Krishterimi apo Islamizmi per ne shqiptaret..?

[i fundit]

Humbët lirine, hiç asgjë, një ditë do ta rifitoni sërrisht.
Humbët atdheun, hiç asgje, një ditë do te ktheheni sërrisht atje.
Humbët besimin e të parëve, keni humbur gjithçka.

Eh i shkreti ai,nuk ka me tani me ka thene katergjyshi dhe nqs i ka thene se nuk e dime,ai nuk i dihet se nga eshte nisur per nje zgjedhje te tijen dhe nuk jeMi te detyruar ta pasojme.
Une mendoj qe cdo njeri duhet te hulumtoje vet dhe te perzgjedhe,iku koha e rrefimeve tek prifti te te fale mekatet,vetem Zoti e kane ne dore faljen ose jo,apo te mos lahemi me vite te tera se e do kisha,e kam nje koleg kristian dhe kishte tre muaj qe nuk u lante,kur nje dite me nuk durohesh fare i vinte era me keq se cjapit,dhe i thash po ik e laju ore se na qelbe te tereve nuk i afroheshim dot me shume se 2m,tha jo se jam ortodoks dhe i pagezuar madje,cjan keto more?
KETU DONI TA CONI POPULLIN SHQIPETAR JU ME DAJ.

[LAPRAKSI]

NONAME o ti njeri i mir qe po na del me katolik se papa na e trego pak realitetin e vertet pa syze se ne qekemi me syze por nuk flasin syzet por flet gjuha dhe mendja por ty te jan mbyllur te dyja se realitetin po e shofin te gjith shqipetaret
mundohu ta kalosh nje her token fqinje greke si shqipetar pa te poshteruar ja keta jan te krishteret grek qe e theksova me siper qe bejn ligjin edhe ne shqiperi por po te ket tipa si puna jote do bejn qef sa te duan ata o ti njeri pa syze djelli po me syze qorri

[Seminarist]

Shkrimet e tua vijne era romanticizem i theksuar e i mbushur me naivitet, dhe mbi te gjitha nuk jane te sakta. Pervec kesaj ato fshehin nje psikoze tipike per popujt ortodoks ballkanik, vecse i mungon fatmiresia ose privilegji i te qenit, ne rastin tend fetaro-imagjinar, te nje tipari mbare-kombetar.


Ne radhe te pare, sigurisht qe ne SHKENCEN e historise flitet edhe me "sikur", e perdorin te gjithe historianet dhe eshte pjese e metodes se hulumtimit.
Psh, sikur pozita gjeografike e Shqiperise te mos binte ne kufi te Lindjes dhe Perendimit, por ne nje zone me zoterim nje polesh, Perendimor katolik, ose Lindor ortodoks, patjeter qe kjo do te percaktonte dhe fatin e identitetit fetar.

Ishte pozita gjeografike ajo qe percaktoi dhe diktoi ortodoksizimin e Bullgareve ne shek.9, megjithese tratativat serioze ata i filluan me Papen. Sikur pozita e tyre gjeografike, e ketij populli sllav, do te kishte qene ne Bohemi, Bullgaret do te kishin te njejten Fe si sslavet Ceke, katoliken.


Sot mund te jete e lehte per ndonje Romanticist bullgar te flase se si orthodhoksia eshte shpirti i bullgarit, pa marre parasysh historine, por kjo nuk do te ishte vecse demagogji poetike e ngrejtur mbi imagjinate te shfrenuar ne egocentrizem te paditur.
Kete talent auto-lajkatar (frymezuar nga ndonje veti bizantine?) e shoh me shumice ne romanticizmin socialist komunist te viteve te fundit...




Bota katolike, nga vete fjala bota, perbehet nga e gjithe bota katolike, kryesisht europiane + grupimin katolik shqiptar. Te thuash qe ajo shqiptare eshte e prapambetur, ne nje kohe qe koncepti shtet-gjuhe-letersi-atdhe u zhvilluan se pari nder ta, do te thote se nuk ke lexuar ose se thjesht nuk do ta pranosh te verteten.



E ke shume gabim kur thua se Islamizmi nuk njeh autoqefaline e kishave lokale. Cfare ishte koncepti i mileteve, pervec se vete-qeverisje te grupimeve jo-muslimane sipas traditave te tyre fetare-kulturore? Jo vetem greket, por serbet, armenet, koptet, asirianet, te gjithe kane pasur miltetet e tyre perkatese ne per.otomane, te vete-varura, pra autoqefale.


Ne lidhje me K.K, ne radhe te pare, njihet vete-administrimi lokal, ndryshe kishat bizantine katolike, ne Itali, Rusi e gjetke, nuk do te ruanin dot formen e tyre ortodokse ne rit dhe administrim. Ajo qe nuk njeh K.K eshte autoqefali dogmatike. Mirepo, nqs ti mendon se ne K.O ka autoqefali dogmatike, e ke gabim, sepse doktrinalisht cdo kishe ortodokse eshte e detyruar ti permbahet doktrines te percaktuar nga Sinodet Ekumenike, pra nga e gjithe Kisha.



Ato qe shkruaj une jane te verteta dhe nuk kane te bejne aspak me te qenit bizantin te flamurit dhe fese te Kastrioteve, pasi te qenit e tyre ashtu eshte pjese e proceseve filturese ne kazanin qe une permenda te pozites gjeopolitiko-religjioze te Shqiperise.


Gabimet e tua vazhdojne me poshte me gjoja argumente te tilla si, nqs shqiptaret nuk do e identifikonin veten me nje fe te caktuar, psh ortodoksine, ata qe shkuan ne Itali me emigrimet, nuk do ta ruanin me fanatizem ortodoksizmin e tyre.


Ky argument, qe ne fakt s'eshte aspak i tille, sepse po te ish do te quhej argument qesharak, nuk verteton aspak se, meqe e ruajten ritin me fanatizem, ata ortodokse e identifikonin te qenit unikalisht arberesh me te qenit ortodoks.

Perkundrazi, vete fakti, sic thua dhe ti, qe papa ose kisha romane i ka njohur si greko-katolike, tregon se ata vete e identifikonin veten si greke, ashtu sic benin ne Bizant dhe ashtu sic kane bere shume ortodokse ne shqiperi deri ne ditet e sotme.
Vec kesaj, ata nuk e ruajten dot me fanatizem Fene e tyre, sepse shohim qe ata, nen faktorin DIKTUES qe une permenda, ate gjeografik, pranuan Papen dhe nga ortodoks u shnderruan ne Unite. Nje pjese e tyre madje u konvertua ne latinizem.

Divorci arberesho-grek, ne vetem arberesh, u be fale ndikimeve te kohes, iluminizmit + humanizmit, ku gjuhes meme i jepej perparesi, idealizohej koncepti i kombit ne sensin e ngushte te kesaj fjale jashte binomit fe=komb.
Ne fakt ka qene DUCJA i pari qe e shnderroi emrin e sheshit te njohur te Grekeve ne Sicili ne Sheshin e shqiptareve.



Dihet qe Naim Frasheri i thurri lavde nje Skenderbeu BEKTASHIAN, pra s'ka te beje fare me ortodoksine, aq me pak qe ta kete marre frymezimin nga ruajtja e fese ortodokse nga nje pjese e popullit.
Arsyet se perse figura e Skenderbeut u ngrejt ne shek.19 dihen, shume prej tyre jane romantike poetike. Gjithsesi, te paret qe e kujtuan Gj. Kastriotin me shkrime, kane qene prifterinj katolik shqiptare, Barleci, Bardhi, Anonimi i tivarit (Pal Engjelli?) etj..


Dhe arsyet se perse Skenderbeu e filloi me 'primus interpares' ne 1444 dhe po e mbaronte me monarki absolute nuk kane te bejne fare me orientimin e tij te origjines fetare, por me kushtet politike-ushtarake. Skenderbeu dhe pse Bizantin, i kishte drejtuar syte perfundimisht nga Roma dhe aspironte me Romen.


Ky fakt, dhe pse ka arsye te ndryshme, mund te interpretohet fare lehte dhe me te drejte se ai ecte ne vijen e mendimit qe kam permendur une, se rruga per afirmim fetar-etnik-gjuhesor-kulturor ne Mesjete shkonte permes Romes.

[Tannhauser]

Seminarist,

te gjitha postimet qe ke bere ne kete teme pershkruajne pak apo shume realitetin, por realitetin e nje ateisti qe ben statistike me metodat nacional-komuniste te Shqiperise se viteve 70-80.

Madje si orthodhoks guxoj te them se je duke blasfemuar Shpitin e Shenjte kur thua se me mire 100% heretike sesa 10% orthodhokse.

Sa per vllehet, ata u shfaqen ne Shqiperi ne nje perjudhe qe islamizimi i shumices se popullsise ishte kryer, keshtu qe nuk mund te quhen me shume apo me pak trima se leberit. Madje per nje perjudhe te gjate popullsite vllehe kishin karakter nomade dhe nuk ishin te perqendruar.

Dhe arsyet se perse Skenderbeu e filloi me 'primus interpares' ne 1444 dhe po e mbaronte me monarki absolute nuk kane te bejne fare me orientimin e tij te origjines fetare, por me kushtet politike-ushtarake. Skenderbeu dhe pse Bizantin, i kishte drejtuar syte perfundimisht nga Roma dhe aspironte me Romen.

Eshte e natyrshme te kthehet nga Roma per arsyen e thjeshte se Bizanti ne kete perjudhe eshte hija e Bizantit te vjeter. Pa asnje force politiko-ushtarake dhe me zoterime tokesore qe arrijne vetem qytetin e Konstandinopojes dhe disa krahina ne Peloponez.

[fjollat]

Krishterimi apo Islamizmi per ne shqiptaret...

PS. SQARIM: Nuk jam per perqarjen e shqiptareve, ne asnje menyre, kjo teme qe kam hapur besoj qe eshte jetike per vete kohen dhe rrjedhjen e ngjarjeve, te jete per mua do braktisja cdo fe per te miren dhe begatine e shqiptarise.
NoName

Domethënë ti Noname edhe sikur të jesh i bindur se feja të cilës i përket është feja e vetme e drejtë, ti prap për allash-vereshe do të braktisje atë fe? Do ja ktheje Zotit shpinën, për hatrin e robve që lindin e shuhen...

[DardanG]

Ateizmi ishte me i mire per ne shqiptaret...ose me sakte shqiptarizmi

FEJA E SHQIPTARIT ESHTE SHQIPTARIA !!!

Shqiptarizmi parasegjithash dhe pastaj kush të do e si të dojë le të besoj! Nuk është mëkat, nuk është dobësi, mendoj se është urtësi të besosh në Perendi, por së pari beso në shqiptarizëm, në kombin, dheun dhe gjuhën e nënës tënde!

[fjollat]

xeni, arsyetimi yt eshte shume i ceket dhe shume qesharak!
Sa i perket se "mazhorances" ne trevat shqiptare jane musliman une po ja bej disa pyetje..

1. SA ka shkurorezime ?
2..SA ka restorante qe perdorin alkool ?
3. SA ka vende ku luhet bixhozi ?
4. SA ka njerez qe luten neper xhamia ?
5. SA ka njerez qe e njohin fene ?
6. Dhe a jane te percaktuar te gjithe per fene apo ne i njohim vetem sipas emrit.. ?

Kaq njehere per ata qe quajne veten 'rob te allahut'.. pres komente.

NoName

Ja po të jap unë ty një argument "të fortë" pasi ai i Xenit të dukeshka i dobët...

Mund edhe të provohet në praktikë... Fakti se rinia nuk e praktikojnë besimin, cilido, nuk domethënë se ata nuk i takojnë atij besimi! Që të bindesh se e kam me të drejtë, unë të inkurajoj të shkosh e ti sugjerosh ndonjërit nga këta të rinjë që humbin kohë pub-eve e kafiterive, që të varrin kryqin në qaf ose të vijnë me ty në kishë e ti luten Zotit tënd... supozoj se kan me t'shtru dajak që me ta ba shpinën ma but se barkun!

Njëlloj sikur shumica e besimtarëve katolik që shkojnë në kishë dhjetra herë gjatë tërë jetës, apo vetëm me raste, për shkak të të cilit fakt kishat janë pothuaj të zbrazëta vetëm me ndonjë plak/ë tek-tuk, njashtu edhe xhamitë ndoshta nuk mbushen plot, përveç gjatë muajit shenjtë të Ramazanit ose gjatë festës Bajramit. Agjërimi? Sa prej të rinjëve të krishterë agjërojnë? Sa prej tyre martohen të virgjër/a? Sa prej martesave të krishtera përfundojnë me shkurorëzim? Do të thuajsh se këta nuk janë të krishterë?...

[xfiles]

Mund edhe të provohet në praktikë... Fakti se rinia nuk e praktikojnë besimin, cilido, nuk domethënë se ata nuk i takojnë atij besimi! Që të bindesh se e kam me të drejtë, unë të inkurajoj të shkosh e ti sugjerosh ndonjërit nga këta të rinjë që humbin kohë pub-eve e kafiterive, që të varrin kryqin në qaf ose të vijnë me ty në kishë e ti luten Zotit tënd... supozoj se kan me t'shtru dajak që me ta ba shpinën ma but se barkun!

sa te eksiton dajaku,
vdes per te pare nje cike dhune,

sa bukur e the, qe nese nje njeri nuk e praktikon nje fe nuk do te thote se nuk i takon atij besimi,
pra nje njeri le te beje ç'te doje me vepra, nese thote se jam "mysliman" apo "i krishtere" kjo e ben ate te tille.

Edhe terroristat me shoke i takojne besimit tuaj madje duke e praktikuar por ju kundershtoni kur ju thone se ata jane mysliman.

[Seminarist]

Ka dy gjera qe nuk shkojne, Tann.

Nqs une them realitetin, une jam duke thene te verteten, keshtu qe pak rendesi ka se nga cfare prizmi e sheh ti te thene kete realitet/te vertete.

Pjesa tjeter, qe katolik = heretik, keshtu qe me mire ortodoks dhe i shuar, se sa 'heretik' por i mbijetuar si etni-kulture-gjuhe-shtet nuk i shkon shume....as realitetit historik grek.

Ne Bizant shume here religjioni perfaqesonte nje parti fetare anti-latine per hir te politikes, psh po marr nje nga shume rastet, ikonoklastizmi.

Nga ana tjeter, greket mund ti thone shqiptarit qe ti urrejne heretiket dhe te preferojne me mire zhdukjen se sa herezine, ne nje kohe qe greket vete nuk veprojne keshtu me boten katolike perendimore, psh marrim sot EU-ne, ose dje kryqezatat qe i kerkuan vete (kujto papa Urbanin II ne 1098).


Pastaj, ne (dhe une) po i japim pergjigje TEMES, e cila nuk kufizohet ne vlefshmerine doktrinore te fese por ne dobine qe ka karshi etnise.



Gabimi tjeter eshte se Vllehet nuk u shfaqen ne Shqiperi pas islamizimit te shqiptareve, sepse i binte qe para shek.17 te mos kete pasur vllehe, nderkohe qe popullata vllehe permendet qe po aq heret sa ajo shqiptare ne shek.11 e tutje.

[D@mian]

Mund edhe të provohet në praktikë... Fakti se rinia nuk e praktikojnë besimin, cilido, nuk domethënë se ata nuk i takojnë atij besimi! Që të bindesh se e kam me të drejtë, unë të inkurajoj të shkosh e ti sugjerosh ndonjërit nga këta të rinjë që humbin kohë pub-eve e kafiterive, që të varrin kryqin në qaf ose të vijnë me ty në kishë e ti luten Zotit tënd... supozoj se kan me t'shtru dajak që me ta ba shpinën ma but se barkun!

Njëlloj sikur shumica e besimtarëve katolik që shkojnë në kishë dhjetra herë gjatë tërë jetës, apo vetëm me raste, për shkak të të cilit fakt kishat janë pothuaj të zbrazëta vetëm me ndonjë plak/ë tek-tuk, njashtu edhe xhamitë ndoshta nuk mbushen plot, përveç gjatë muajit shenjtë të Ramazanit ose gjatë festës Bajramit. Agjërimi? Sa prej të rinjëve të krishterë agjërojnë? Sa prej tyre martohen të virgjër/a? Sa prej martesave të krishtera përfundojnë me shkurorëzim? Do të thuajsh se këta nuk janë të krishterë?...

Ne te vertete, ceshtja e shtruar nuk eshte devotshmeria religjioze, por perkatesia qyteterore! Keta te rinj qe ti, Xeni dhe NoName pershkruan, mgjs nuk perjetojne ndjenja te theksuara fetare, nuk njohin as ne vija te trasha dogmen religjioze, shpesh nuk jane madje as praktikues te fese perkatese, prapeseprape, ne fund fare e identifikojne veten me nje grup te caktuar (musliman ose i krishtere). Nje agnostik francez ose gjerman, mgjs nuk eshte vizitues i rregullt i kishes, veten e tij do ta identifikoje kulturalisht me ate qe quhet European Christendom, pasi ai eshte trashegimtar dhe vijues i atij qyteterimi qe krijuan dhe zhvilluan paraardhesit e tij. E njejta gje vlen edhe per Shqiperine (administrative apo etnike). Perse nje i ri qe i kthen gotat me vodke si te ishte uje ne nje bar te Tiranes ose Prishtines dhe qe ka gjasa te mos kete vizituar kurre nje xhami ne jeten e tij, identifikohet me grupin Islam? Cila force/arsye e shtyn ate (ne nje kohe qe ai nuk zoteron as background shpirteror e as njohje te dogmes) te beje pjese ne kete grupim kulturor/qyteteror/fetar qe quhet Islam? Dhe cila eshte ne fund te fundit matrica qe ngjit dhe mban se bashku ate qe quhet "komunitet musliman" ne Shqiperi? Une besoj se, ashtu si ne rastin e agnostikut francez, eshte ndjenja e nje perkatesie kulturore, ndjenja e trashegimise dhe e perkatesise ne nje qyteterim te caktuar (dhe ne kete rast jo-europian)! Sa me i forte afiliacioni me kulturen otomane, aq me e forte ndjenja e perkatesise ne njesine islamike, sa i dobet ky afiliacion (ose sa me i forte ndikimi arsimor/kulturor i qyteterimit euro-perendimor ne mjedisin familjar/shoqeror) aq me e dobet ndjenja.

Eshte e gabuar besoj te sillen nje mori argumentesh religjioze mbi hollesite e dogmave fetare te seciles pale. Nuk jane fete qe krijojne njerezit, jane njerezit qe krijojne qyteterime, dhe fete jane pjese e qyteterimeve perkatese. Kristianizem dhe Islam perbejne, ne kete rast (per shumicen e njerezve), me shume etiketa te dy qyteterimeve, sesa vendstrehime te mirefillta shpirterore.