une do ti thosha dy gjera qe ti fusi mire ne ate koken e tij bosh. E para, te jesh antifetar dhe ta quash veten shqiptar me flamurin bizantin ne dore, ty mund te mos te te beje pershtypje se aq kupton, por ata qe te shohin se kush je dhe si pretendosh te jesh edhe nje pasardhes "antifetar" i Kastrioteve e Arianiteve, do te marrin ose per budalla ose per kllaun. Nuk eshte rastesi qe te gjithe popujt ballkanike kane shkabonjen me dy krena ne flamurin e tyre kombetar, dhe ne te do te gjesh ate trashegimine fetare qe ti jo vetem qe nuk e njeh, por edhe e shkel me kembe.

Dhe e dyta, te jesh antifetar do te thote ti mohosh tjetrin te drejten per te besuar, dhe nuk te ben ty as demokrat dhe as patriot, te ben nje pasardhes te denje komunist te mesimeve te shokut Enver dhe Partise se Punes se Shqiperise qe e futen emrin e Shqiperise ne librin e rekordeve Guiness si shteti i vetem i veteshpallur ateist ne bote.

Dil njehere jashte cmendines me emrin Shqiperi qe te mesosh edhe ti per "lirine" e "demokracine" jo nga gazetat e televizionet, por nga jeta ne nje shoqeri te mirefillte demokratike.

Albo

[Zemrushja]

Nuk eshte rastesi qe te gjithe popujt ballkanike kane shkabonjen me dy krena ne flamurin e tyre kombetar, dhe ne te do te gjesh ate trashegimine fetare qe ti jo vetem qe nuk e njeh, por edhe e shkel me kembe.

Nuk jam dakort me kete shprehje! Feja nuk simbolizohet nga Shqiponja.. Me sa di une feja (ne kohen bizantine) ka patur simbolin e Peshkut... Do te ishte interesante sikur te gjenim nje baze per kete shpjegim, pasi un ndihem konfuze me kete qe eshte shprehur..

Per mua te jesh fetar eshte ne gen, ne cdo qelize te trupit tend, dhe nuk varet aspak as nga prifterinjte e as nga hoxhallaret. Kjo ndienje fetare gjen shprehje ne shpirt dhe jo ne Tempull.. Te zbatosh ritualet fetare me shpirt dhe dedikim te bejne te jesh fetar.

[Baptist]

E para, te jesh antifetar dhe ta quash veten shqiptar me flamurin bizantin ne dore, ty mund te mos te te beje pershtypje se aq kupton, por ata qe te shohin se kush je dhe si pretendosh te jesh edhe nje pasardhes "antifetar" i Kastrioteve e Arianiteve, do te marrin ose per budalla ose per kllaun. Nuk eshte rastesi qe te gjithe popujt ballkanike kane shkabonjen me dy krena ne flamurin e tyre kombetar, dhe ne te do te gjesh ate trashegimine fetare qe ti jo vetem qe nuk e njeh, por edhe e shkel me kembe.

Po dale, bre cupe. Ty po te thone qe ndjehen me afer ndaj atyre qe mbajne flamur (bizantin pe verteti, nga ay me fushe me ar) si grekte pershembull, se sa ndaj atyre qe mbajne flamur me disenjo unmikase. Papo edhe ateistet dhe shqiptaret e tjere jo orthodokse me fushe te kuqe hyjne ne klasen e dyte.

Me shkoqur se kaq nuk mund te flitet.

Pa po po lexonj pe mikut te vjeter e te vyer te forumnes, Seminariste. E botuate ate librin mbi tiparet e shquanjera te popullit Serv? Nuk kam pare gje ende nder librarite. Nxitoni se do i duhet minoritetit Serv te marre veriun dhe qishat e Kosoves, para se te zgjidhet statusi.

Papo tani qe po mendonj, si zor ta ndihmosh ne kete menyre Koashne. Po t'u mbeten qishat shqiptareve, ka mundesi qe episkopi Koashit te jete edhe episkop i Garacanices me ferman? Apo do behen autoqefale me vete ata ne Kosove? Po t'i leni qishat t'ju vene me Servte, e keni te sigurte qe do u mbeten nden qishen serbe.

[Seminarist]

Fenomeni,

logjika e komenteve te tua eshte fenomenalisht banale.


Sa per Nolin, ti nuk na thua asgje me "argumente" te tipit: "mos e ze me goje"...etj...


JA ARGUMENTI IM:

Noli ne vitin 1927, kishte KATER vjet qe kishte marre mbi supe kanonikisht graden e PESHKOPIT e megjithekete, ai u dergon nje leter MIQVE te BASHKIMIT SOVJETIK.

A ka ndonjeri mundesi te na i sjelle ne forum kete leter, ta lexojme te gjithe, meqe une se kam librin ketu?
Keshtu do te shohim se cfare shkruan nje PESHKOP ortodoks, kur ai ka karakteristikat (ateizmin + majtizmin ekstremist) e Nolit!


Nje vend tjeter ku verehen tiparet majtisto-ateiste te Nolit, na deshmon vete Kryevepra e shkrimeve te tij, Jeta e Skenderbeut, ku, ne kundershtim dhe dallim nga te gjitha shkrimet e deri atehershme, si ato te intelektualeve klerike katolike, qe kane pare nje SHTYSE e MOTIV te forte fetar kristian tek Skenderbeu + atdhetar, Noli perqendrohet ne menyre tipike te bezdishme, tek roli qe luajti FSHATARESIA dhe MASAT ne pergjithesi ne shpjegimin e sukseve te Skenderbeut!!!!

[D&G Feminine]

Ne kuptimin fetar, jashte kontradiktave politike, Kisha Ortodokse ne Shqiperi eshte e vdekur, nqs do shkeputet nga lidhjet e veta historike (dmth me ortodoksine helene), ashtu sikurse do te ishte Kisha Katolike ne Shqiperi e shkeputur nga Roma.
Zgjuarsia dhe fytyra moderne shqiptare do te qendroje ne eliminimin e kontradiktave politike dhe mbajtjen e lidhjeve shpirterore.


Ortodoksia e Nolit nuk eshte Ortodoksi dhe aq me teper qe nuk i pergjigjet me realitetit te sotem.

Seminarist, ne radhe te pare gezohem qe te shof prape ne forum .

Nje njeri me inteligjencen tende nuk mund te veje kurrsesi shenjen e barazimit ndermjet ketyre te dyjave. Kisha ortodokse shqiptare me ne krye nje grek konsiderohet thjesht si zgjatim pertej kufirit i kishes greke. Te siguroj qe greket dhe filogreket e konsiderojne te tille. Kisha ortodokse eshte pergjegjese per konvertimin ne "grek" te nje pjese te madhe te ortodokseve shqiptare qe s'kane arritur te bejne dallim ndermjet fese dhe kombesise se tyre. Nderkohe kisha katolike katolike shqiptare nuk ka asnje lloj ngaterrese apo identitet te dyshimte per lidhjet e saj me Vatikanin, nuk ka ndonje pretendim as nga Vatikani per katoliket shqiptare, dhe keta te fundit nuk kane kurre ate fondamentalizmin qe kane disa ortodokse shqiptare qe ndjehen "vella" ne shpirt me shume me ortodoksin grek se me myslimanin apo ateistin shqiptar.