Irani pergatit trupat per sulm ndaj Izraelit

[Labeati]

shtator, 1942 (jo-konferenca e Pezes, mbledhja qe u organizua nga ndyresirat e kuqe, sepse nuk u pelqente bashkimi i atdheut "nga te tjeret").

Shtete analoge ne histori, Kroacia dhe Sllovakia (te krijuara ne te njejten periudhe.. cuditerisht, ekzistojne dhe sot)

darwin kjo nuk ka lidhje me temen, mgjate po te sqaroj shkurtimisht se:
Bashkimi i SHQIPERISE me Kosoven ne L2B ndodhi ne kohen e okupacionit italian, dhe mandej u njoft i vlefshem edhe prej Gjermanise (e cila per hir te se vertetes nuk na pushtoi, por na mbeshteti).

Por ky ishte zgjerim i Shtetit Ekzistues Shqiptar e jo krijim i nji shteti te ri. Vec kesaj ky bashkim ndodhi ne kushte lufte dhe nuk pat njofje prej bashkesise nderkombetare.

Ndersa krijimi i Shtetit te Kosoves, sovran dhe me te njajtin status si cdo shtet tjeter, asht krijim i OKB. Serbia mund te mos e pelqeje (se nuk i intereson) mund te baje edhe lufte per ri-pushtim nqse ka takat, kjo nuk e pengon legjitimitetin e Kosoves si shtet i njoftun nderkombetarisht.
keshtu vijme edhe tek puna e Izraelit, i cili u njoft si shtet prej OKB aty ku nuk kishte pas kurrfare shteti me pare pervec nji pushtimi 700 vjecar a ma shume otoman (turk). Enjajta drejtesi edhe per popullsine jo-izraelite.

natyrisht qe arabet levizen drejt pjeses arabe, dhe izraelitet drejt asaj izraelite.

E njajta levizje popullsie ka ndodhe pak a shume ne te njajten kohe kur Pakistani ju nda Indise dhe te pakten 10 milion indiane u larguan me hir e me pahir prej Pakistanit musliman dhe anasjelltas.

Enjajta gja po ndodh ne Kosove ku gati 50% e serbeve nuk kthehen mbasi nuk ju pelqen me qene minoritet etj.

Pra po zgjatem se vlersoj debatin me ty qe te shifet ne kontekst e jo me qarje si arabet qe bertasin aq shume sa besojne edhe rrenat e veta.

Kosovaret nuk u hipen anijeve, qe te zinin tokat e serbeve.. as nuk i perzune me dhune e me ushtri! Krahasimi eshte pa vend.

Thashe qe nuk ka krahasim 100% te vlefshem, por arabet zune vend ne Palestine ashtu si sllavet ne Ballkan, afersisht ne te njajten kohe, dhe me pushtim me dhune.
Une besoj se gradualisht shqiptaret e mbetun ne Serbi do te levizin per ne Kosove, e serbet e Kosoves per ne serbi ose te pranojne jeten e minoritarit.

Nuk krahasova popullsite por menyren e shtetformimit dhe legjimitetin.

natyrisht se Izraeli i ndodhun mes armiqsh dhe sulmesh (u sulmua te pakten 6 here) dhe duke pase zhvillim te madh ekonomik do te terheqe popullin e vet (nje pjese) dhe shumica erdhi mbas krijimit te shtetit te izraelit, por ne tokat e varret e tempujt e te pareve te vet, ku kushtet e sundimit shekullor arabo-osman i kishin pengue.

[Borix]

Labeat, nuk eshte trimeri te largohesh nga toka jote, qe eshte objekti me me vlere per ty, dhe te kthehesh pas shume kohesh per t'i kerkuar ato toka te cilat ti i braktise. Kjo sjellje quhet paburreri. Te tille jane cifutet.

Per sa i perket temes, edhe nje here, une jam i mendimit se izraelitet (apo cifutet e izraelit) duhen ndaluar.

[Labeati]

Borix,

te jemi pak te sinqert, i vetmi shkak qe arabet nuk e kane pranu ekzistencen e Izraelit ka qene fanatizmi fetar.
Te kishte qene Izraeli shtet musliman nuk do kishin ba zhurme aspak.

Ashtu si ju kane mohu shtetin kurdeve e sa pakicave tjera.

Ne tae kohe OKB (a lidhja e kombeve) mori vendim me kriju 2 shtete ne ate territor 1 arab e nji izraelit meqe nuk mund te rrijshin bashke. Mire a keq keshtu u vendos mbi nji territor ku nuk kishte pase kurr shtet nacional ma pare. ashtu si vendosen per Jordanine, A.Saudite, Sirine, Libanit e gjith te tjeret.

Shteti i izraelit ka nji siperfaqe krejt te paperfillshme krahasue me Egjyptin, Sirine, Jordanine, A.Saudite, Iranin e ku ta di une.

Nji pjese e arabeve e kane kuptue kotesine e urrejtjes fetare qe i ka shty shpesh ne aventura pa kurrfare rezultati.

keshtu Jordania, Egjypti, e kane njofte shtetin e Izraelit, dhe kane marrdhanie normale, dhe nuk ka kurrfare konflikti.

Bile edhe palestinezet ne shumice mendojne se duhen 2 shtete dhe e njofin te drejten e izraelit.
Atehere cka duen Irani, hezbullahu, Siria e kallam kusuri?
Me kapitalizue ne kurriz te tjereve vec.

[Lioness]

Labeat, para se te permendesh OKB, duhet zene ne goje Komisioni Peel i 1937, ku Anglia donte te zgjidhte lemshin e ri qe kishte ne duar (nga mandatet e Liges se Kombeve) duke krijuar dy shtete, nje izraelit, te vogel dhe te pa-vazhdueshem, dhe nje palestinez, shume me te madh se sa ky sot, apo dhe versioni i OKB, dhe mbi te gjitha i vazhdueshem (ne krahasim me tani ku Gaza dhe West Bank jane de facto te ndare.) Disa radikale izraelite nuk ishin dakort, por delegacioni si perfundim e miratoi planin. Pala Palestineze? E perfaqesuar nga Myftiu i Madh i Jerusalemit, e kundershtuan kete plan ne baze te dy principeve: Nga ana fetare, principet e Islamit nuk lejojne krijimin e nje shteti infidel, nga principi "kombetar" Myftiu i Madh deklaroi se Palestina s'kishte nevoje per nje shtet te vecante sepse ishte pjese e Sirise. Ehhh, palestinezet, i ka marre ne qafe historikisht fryma e "pan-arabizmit," karte kjo e perdorur here pas here disi me sukses nga Egjipti, dhe Siria, kuptohet per interesat e tyre.

[Qafir Arnaut]

Labeat, nuk eshte trimeri te largohesh nga toka jote, qe eshte objekti me me vlere per ty, dhe te kthehesh pas shume kohesh per t'i kerkuar ato toka te cilat ti i braktise. Kjo sjellje quhet paburreri. Te tille jane cifutet.

Cifutet kane 2000 vjet qe ne festen e Mbikalimit (Passover) thone "Vitin tjeter ne Jeruzalem". Asiriane, Babilonas e Romake i kane nxjerre jashte asaj toke dhe i kane marre ne zemer te Perandorive te tyre (respektive). Me kohe i kane lejuar te kthehen, ashtu sic i lejoi Britania e Madhe.

Ne Psalmin 137 vajtohet 'ne brigjet e lumejve te Babilonit' e thuhet: "Ne te harrofsha ndonjehere, o Jeruzalem, mu thafte dora e djathte".

Ata kan luftu per ate toke, dhe hallall iu qofte. Arabet...eh c'e mire na ka ardhur ndonjehere nga Arabia qe shqetesoheni kaq shume per ta?

[darwin]

darwin kjo nuk ka lidhje me temen, mgjate po te sqaroj shkurtimisht se:
Bashkimi i SHQIPERISE me Kosoven ne L2B ndodhi ne kohen e okupacionit italian, dhe mandej u njoft i vlefshem edhe prej Gjermanise (e cila per hir te se vertetes nuk na pushtoi, por na mbeshteti).

Por ky ishte zgjerim i Shtetit Ekzistues Shqiptar e jo krijim i nji shteti te ri. Vec kesaj ky bashkim ndodhi ne kushte lufte dhe nuk pat njofje prej bashkesise nderkombetare.

A po thoje qe nuk ka patur kurre shtet shqiptar ne Kosove? Une per ate tu pergjigja qe KA PATUR (sigurisht, nuk eshte se po e "meson prej meje" kete gje, prandaj ta vura ne dukje se mu duk sikur e kishe anashkaluar).

Ndersa krijimi i Shtetit te Kosoves, sovran dhe me te njajtin status si cdo shtet tjeter, asht krijim i OKB. Serbia mund te mos e pelqeje (se nuk i intereson) mund te baje edhe lufte per ri-pushtim nqse ka takat, kjo nuk e pengon legjitimitetin e Kosoves si shtet i njoftun nderkombetarisht.

Po, megjithse dyshoj qe ruset te japin visto, por te shpresojme te presioni gjerman (meqe ka filluar t'u shkoje fjala ne Kremlin).

keshtu vijme edhe tek puna e Izraelit, i cili u njoft si shtet prej OKB aty ku nuk kishte pas kurrfare shteti me pare pervec nji pushtimi 700 vjecar a ma shume otoman (turk). E njajta drejtesi edhe per popullsine jo-izraelite.

natyrisht qe arabet levizen drejt pjeses arabe, dhe izraelitet drejt asaj izraelite.

Po emigracioni ilegal, qe u be aq shqetesues per anglezet ne Palestine? Po premtimet angleze per nje shtet palestinez, kur popullsia arabe luftoi kunder turqve ne Luften e pare boterore?

Keto ndodhnin para shtet-formimit izraelit anno domini 1948.

E njajta levizje popullsie ka ndodhe pak a shume ne te njajten kohe kur Pakistani ju nda Indise dhe te pakten 10 milion indiane u larguan me hir e me pahir prej Pakistanit musliman dhe anasjelltas.

Enjajta gja po ndodh ne Kosove ku gati 50% e serbeve nuk kthehen mbasi nuk ju pelqen me qene minoritet etj.

Pra po zgjatem se vlersoj debatin me ty qe te shifet ne kontekst e jo me qarje si arabet qe bertasin aq shume sa besojne edhe rrenat e veta.

Thashe qe nuk ka krahasim 100% te vlefshem, por arabet zune vend ne Palestine ashtu si sllavet ne Ballkan, afersisht ne te njajten kohe, dhe me pushtim me dhune.
Une besoj se gradualisht shqiptaret e mbetun ne Serbi do te levizin per ne Kosove, e serbet e Kosoves per ne serbi ose te pranojne jeten e minoritarit.

Nuk krahasova popullsite por menyren e shtetformimit dhe legjimitetin.

natyrisht se Izraeli i ndodhun mes armiqsh dhe sulmesh (u sulmua te pakten 6 here) dhe duke pase zhvillim te madh ekonomik do te terheqe popullin e vet (nje pjese) dhe shumica erdhi mbas krijimit te shtetit te izraelit, por ne tokat e varret e tempujt e te pareve te vet, ku kushtet e sundimit shekullor arabo-osman i kishin pengue.

Shiko, edhe Kandaja, ShBA, Australia, etj, jane shembuj te njohur sesi jane marre tokat nga te tjeret, qe jetonin aty qe nga koha e homo erectus.. Ose p.sh, gjermanet kane patur nje rajon autonom ne Vollge, i njohur nga vete Cari me dekret te vecante. Dhe keto nuk kane shume kohe qe kane ndodhur.. nja 200-300 vjetet e fundit (a di ndonje indian, aborigjen apo gjerman te Vollges qe kerkon tokat mbrapsh?).

Kurse, izraelitet u debuan qe andej ku jetojne sot, ne vitin 70 e.s. Pra kishte rreth 2000 vjet ajo pune. Problemi eshte se shteti i Izraelit u formua thjesht per arsyen e holokaustit te perfolur, se keshtu shtet kot ne harte, nuk besoj se u jepte njeri. E cuditshme eshte se ne Europe hulumtimi rreth holokaustit eshte i ndaluar me ligj, dhe personat qe ndermarrin dicka te tille, rrezikojne denime penale (ose te pakten administrative - gjoba marramendese). Duke patur per baze juridike nje ndodhi te tille, dhe me dhunimin dhe grabitjen e pasurive private qe ka bere mbi nje pjese te palestinezeve, qe ai shtet do te jete perjetesisht i pasigurte per kete ka pak dyshime.

A duhet hebrenjte te kene shtetin e tyre? Patjeter qe duhet ta kene. Por ky shtet fillimisht duhet te respektoje te drejtat e qytetareve te vet (te cilet deri nuk i njeh per te tille!), te kerkoje falje per masakrat qe ka kryer mbi ta, t'u ktheje pronat qe u ka marre.. si dhe me dialog t'i jape mundesi pales tjeter qe te kete dhe ajo shtetin e vet, ne menyre qe te dyja popullsite te kene kushte per prosperitet.

A ka ndonje perspektive per kete? Une per vete, duke pare arrogancen e zakonshme izraelite ne zgjidhjen e problemeve (shembull vezullues eshte ndertimi ne miniature i Murit te madh kinez qe po behet nga Izraeli) dyshoj shume.. vetem filma "Lulekuqe mbi mure" do te shikojme. Shyqyr qe u vjen ne ndihme karta e ekstremizmit islamik, qe cifutet dine ta tundin aq mire.. dhe punet u ecin mire, se kundershtaret nuk jane te qarte ne ate qe kerkojne, se te kishin patur kundershtare te tjere, ua kishin treguar mire arat se ku jane..

eshte e disata here qe po e them: Nuk ka asnje problem fetar, por eshte thjesht nje ceshtje pronesie!

[Qafir Arnaut]

(a di ndonje indian, aborigjen apo gjerman te Vollges qe kerkon tokat mbrapsh?).

Rreth 40 km larg nga ku jetoj une, ne nje zone te quajtur Caledonia, disa fise Indiane kane uzurpuar token dhe nuk lejojne qeverine Kanadeze, dhe nje kompani ndertimi te ndertoje. Kane vene postoblloqe, dhe njerez te armatosur.

[Qafir Arnaut]

eshte e disata here qe po e them: Nuk ka asnje problem fetar, por eshte thjesht nje ceshtje pronesie!

Po ne rast se prona klasifikohet si vakef (wakf) nga tytat Arabe?

[fotjon]

Ne Federate Ruse ekziston sot nje oblast(krahine) me status autonam te vecante qe quhet "krahina autonome e cifutve". Ja pra qe nuk do ngelen pa shtet. Me bujarine e Putinit mund ta bejme kete cope te Siberise atdheun e ardhshem cifut.

[FLORIRI]

Fotjon te jesh i sigurte 1000% vendet arabe momentalisht skane cfare ti bejne Izraelit.Ta fshijne nga harta duket ide e mire per ndonje film kukullash tek Al Xhazira por ne realitet ndryshojne gjerat.Izraeli posedon armatim modern jo vetem te vetmbrohet por te shtjere ne dore tere ligen arabe.Izraeli me Hamasin e Hezbollun luan si macja me miun.Arabet i kane shpresat tek kallashet e luftes dyte boterore dhe tek ndonje program nuklear "dhurate" prej rusise por zveniten shpejt te mendosh qe Izraeli ka potencial te frikshem berthamor.