Close
Faqja 0 prej 2 FillimFillim 12 FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin -9 deri 0 prej 15
  1. #1

    Shën Pali në Iliri? Ja si e dëshmon Bibla

    Shën Pali në Iliri? Ja si e dëshmon Bibla


    Historiani i letërsisë, Thanas Gjika, sjell argumente gjuhësore në mbrojtje të tezës për një udhëtim të Apostullit Pal nëpër trojet iliro-shqiptare

    Historiani i letërsisë, Thanas Gjika, me prezantim për herë të parë në Shqipëri të librit "Ku dhe kur u shkrua Dhjata e Re", mbron tezën e udhëtimit të Apostullit Pal nëpër trojet iliro-shqiptare në shek.I. Sigurisht kjo nuk është një tezë e re, por Gjika i bën një tjetër qasje, nëpërmjet argumenteve gjuhësore. Kështu itinerari i Shën Palit apo i nxënësve për të cilët ai flet në Letrat drejtuar kishave, lë të kuptohet që ka kaluar nëpër viset shqiptare dhe më konkretisht në Durrës (Dyrrah) e Lezhë. Ai mbështetet kryesisht në përshëndetjet hyrëse apo mbyllëse të letrave ku Pali bën edhe rekomandimet e rastit për pritjen e tij, për ndihmat që duheshin mbledhur, etj. Si dëshmi për këtë udhëtim, Gjika jep dhe një sërë toponimesh, emra vendesh e kishash në gjithë vendin tonë, sidomos në krahinën mbi lumin Mat. Gjika, i cili prej disa vitesh jeton në Amerikë filloi leximin e Biblës për të mësuar gjuhën angleze, gjë që e çoi në një proces studimor.

    Cila është metoda studimore që keni ndjekur për të arritur në përfundimin që Apostulli Pal ka kaluar nëpër Shqipëri?

    Si historian letërsie, interpretoj tekstin. Kur bëhet fjalë për Letrën drejtuar Romakëve (kapitulli 1-15), apo letra të tjera ku tregon për itinerarin e tij dhe të nxënësve, mendoj se ato nuk mund të jenë shkruar asgjëkundi tjetër veçse në Iliri. Udhëtimi i shoqëruesve të tij tregon se në Durrës ai linte Apollonin dhe Sotenin, në Nikopol Titin dhe të katërt kalojnë më tej. Të dhënat kryesore janë nga vetë Pali të cilat ka të ngjarë të jenë keqlexuar apo keqkuptuar. Pas vendosjes së komunizmit, Vatikani nuk mundi të sjellë studiuesit e vet këtu për të ndjekur studimet që u shërbejnë krijimit të hartave të sakta për udhëtimet e Palit.

    Më konkretisht?

    Botimet e Biblave të pas vitit '45 janë të pajisura me harta, ku tregohen udhëtimet e Shën Palit për të përhapur krishtërimin. Aty nuk tregohen terrenet shqiptare dhe duket sikur ai ka kaluar nga Selaniku në Korinth dhe trojet e Maqedonisë perëndimore, Shqipëria e sotshme, është lënë mënjanë. Duke lexuar letrat e tij dhe dokumente të ndryshme vërtetova se disa fjali nuk mund të shpjegohen nëse nuk interpretohet drejt teksti. Ai ka qenë në Ilirikun e Jugut, në zonat mbi Mat, në Lezhë dhe në Durrës, ku ka shkruar edhe Letrën drejtuar Romakëve. Aty thotë: "Atyre nga Maqedonia dhe atyre nga Greqia, u vajti në mendje të mbledhin ndihma për të varfërit e Jeruzalemit". Po të ishte në Maqedoni, do thoshte këtyre nga Maqedonia, ose po të ishte në Greqi, do të thoshte këtyre nga Greqia dhe atyre nga Maqedonia. Ai u thotë "atyre" të dyja palëve, pra ka qenë në një vend jashtë Maqedonisë dhe jashtë Greqisë. Ky vend ka qenë Durrësi, që ka qenë port ilir, i varur direkt nga Senati i Romës, i pavarur nga pjesa tjetër e Maqedonisë. Pastaj ai thotë se "e nisa Titin në Dalmaci", që do të thotë Ilirik. Asnjëherë nuk na tregohet se ka nisur nxënës në vende ku nuk ka qenë vetë më parë. Prandaj patjetër që ka qenë në Shqipëri në territoret mbi Mat, prandaj dhe ka nisur për aty nxënës të vetmuar, ngase kishte miq.

    Mendoni se vetëm interpretimi gjuhësor i tekstit mjafton për të mbrojtur këtë tezë?

    Shqipëria është vend ku Shën Pali gëzon respekt të madh. Kemi kisha, legjenda dhe toponime që lidhen me Shën Palin e jo Shën Pjetrin. Përtej malit të Dajtit kemi një krahinë me 14 fshatra që quhet Shën Pal dhe populli i thotë Shupal. Në Mirditë kemi një Shën Pal tjetër, manastir të vjetër, në Kabash kemi një tjetër manastir të ndërtuar për nder të tij, në Lezhë po ashtu.

    Çfarë lënde tekstore keni shfrytëzuar?

    Kam shfrytëzuar botime të ndryshme të Biblës, që nga viti 1840, kur fillojnë shënimet. Unë merrem posaçërisht me to, i komentoj dhe i korrigjoj, për të zbuluar se ku dhe kur janë shkruar Letrat dhe Ungjijtë në Dhjatën e Re. Janë botime kryesisht në anglisht ku shënimet janë edhe më të pasura, por edhe në shqip, si edhe një literaturë të gjerë, biografi të Shën Palit, të Shën Pjetrit dhe apostujve të tjerë.

    Nëse Pali ka qenë në trojet tona, përse nuk kemi një letër drejtuar shqiptarëve, sikundër korintasve, romakëve, kolosianëve, etj, etj?

    Është vërtetuar që Apostullit Pal i kanë humbur shumë letra. Ndonjërës i ka humbur mbyllja, një tjetre hyrja, madje janë bashkuar edhe si një letër më vete. Ekziston mundësia që ai të ketë shkruar një letër për të krishterët e Durrësit dhe të Lezhës, kur bëri udhëtimin e katërt dhe shkoi në Nikopol për të dimëruar. Zakonisht, përpara se të bënte një ndalesë në vendin ku kishte ngritur kishë, dërgonte një letër për të përgatitur vajtjen e tij, mblidhte ndihma, por jepte edhe këshilla si të përhapej krishtërimi. Në këtë moment, përputhen të gjitha të dhënat, që të ketë pasur një letër për durrsakët. Por mbledhja e letrave nëpër kishat që u drejtoheshin, u bë 30-40 vjet pasi u hartuan, në vitin '95 të shek. I (letrat u shkruan nga viti '50-'64 kur vdiq). Njeriu që u interesua për mbledhjen e tyre ishte Onesimi një ish-skllav, i cili mundi të bëjë mbledhjen e letrave që ishin afër, si në Korint, Efes, Selanik, kurse Durrësi ishte shumë larg komunikimit. Ekziston mundësia që banorët e zonës, nuk kanë treguar interes ndaj kësaj letre të shkruar në greqisht. Mundet që pergamenat të jenë dëmtuar, aq më tepë që asokohe të krishterët përndiqeshin nga romakët, madje kryqëzoheshin, apo digjeshin.

    Ku qëndron rëndësia e udhëtimit të Apostullit Pal në Shqipëri?

    Popullsia ilire nën pushtimin romak ishte e ndarë në provinca, Iliriku mbi Mat, Maqedonia nga Mati poshtë deri në Prevezë, gjiri i Ambrakisë deri në Pind dhe Dardania, Kosova e sotshme e bashkuar me popullsi të tjera trake. Pra tri provinca që flisnin një gjuhë, por që nuk mund të komunikonin me njëra-tjetrën. Pali predikonte paqe dhe dashuri ndaj dhe popullsia e përqafoi menjëherë krishtërimin.

    Kjo do të thotë që shqiptarët kanë një traditë nga më të hershmet të krishtërimit?

    Jo vetëm kemi një traditë të hershme, po prej saj kanë dalë njerëz të shquar. Është Shën Asti i Durrësit, që pati një vdekje tragjike, u vra në mënyrë barbare nga ushtarët romakë. Kemi Shën Jeronimin, që quhet doktor i teologjisë, përkthyesi i Biblës nga greqishtja në latinisht, si dhe shenjtorë të tjerë deri tek Nënë Tereza në ditët e sotme. Gjithnjë kemi qenë një popull me traditë të krishterë por që rrethanat tragjike të historisë na kanë bërë të quhemi afetare

    http://www.shekulli.com.al/news/53/A...007-11-07.html
    ABCÇDDhEËFGGjHIJKLLlMNNjOPQRRrSShTThUVXXhYZZh (Alfabeti Shqip, 36 gërma)

  2. #2
    i/e regjistruar Maska e ajzberg
    Anëtarësuar
    22-09-2004
    Postime
    2,214
    Une do te sillja nje mendim timin per kete qe shkruhet me lart ne lidhje me Shen Palin.Ky apostull me duket se ka patur nje difekt ne njeren kembe dhe predikimet i bente ne kembe jo ulur.Gjithashtu ne shkrimet hebraike atij i therrisnin PAUL qe per mendimin tim eshte ;;ai qe nuk ulet PA-U-UL.
    Dija eshte injorance e mesuar.....

  3. #3
    i/e regjistruar Maska e Borix
    Anëtarësuar
    17-01-2003
    Postime
    2,316
    PA-U-UL
    Sinqerisht, jam edhe une dakord me lashtesine e shqiptareve, me gjuhen e lashte ilirike, por ta banalizosh deri ne kete pike eshte per te qeshur me te madhe! Sic ka thene Von Neumman, ai qe kerkon te gjeneroje vlera diskrete nga rastesia, jeton ne nje gjendje deshperimi. Paul ishte Saul. Po une c'duhet te them tani, SA-U-UL? hadje gallata!

    Sa per temen, Bibla e sotme shkruan se Pali udhetoi deri ne Selanik, por ka disa fetare (nga nje kishe e Bostonit qe kam njohur), te cilet perdorin termin "deri ne Iliri (Epir)"...


  4. #4
    me 40 hajdutë Maska e alibaba
    Anëtarësuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Jo vetëm kemi një traditë të hershme, po prej saj kanë dalë njerëz të shquar. Është Shën Asti i Durrësit, që pati një vdekje tragjike, u vra në mënyrë barbare nga ushtarët romakë. Kemi Shën Jeronimin, që quhet doktor i teologjisë, përkthyesi i Biblës nga greqishtja në latinisht, si dhe shenjtorë të tjerë deri tek Nënë Tereza në ditët e sotme. Gjithnjë kemi qenë një popull me traditë të krishterë por që rrethanat tragjike të historisë na kanë bërë të quhemi afetare
    Cilët shqiptarë paskan traditë të hershme të Krishterimit?
    A është gjetur ndonjë kryq në gërmimet e kulturës së Komanit?
    Shënpali ka udhëtuar dhe ka përhapur Krishterimin vetëm nëpër qytete, e duhet pasur parasysh që qytetarët përfshinin më pak se 10% të popullësisë në atë kohë kështuqë shumica e shqiptarëve ishin paganë, deri nga shekujt 14-15.

    Lexo në këtë faqe kryerreshtin e fundit http://vargmal.org/showthread.php?t=472

    Ndërsa këtu ke fakte se nuk kanë qenë shqiptarët të Krishterë gjatë mesjetës http://vargmal.org/showthread.php?t=415

  5. #5
    i/e regjistruar Maska e Borix
    Anëtarësuar
    17-01-2003
    Postime
    2,316
    Ndërsa këtu ke fakte se nuk kanë qenë shqiptarët të Krishterë gjatë mesjetës
    Udhetimi i palit s'kishte lidhje nese nje vend ishte i krishtere apo jo, por kishte per qellimi evangjelizimin. Prandaj, shqiptaret mund te mos kene patur tradita te krishtera, por kjo s'pengon njeri te beje udhetime...

  6. #6
    i/e regjistruar Maska e ajzberg
    Anëtarësuar
    22-09-2004
    Postime
    2,214
    Citim Postuar më parë nga Borix Lexo Postimin
    Sinqerisht, jam edhe une dakord me lashtesine e shqiptareve, me gjuhen e lashte ilirike, por ta banalizosh deri ne kete pike eshte per te qeshur me te madhe! Sic ka thene Von Neumman, ai qe kerkon te gjeneroje vlera diskrete nga rastesia, jeton ne nje gjendje deshperimi. Paul ishte Saul. Po une c'duhet te them tani, SA-U-UL? hadje gallata!

    Sa per temen, Bibla e sotme shkruan se Pali udhetoi deri ne Selanik, por ka disa fetare (nga nje kishe e Bostonit qe kam njohur), te cilet perdorin termin "deri ne Iliri (Epir)"...

    Eshte e njejta shprehje SA-UL nuk eshte ul dhe Pa-UL .Ndersa per lashtesine e besimit te krishtere ne viset shqiptare une nuk kam permendur gje .
    Gallata eshte nje ure metalike ne Turqi.........
    Dija eshte injorance e mesuar.....

  7. #7
    me 40 hajdutë Maska e alibaba
    Anëtarësuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Udhetimi i palit s'kishte lidhje nese nje vend ishte i krishtere apo jo, por kishte per qellimi evangjelizimin. Prandaj, shqiptaret mund te mos kene patur tradita te krishtera, por kjo s'pengon njeri te beje udhetime...
    Po pse, a kishte Krishterim para se të vijë Shënpali?
    Shënpali e solli krishterimin vetëm nëpër qytete.
    Dhe nuk e di çfarë ke dashur të thuash me këto farë "udhëtime". Unë isha duke folur krejt diçka tjetër.

  8. #8
    i/e regjistruar Maska e Kreksi
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Vendndodhja
    Francë
    Postime
    5,636
    Kam lexuar shume per kete qeshtje dhe me ne fund kam zbuluar se me te vertete iliret qe perfshiheshin deri ne Shkupë ne shek. e pare te kohes se Shen Palit, ata jane te paret qe perqafuan krishterimin qe nga Perveza qe njihet vendi i pare shqiptare i krishteruar ne ballkanë;
    Ata qe nuke e kane lexuar "Dikcinerin Arkeologjike Krishtianë" me mese 20 volume, gati dy metra kolekcion, une nuke mund ti bindi se Pali shkoi edhe ne iliri.
    Vertete ai ishte nisur nga Shkupi ne udhetim per Durres ne rrugen Ignatia kur u arrestua nga ushtaret romakë mirepo edhe para ketije rasti ne Shkupe siç e thash kishte hasur ne ileret e pare qe i krishteroi ne fakte me popullesi dardane, kjo mjafton per te deshmuar se Pali ishte ne kontakt me iliret ne maqedoni.
    Martiri i pare ishte Florini qe ceket ne kete dokument, mjerishte qe njehere nuke kam mundesi tua shqiperoije sepse duhet nje kohe pune se paku 30 dite perkthim...

  9. #9
    me 40 hajdutë Maska e alibaba
    Anëtarësuar
    12-12-2005
    Vendndodhja
    Ne shpellen e pirateve
    Postime
    5,671
    Tregonn dhe harta se ku shtrihej në fillim krishterimi.

    http://www.religionstatistics.net/map2.gif

  10. #10
    Restaurator Orbis Maska e Baptist
    Anëtarësuar
    20-11-2004
    Postime
    8,690
    Pershendetje
    (!kam menduar se e kam postuar kete vrojtim.)
    cit.:
    "Nëse Pali ka qenë në trojet tona, përse nuk kemi një letër drejtuar shqiptarëve, sikundër korintasve, romakëve, kolosianëve, etj, etj?"


    Fatkeqsisht as autori i kesaj pyetje as studiuesi te cilit i drejtohet ajo, nuk e kuptuan se kjo pyetje eshte retorike dhe si e tille pergjegje veten.

    Pra ne pyetjen:
    A.
    "Nëse Pali ka qenë në trojet tona, përse nuk kemi një letër drejtuar shqiptarëve, sikundër korintasve, romakëve, kolosianëve, etj, etj?"
    KA nje pergjegje te veteme:
    B.
    "(Sepse) Pali ka qenë në trojet tona"!

    C'e do pse-ne ketu?!

    sqarim:
    Po te kishte qene Pali me vendndodhje ne Korint - do te kishin munguar letrat adresuar Korinthasve, sepse me kete rast ketyre do t'u drejtohej gojarisht.

    Shendet.
    Aeneas Dardanus
    Lavdi, pasthirrme fosilesh, germadhash e rrenojash vershelluese. -Eja pas meje!...

Faqja 0 prej 2 FillimFillim 12 FunditFundit

Tema të Ngjashme

  1. Përgjigje: 122
    Postimi i Fundit: 31-01-2013, 14:04
  2. Përgjigje: 133
    Postimi i Fundit: 23-05-2009, 16:51
  3. Gonxhe Bojaxhiu - Nënë Tereza
    Nga Brari në forumin Elita kombëtare
    Përgjigje: 42
    Postimi i Fundit: 30-12-2006, 15:05
  4. Nishani refuzon prokurorinë, nuk dëshmon për padinë e Ramës
    Nga Humdinger në forumin Tema e shtypit të ditës
    Përgjigje: 5
    Postimi i Fundit: 30-09-2006, 15:20
  5. Vito Kapo dëshmon për historinë
    Nga Brari në forumin Historia shqiptare
    Përgjigje: 2
    Postimi i Fundit: 10-07-2004, 08:07

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •