5 vjetori i ndarjes nga jeta e Gramoz Pashko

[DYDRINAS]

Shqipëri: Anija italiane identifikon në Adriatik një objekt metalik me përmasat e helikopterit të rrëzuar

26-07-2006


Në Shqipëri, Ministria e Mbrojtjes njoftoi sot se gjatë kërkimeve në Adriatik për gjetjen e helikopterit qeveritar i cili ra mbrëmjen e 16 korrik në det me 6 persona në bord ,mes të cilëve dhe një prej emrave të njohur të politikës dhe jetës publike shqiptare Gramoz Pashko, një prej anijeve të specializuara italiane ka lokalizuar një objekt metalik rreth 5 metra të gjatë, si dhe disa objekte të tjera më të vogla të shpërndara në një rreze prej 100 metrash nga njëra tjetra.

Objekti është lokalizuar në një thellësi prej rreth 1024 metrash, rreth 1 milje larg koordinatave ku është shënuar dhe komunikimi i fundit mes Kulles së Aeroportit të Rinasit dhe pilotëve të helikopterit natën e aksidentit tragjik. Ministria e Mbrojtjes shpjegoi se për identifikimin e saktë do të përdoren batiskafë me kamera dhe më pas, nëse do të vërtetohet që bëhet fjalë për helikopterin e rrëzuar, do të procedohet me nxjerrjen e tij nga fundi i detit.

Zeri i Amerikes

[Homza]

Kryetari mor ti zotni (qe i ke vene vetes emrin e bukeshkalit) duhet te drejtoje. E kur drejton nuk drejton me asnje organ tjeter pervec trurit. ne qofte se Sala do ishte drejtues i zoti duhet ta kishte logjikuar qe nese helikopteri nuk eshte ne gjendje te fluturoje naten, nese pilotat te thone qe nuk jane ne gjendje te fluturojne naten, detyra jote si drejtues eshte te maresh vendimin bazuar ne mendimin e ekspertve jo ate qe te deshiron tajarja ty. Sala eshte pergjegjesi numer nje ne kete tragjedi, jo per keto teorira konspiracioni se gjoja ka vra me deshire njeriun e botes, por sepse eshte i paafte te drejtoje e te jape vendime te gjykuara mire. Vendimet e tij dhe urdherat, te nisura nga nxitimi e padituria, jane shkaktare per vdekjen e pilotave dhe personave te tjere ne bord.



E pra kur piloti me i kualifikuar ne vend, te thote ty se nuk mund te nisesh naten, dhe ti kunder vendimit ekspert te tij vendos ti nisesh, a nuk duhet te te mbash pergjegjesi para familjeve te te ndjerve dhe popullit tend per cektesi mendimi dhe shperdorim detyre. Sepse eshte shperdorim detyre, zoti Hamza, te detyrosh punonjesin e shtetit te kryej nje detyre qe bie ndesh me opinionin ekspert te tij. Eshte shperdorim detyre te japesh urdher sepse keshtu "te do ty menderja". Sigurisht qe duhet ti thoshte familjes se Pashkos te prisnin gjate dites, sepse vetem atehere mund te garantohej se helikopteri do mberinte sakte ne Itali.

Gjo ktu mor lum shoku, do flas pa asnje ofendim pasiqe ti ke shpreh mendimin tend ashtu sic e percepton ti dhe sic e ke lexu ne ZP, dhe nuk dua qe ne nje teme te tille te perdor fjalor si ky antipatera siper.


Tashi ti thu qe Sala i deshi '''me-ndermethonja'''qe ta ngrnete helikopterin. Kjo eshte fjala me e dobet qe mund te kishe zgjedh ne sado fjale qe i di kuptimin. Ai nuk po e conte Pashkon per pushime ne Milano mor zotni, por ishte rast ne pak ore 'jete a vdekje', ne te tilla reaste njeriu duhet te veproje sa me shpejt dhe ne menyren me te sigurte, dmth Pashkoja te dergohej ne Itali ne mjetin me te shpejt dhe te sigurt, sic duhej te kishte qene helikopteri i kryeministrit.

Edhe persa i perket piloteve qe nuk kan qene te kualifikuar te fluturojne naten, edhe mi quan ekspert? eshte sikur ta thyesh nje shishe dhe te ankohesh se pse tu derdh uji brenda saj, kjo nuk qendron fare, pilotet me te mire ne Shqiperi mos te dijne te fluturojne hlikopterin naten? Kjo eshte dicka e rendomte qe vjen nga PSja qe ne rast ti shendosh kryt familjareve perpiqet qe ti fitoje zgjedhjet lokale me mishin e tyre. Turp e faqe e zeze ku ka ra minoranca e sotit.


Tashi ti me thua mua se Sala eshte pergjegjes per vdekjen e tyre, po mire duke ndjekur linjen tende te menduarit, une te them qe nuk eshte Sala shkaktare por jane prinderit e Pashkos ( Zot mos me shti ne gjynaf qe tju permend emrin atyre ne keto momente) qe e kan fajin. Pashko mbase nuk duhej te kishte lere fare, po mos ta kishin bo ata ateher kjo tragjedi nuk do kishte ndosh fare, he ca u thua prinderve te Pashkos tashi????

Ju lutem te jemi sa me fjal pak dhe te shkruajme vetem ngushllime ne lidhje me kete rast. Kshu eshte adeti i Shqiptarit.

[Antimafia]

Gazetat shkruajne qe pilotet refuzuan te fluturojne naten me nje helikopter te tille...

Pilotet e ndjere nuk e kane rrefuzuar kurre urdherin, per ti hipur helikopterit dhe per te fluturuar 100 km ne mes te Korrikut mbi "pellgun" Adriatik.
Nuk ka ushtarak qe mund te rrefuzoj nje urdher te tille, i cili po te krahasohet me urdherat per operacione lufte (per te cilen ushtaraket jane pergatitur, e kane zgjedhur me deshire dhe paguhen gjithe jetes), do te dukej si koha e muajit te mjaltit.

Kryeministri Izraelit eshte gati te hap lufte me gjith rajonin.(Per dy ushtare merr parasysh vdekjen e mijra Izraeliteve te tjere).

Berisha nuk u dashka te jap urdher, qe nje helikopter te bej gjysem ore fluturim .

---------

...pilotet refuzuan te fluturojne naten me nje helikopter te tille...

Ne qofte se helikopteri qenka i tille, qe nuk fluturoka dot ne mes te korrikut mbi nje pellg si Adriatiku ( te cilin shqiptaret e kane kaluar mijra here me ca "levozhga arre") si nuk ju vjen turp Rames, Majkos, Metes & Co. qe nuk kane blere ne 8 vjet nje mjet fluturimi me te pershtatshem se sa nje balone me leter gazete.


Me fal se ja mbyta kot.

Rames nuk i erdhi turp, qe te akuzonte Kristaq Ramen ne gjyq, se eshte babai i djalit te Matilda Makocit (ish-gruas ), jo me ti vij turp qe po trazon te vdekurit e pavarrosur.

[Antipatrea]

Edhe persa i perket piloteve qe nuk kan qene te kualifikuar te fluturojne naten, edhe mi quan ekspert? eshte sikur ta thyesh nje shishe dhe te ankohesh se pse tu derdh uji brenda saj, kjo nuk qendron fare, pilotet me te mire ne Shqiperi mos te dijne te fluturojne hlikopterin naten? Kjo eshte dicka e rendomte qe vjen nga PSja qe ne rast ti shendosh kryt familjareve perpiqet qe ti fitoje zgjedhjet lokale me mishin e tyre. Turp e faqe e zeze ku ka ra minoranca e sotit.

Ti more djale ose ben vete, ose je nje kokerr maloku i trashe qe se ke shokun...dhe me duket se kjo e dyta te pershtatet me shume.
Sa ore fluturimi kana ata pilote naten, ti si ke bere gjum akoma...ishte helikopteri i papershtatshem, dhe jo pilotet. Ata pilote mor ti, te kane shpetuar jeten cdo dimer duke rrezikuar jeten e tyre, kur malet e tua i mbulon bora dhe ske ca te hash. Jane ata qe ju sjellin ndonje cope buke, se as dreqi s'hyn dot ne bjeshket e tua gjate dimrit.
Prandaj them se Sala smund te jape urdhra (nisur qofte dhe nga deshira e mire per te shpetuar jeten e Pashkos) kot me se koti. Per mua ai eshte kriminel, nqs ka dhene kete urdher.

[Homza]

Ti more djale ose ben vete, ose je nje kokerr maloku i trashe qe se ke shokun...dhe me duket se kjo e dyta te pershtatet me shume.
Sa ore fluturimi kana ata pilote naten, ti si ke bere gjum akoma...ishte helikopteri i papershtatshem, dhe jo pilotet. Ata pilote mor ti, te kane shpetuar jeten cdo dimer duke rrezikuar jeten e tyre, kur malet e tua i mbulon bora dhe ske ca te hash. Jane ata qe ju sjellin ndonje cope buke, se as dreqi s'hyn dot ne bjeshket e tua gjate dimrit.
Prandaj them se Sala smund te jape urdhra (nisur qofte dhe nga deshira e mire per te shpetuar jeten e Pashkos) kot me se koti. Per mua ai eshte kriminel, nqs ka dhene kete urdher.

Fytyra dhe morali nuk ma ban te kthej pegjigjen e duhur ne kete teme, hajde i cike ne ndonje teme tjeter edhe ti hyme kti debatit krahinor, te nxjerr ne pah se sa budall je.

[Toro]

E pra kur piloti me i kualifikuar ne vend, te thote ty se nuk mund te nisesh naten, dhe ti kunder vendimit ekspert te tij vendos ti nisesh, a nuk duhet te te mbash pergjegjesi para familjeve te te ndjerve dhe popullit tend per cektesi mendimi dhe shperdorim detyre. Sepse eshte shperdorim detyre, zoti Hamza, te detyrosh punonjesin e shtetit te kryej nje detyre qe bie ndesh me opinionin ekspert te tij. Eshte shperdorim detyre te japesh urdher sepse keshtu "te do ty menderja". Sigurisht qe duhet ti thoshte familjes se Pashkos te prisnin gjate dites, sepse vetem atehere mund te garantohej se helikopteri do mberinte sakte ne Itali.

R2T,
Une te di per djale te zgjuar....Jo aq naiv sa te besh lojen politike te njeres apo tjetres pale....Nje njeri me mend e kupton se ketu fjala po behet per tia futur Sales sa krahu nga socialistet....Nga njera ane e kuptueshme eshte , Sala shemb Zogun e Zi per kunj e kerkon te heqi Prokurorin e Pergjithshem, miqte e tij ne prokurori kerkojne ta nxjerrin kunjin me meselene e helikopterit....Ne shumicen e rasteve degjon muhabete nga "njerez te besuar" , thjesht qe te krijohet opinioni se dicka ka ndodhur me e madhe se c'eshte:

1) Sala u akuzua ne fillim se kishte shkelur ligjin sepse gjoja nuk kishte kompetenca per te dhene urdher ( te cilin nuk e dime a e ka dhene apo jo , apo pilotet dolen vullnetare- ketu flitet shume per kete , por fakti se as pilotet qe kane vdekur , as Sala nuk kane dale te thone qarte se kush e ka dhene urdhrin).....Por sic citova me siper Kushtetuta i jep kompetenca tu japi urdhra ushtarakeve. Fjale per fjale ne baze te Kushtetutes, kryeministri qendron me pare sesa Ministri i Mbrojtjes.

2) Askush nuk i ve ne dyshim aftesite e piloteve....Megjithate une po ve ne dyshim paaftesine e tyre per te MOS IU BINDUR urdherave te joeksperteve....Dhe kete konkluzion e nxjerr nga vete te thenat e tyre te postuara pak me lart ( lexo postimin nr.40 nga Xhuxhumaku)...Pilotet e kishin bere rreth 30 here ate rruge, here pa karburant te mjaftueshem, here pa harta te kohes, here pa perkthyes per tu lidhur me kullat e komandimit, dhe gjithmone me nje helikopter ( te njejtin qe perdoren dhe diten qe u vrane) ne gjendje jo te mire fluturimi pasi ai po cohej per rimont ne Baden-Baden, Gjermani.....Eh pra te njejtet eksperte ishin dhe atehere , te njejtet ishin dhe tani....Pra ose ishin te paafte te moszbatojne urdhra nga jokompetente ose kishin vetesiguri te tepruar tek vetja e tek mjeti qe drejtonin. Cila do nga te dyja variantet mund te kete ndikuar ( ose jo) ne tragjedine e 16 korrikut! Kete nuk e dime!

3) Nese Sala i jep urdher nje nepunesi te Zyres se Pashaportave ti pergatisi nje pasaporte fallco atehere po eshte shperdorim detyre....Por jo kur urdheron nje ushtarak si pilotet e Gardes se Republikes....Ti me duket se e ke pas dhe baben oficer, pra duhet ta dish me mire se une se urdherat ndaj ushtarakeve ( punonjes te shtetit jane dhe ata), aq me teper kur behet fjala per ti shpetuar jeten nga njeriu nuk kapen per shperdorim detyre....Motoja e ushtareve te nje vendi fqinj me ne eshte : "Aty ku mbaron llogjika, fillon ushtria!". Mos prit qe ushtria shqiptare te beje perjashtim nga motoja e mesiperme.

4) Te gjithe kapen pas germes se manualit te perdorimit te helikopterit se ai nuk ishte per te fluturuar naten....Por manuali i perdorimit te helikopterit nuk eshte LIGJ! As rregullore ushtrie! Eshte nje udhezues qe njofton fluturuesin e helikopterit me aftesite qe ka helikopteri.....Ne Shqiperi ishin pilotet qe fluturonin helikopteret, jo helikopteret pilotet....Dua te them se pilotet shqiptare (dhe ne pergjithesi ushtaraket) ne shume raste benin me teper nga cfare u kerkonte dhe u lejonte mmanuali i drejtimit te nje mjeti.Pilotet shqiptare jane trajnuar ne kushte te ndryshme te veshtira fluturimi...Pjese e trajnimit te tyre kane qene dhe fluturimet naten ( madje pa perdorur mjete fluturimi per naten) , kane qene dhe fluturimet ne kohe te keqe, pa mjete naviguese, pa drita ne kushte te erresire te plote, trajnime per gjetjen e pozicionit te mjetit fluturues duke u bazuar vetem ne faktoret e jashtem, jo ne mjetet e aeroplanit/helikopterit etj etj. Pra teoria se helikopteri nuk ishte i pershtatshem per te fluturuar naten nje itinerar te rrahur aq shpesh nga pilotet nuk qendron.

5) Ne boten e civilizuar, ne fillim nderohen te vdekurit, behen hetimet, nxirren konkluzionet dhe pastaj kalohet ne akuza....Ne Shqiperi e filluan se prapthi....direkt tek akuzat!

Gjithe te mirat
Toro.

[Flori]

Anija italiane Urania identifikon ne thellesine 1024 metra nje objekt me permasat e helikopterit qeveritar Bell 222

Anijet italiane japin sinjalin e pare per gjetjen e helikopterit bell 222. Anija urania ka lokalizuar ne nje largesi 1 milje larg koordinatave ku është shënuar dhe komunikimi i fundit mes Rinasit dhe pilotëve të helikopterit në një thellësi prej rreth 1024 metrash, një objekt metalik rreth 5 metra të gjatë, si dhe disa objekte të tjera më të vogla të shpërndara në një rreze prej 100 metrash nga njëra-tjetra. Lajmi behet I ditur nga kabineti I Ministrise se Mbrojtjes. Objektet janë interceptuar nëpërmjet sinjaleve akustike dhe për të vertetuar plotësisht nëse bëhet fjalë për helikopterin qeveritar apo jo, duhet të përdoren pamjet vizive. Sipas ministrise se mbrojtjes po behen përgatitjet e fundit për të nisur fazën e dytë të operacionit të kërkimit, që konsiston në identifikimin e plotë dhe nxjerrjen e helikopterit nga thellësite e detit. Për këtë qëllim do të përdoren batiskafë të cilët janë të pajisur me kamera por dhe me mjetet e tjera ndihmëse që bëjnë të mundur nxjerrjen e helikopterit. Helikopteri qeveritar “Bell 222” qe ra në detin Adriatik në 16 Korrik, me gjashtë persona në bord, ndersa po dergonte drejt Italise per kurim Gramoz Pashkon

[Flori]

[Antipatrea]

1) Sala u akuzua ne fillim se kishte shkelur ligjin sepse gjoja nuk kishte kompetenca per te dhene urdher ( te cilin nuk e dime a e ka dhene apo jo , apo pilotet dolen vullnetare- ketu flitet shume per kete , por fakti se as pilotet qe kane vdekur , as Sala nuk kane dale te thone qarte se kush e ka dhene urdhrin).....Por sic citova me siper Kushtetuta i jep kompetenca tu japi urdhra ushtarakeve. Fjale per fjale ne baze te Kushtetutes, kryeministri qendron me pare sesa Ministri i Mbrojtjes.

2) Askush nuk i ve ne dyshim aftesite e piloteve....Megjithate une po ve ne dyshim paaftesine e tyre per te MOS IU BINDUR urdherave te joeksperteve....Dhe kete konkluzion e nxjerr nga vete te thenat e tyre te postuara pak me lart ( lexo postimin nr.40 nga Xhuxhumaku)...Pilotet e kishin bere rreth 30 here ate rruge, here pa karburant te mjaftueshem, here pa harta te kohes, here pa perkthyes per tu lidhur me kullat e komandimit, dhe gjithmone me nje helikopter ( te njejtin qe perdoren dhe diten qe u vrane) ne gjendje jo te mire fluturimi pasi ai po cohej per rimont ne Baden-Baden, Gjermani.....Eh pra te njejtet eksperte ishin dhe atehere , te njejtet ishin dhe tani....Pra ose ishin te paafte te moszbatojne urdhra nga jokompetente ose kishin vetesiguri te tepruar tek vetja e tek mjeti qe drejtonin. Cila do nga te dyja variantet mund te kete ndikuar ( ose jo) ne tragjedine e 16 korrikut! Kete nuk e dime!

3) Nese Sala i jep urdher nje nepunesi te Zyres se Pashaportave ti pergatisi nje pasaporte fallco atehere po eshte shperdorim detyre....Por jo kur urdheron nje ushtarak si pilotet e Gardes se Republikes....Ti me duket se e ke pas dhe baben oficer, pra duhet ta dish me mire se une se urdherat ndaj ushtarakeve ( punonjes te shtetit jane dhe ata), aq me teper kur behet fjala per ti shpetuar jeten nga njeriu nuk kapen per shperdorim detyre....Motoja e ushtareve te nje vendi fqinj me ne eshte : "Aty ku mbaron llogjika, fillon ushtria!". Mos prit qe ushtria shqiptare te beje perjashtim nga motoja e mesiperme.

4) Te gjithe kapen pas germes se manualit te perdorimit te helikopterit se ai nuk ishte per te fluturuar naten....Por manuali i perdorimit te helikopterit nuk eshte LIGJ! As rregullore ushtrie! Eshte nje udhezues qe njofton fluturuesin e helikopterit me aftesite qe ka helikopteri.....Ne Shqiperi ishin pilotet qe fluturonin helikopteret, jo helikopteret pilotet....Dua te them se pilotet shqiptare (dhe ne pergjithesi ushtaraket) ne shume raste benin me teper nga cfare u kerkonte dhe u lejonte mmanuali i drejtimit te nje mjeti.Pilotet shqiptare jane trajnuar ne kushte te ndryshme te veshtira fluturimi...Pjese e trajnimit te tyre kane qene dhe fluturimet naten ( madje pa perdorur mjete fluturimi per naten) , kane qene dhe fluturimet ne kohe te keqe, pa mjete naviguese, pa drita ne kushte te erresire te plote, trajnime per gjetjen e pozicionit te mjetit fluturues duke u bazuar vetem ne faktoret e jashtem, jo ne mjetet e aeroplanit/helikopterit etj etj. Pra teoria se helikopteri nuk ishte i pershtatshem per te fluturuar naten nje itinerar te rrahur aq shpesh nga pilotet nuk qendron.

5) Ne boten e civilizuar, ne fillim nderohen te vdekurit, behen hetimet, nxirren konkluzionet dhe pastaj kalohet ne akuza....Ne Shqiperi e filluan se prapthi....direkt tek akuzat!

Gjithe te mirat
Toro.

Toro, sigurisht qe kushtetuta i jep kompetenca kryeministrit per te dhene nje urdher te tille, por ama urdheri jepet per nje detyre te realizueshme, dhe jo jashte te gjitha kushteve te sigurise, perndryshe nje urdher i tille perben krim, ashtu sic edhe eshte, krim pra...
Sa per paaftesine e piloteve per te mos iu bindur urdherit, pervec faktit qe pilotet jane nga njerezit me te ndjeshem kur behet fjale per raste te tilla (dhe une mund te tregoj me dhjetra raste te ngjashme), duhet ta dishe mire se nje refuzim i urdhrit (gje per te cilen pilotet jane plotesisht kompetente nga ana ligjore) do tu kushtonte atyre pushimin nga puna, kuptohet pas pak kohe, dhe sigurisht me nje pretekst tjeter. Ti nuk e ke idene se cprapaskena luhen, dhe sa i lakmuar eshte nje vend pune i tille nga te gjithe pilotet shqiptare, te cilet rrine gjithmone me friken se nje dite do i kapi lapsi i reformave te pambarimta ne ushtrine shqiptare, dhe do te mbeten ne mes te kater rrugeve.
Dhe ajoqe qe thua se manuali i helikopterit nuk eshte ligj eshte komplet i gabuar. Manuali i helikopterit eshte ligj dhe kete ligj se shkel dot as edhe kryeministri. Cdo dalje jashte ketij manuali mbart me vete rrezikun per jeten e gjithe personelit fluturues. Eshte e vertete se ne Shqiperi jane bere fluturime jashte normave te lejuara. Sipas teje kjo eshte e drejte? Aviacioni eshte nje arme ku gabimi paguhet me jete njerezish, si ne rastin konkret. Sdo te thote qe sa here qe behet nje fluturim jashte rregullores te ndodhe ndonje gje e tille, ashtu sic eshte normale qe edhe kur kryhen fluturime brenda rregullores te kete aksidente. Por ama te dalesh jashte rregullores do te thote te shkellesh sigurine dhe te luash me jeten e piloteve.
Une e di se kryeministri eshte nisur nga deshira e mire dhe humane per te shpetuar jeten e nje njeriu, por mos harro se familjet e piloteve, inxhinierit dhe mjekut duan te dine pse vdiqen te afermit e tyre, kush ishte pergjegjes per kete...
Kush do tu jape atyre pergjigje i dashur Toro ????

Toro, qe ti veme kapak, eshte Shqiperi thuaj, vendi i absurditeteve, se te ishte me ndonje vend si ai qe permend ti ku thuhet "atje ku mbaron llogjika fillon ushtria" ai qe do jepte nje urdher te tille sdo e shihte me driten e diellit...

[Toro]

Oh te jesh i sigurt se ne ate vendin ku "atje ku mbaron llogjika , fillon ushtria" ka me keq se Sala...Ai vend quhet Greqi ....Dhe ne 1995 nje helikopter me pese ushtarake ra per te mbrojtur nje cope shkemb ishull te pabanuar 20 metra katrore, nje ishull qe nga 10 milione greke, 9 999 999 nuk arrijne ta gjejne dot ne harte...E megjithate u rrezikua lufte totale me Turqine e vdiqen 5 veta kot....Askush nuk doli te thoshte se Simitis eshte kriminel apo se dha urdher "kriminel"...Dhe helikopteri grek ashtu si ai shqiptare nuk i plotesonte kushtet e manualit per fluturim naten e ne kohe te keqe.
Me ngushellon fakti se sakrifica e piloteve tane u be per te shpetuar nje jete njeriu, jo per nje absurditet!