Krishterimi apo Islamizmi per ne shqiptaret..?

[Seminarist]

O Albo, fakti qe nje muze mund te ruaje nje dokument te caktuar historik, nuk i jep de facto vendit te muzeut meriten e vleres historike te dokumentit ne fjale.

British Museum eshte TUMLLAS me dokumente nga mbare bota.

POR, nqs Kodiket, sic te kam thene disa here, jane ne greqisht se shumti, latinisht dhe sllavonisht, sigurisht qe vlera e tyre i shkon nje periudhe tjeter dhe njerezve te tjere. Eshte gje tjeter nqs ti me kete rast do te krenohesh se dikur i sherbeje sa bizantit, bullgarise apo anzhuineve.


Skenderbeu ishte ne afrimitetin e tij me te madh te lindjes Uniat. Ti, nqs e mban veten orthodhoks me thradhite, nuk mund te krenohesh me identitetin uniat te Skenderbeut, sepse ai deshmonte per nje fizionomi dhe psikologji krejt tjeter nga ajo qe ti perfaqeson (edhe ne kete teme).

Epirot, o Albo, ka shume kuptime. Kristo Frasheri ta shpjegon qarte. Ne shek.3 trojet e sotme shqiptare u ndane ne Epirin e Vjeter, nga Vjosa deri ne gjirin e Ambrakise me kryeqender Nikopojen, dhe Epirin e Ri, nga Vjosa deri ne Shqiperi te sotme te Veriut, me qender Durrahium dhe Oher.

Pervec kesaj, sot njihet mire nga historianet albanologe, TENDENCA e famshme figurave te Mesjetes, per tu vete-identifikuar me figura te medha te klasicizmit apo Mesjetes se hershme, pa ndonje faktim konkret te ketyre lidhjeve.

Po edhe rasti me ekstrem si teori e nexjerr Gjergjin prej Kosturi ne Jug, qe prape nuk ka te beje me krahinen tende.

Muzaka pretendonte origjine nga Molloset; Karl Topia nga Karli i Madh i Frankeve; po keshtu Balshajt etj. Kjo dukuri verehet deri sot ne forme te demoduar megallomane. Zogu pretendonte po ashtu se ishte nga dera e Kastrioteve. Ali Pashe Tepelena dhe Bushatllijte pretendonin origjina te fisshme turke.


Mirepo, nga syri kritik historik, eshte GAFE te nisesh dhe arrish ne konkluzione HISTORIKE e MORALE nisur nga korrenspondenca, kur dihet qe keto jane te mbarsura me subjektivizem; superlativitete; hiperbolizim dhe rralle mund te tregojne realitetin e vertete.


Aq me teper qe ne dime qe Muzaka ishte Uniat, pra nga pikepamja jote ai si qendroi besnik fese se te pareve.



Atehere, per cfare lidhje-mburrje kerkon ti te gjesh tek ta?



Kastriot Myftaraj ka shume te drejte qe i drejtohet ashtu Shen Kozmait te Etolise, qofte dhe Gjon Vladimirit.

Ketu nuk ka asgje per tu vete-mbrojtur, as per tu habitur. Per nga perspektiva etnike e Shqiperise post shek.19, figura e tyre mbart nota anti-shqiptare dhe pik.
Kjo nuk mohon aspak te qenit e tyre shenjtor.


Lufta e Araniteve eshte bere ne Himare, e aspak ne Permet. Po ashtu Gjin Bue Shpata ka qene me poshte Permetit.
Rendesi ka qe te kuptosh se ka shume mundesi se si pjesetare te lumtur te Timarit te jugut, banoret e Permetit kane qene te lumtur te marrin pjese ne:

1) kallzimin e rrugeve turqve, ne menyre qe keta mos te binin pre e grackave.

2) Pjesemarrja ne lufte kunder Skenderbeut, sic ua diktonte dhe statusi i tyre vasal.


Kane qene keto arsye se pse turqit sua preken fene kesaj popullate te BUTE dhe te Pallafe.




Megallomania jote qendron pikerisht ne faktin se ti mendon se ke nje lidhje unike me Skenderbeun, Muzaken etj...


E kam te qarte qe gjithe kete frymezim e ke nga mania qe ke per ta pare veten me personalitetin e Nolit me metoden e admirimit te tij ndaj Napolonit, dhe Skenderbeut dhe Krishtit.


Mirepo, Noli dhe pse me merita te medha shpirterore e intelektuale ishte larg te te treve, aq me shume me shume je ti...

[Shiu]

Krishterimi apo Islamizmi per ne shqiptaret..?


Pergjegjia qe na sugjeron hapesi i temes eshte domosdo Krishterimi.Vec ketu eshte nje problem "i vogel": duhet te presim derisa te krishteret ta arrijne te mirren vesh se cilin krishterim duhet ta perkrahim!

Lidhur me procesin e negociatave do te jeni ne vazhdimesi te informuar nepermjes webfaqes forumishqiptar.com, 24 ore online!



P.S. Gjeja e pazakonshme ne keto negociata eshte se hapesi i temes, dmth ai qe ia nisi sherrit, nuk ka kapacitet intelektual te perballet me negociatoret tjere sepse ka nje IQ baras me skrrajen e shiut me hemoragji cerebrale. Prandaj rri vetem si roje tek dera.

[Seminarist]

Tann,


nga perspektiva qe po flasim, patjeter qe Sinodi dhe Skizma te ben heretik. Keto jane vendimtare. Pse? Sepse kishat kane qene NJE, keshtu qe nuk mund te konstatohet ndasia pa e vene ne dukje kete.

Ana e jashtme e te qenit NJe ka shume rendesi, ndryshe ku mund ta dija une se kur dua te kryej nje Sakrament prifti ne fjale mund te fshehe me ose pa dashje nje herezi? Ose, si mund ti quaj une bashkebesimtare te tjetert, kur une e di fare mire se po ti marresh ne pyetje shumicen derrmuese te popullit ortodoks, ata do dalin se kane nje kuptim heretik mbi dogmen ortodokse?
Ja psh, le te pyese Albo rrethin e tij familjar mbi Dogmen ortodokse dhe ta shohe vete se sa e njohin ate, sa e besojne konkretisht, e te shohim se sa ortodokse jane realisht.

Pra, eshte FORMALITETI i te qenit anetar i Kishes me ane te pagezimit, ky Unitet i jashtem, ai qe na ben bashkebesimtare.

Kjo nuk mund te krahasohet me ate qe thua ti, se herezi dalin cdo dite dhe kisha si denon, sepse keto herezi dalin JASHTE trupit institucional te Kishes, keshtu qe Kisha se ka per detyre ti tregoje vecmazi ato nje nga nje.



Te thuash se Kryepeshkopi dhe Patriku jane vecse klerike te thjeshte pas asnje fuqi ekstra, aq me shume administrative, eshte THJESHT nje MASHTRIM i VETES dhe Mos-Realitet, nje bindje qe mbetet vetem ne LETER qe as ti vete se praktikon.

[Tannhauser]

Ana e jashtme e te qenit NJe ka shume rendesi, ndryshe ku mund ta dija une se kur dua te kryej nje Sakrament prifti ne fjale mund te fshehe me ose pa dashje nje herezi?

Kjo eshte naivitet romantik

Kjo nuk mund te krahasohet me ate qe thua ti, se herezi dalin cdo dite dhe kisha si denon, sepse keto herezi dalin JASHTE trupit institucional te Kishes, keshtu qe Kisha se ka per detyre ti tregoje vecmazi ato nje nga nje.

Ate po them dhe une. Vecse ti e do te ta thote Kryepeshkopi, Patriarku apo Sinodi. JASHTE trupit te Kishes jane katoliket.

Te thuash se Kryepeshkopi dhe Patriku jane vecse klerike te thjeshte pas asnje fuqi ekstra, aq me shume administrative, eshte THJESHT nje MASHTRIM i VETES dhe Mos-Realitet, nje bindje qe mbetet vetem ne LETER qe as ti vete se praktikon.

He, nuk thash se jane klerike te thjeshte por peshkope si gjithe te tjeret dhe nuk kane fuqi as doktrinore as administrative. Ajo qe ka Kryepeshkopi eshte qe perfaqeson Sinodin dhe nuk eshte jashte kritike.

Une te lutem te me shjellesh nje vendim nga nje sinod qe u jep ekstra fuqi kryepeshkopit apo patriarkut.

Kjo bisede e di shume mire qe mund te vazhdoje pafund prandaj une te pyes thjeshte (por nuk pres pergjigje): Eshte herezi shtesa e filioque dhe shtremberim i doktrines?

[Seminarist]

Si qenka naivitet romantik? Eshte realitet qe shume prifterinj mund te mos kene nje kuptim te sakte per ate/ato dogma fetare qe perfaqesojne. Ne Shqiperi ke sa te duash te tille. Besoj se te tille ka cdo vend Ballkanik.

Nqs do te niseshim nga parimi se nje shtremberim i Mesimit dogmatik te ben automatikisht heretik dhe te nxjerr jashte Kishe - PA pasur nevoje per nje konfirmim zyrtar kishtar - atehere, si besimtar, mua do te me duhej te ekzaminoja mire nje prift, nese eshte realisht ortodoks apo jo, para se te kryeja nje Sakrament me te, ndryshe Sakramentin mund te dale se e kam te pavlefshem ngaqe e kam bere me nje qe dhe pse FORMALISHT brenda Kishe, mund te jete JASHTE Kishe per shkak te bindjeve dhe shpjegimeve te gabuara dogmatike qe mund te fshehe.


Psh, Shenjtori Konstandin Perandori u pagezua ne shtrat te vdekjes nga Eusebi i Nikomedise, nje Arian, megjithese jo ne Skizem ose i anatemizuar Zyrtarisht nga Kisha.....Megjithate, pra Konstandini eshte shenjt ne K.O.

Pra, logjika jote CALON keqmasi.

Ndersa une po te them se FAKTI i te qenit NJE FORMALISHT ne ate Besore qe permban Kisha, me ben mua ta anashkaloje cilesine e Besimit te cdo individi te Kishes, nese eshte apo jo me te vertete ortodoks.

Kjo gje eshte dhe ne rastin e Kishes Lindore e Perendimore.


Perderisa Kishat kane qene NJE Kishe, atehere Ndasine mund ta konstatoje vetem FORMALIZIMI i saj me ane te autoriteteve kishtare, ndryshe nuk ka se si te kete SKIZME. Mirepo, sipas teje, Autoritetet Kishtare nuk paskan autoritet te BASHKOJNE Kishat, gje qe do te thote se nuk mund as ti ndajne ato. Atehere nuk kemi te bejme me Skizme. Dmth Kisha Lindore dhe Perendimore jane ende NJE.




Historia kishtare na tregon se Patriket kane luajtur nje rol vendimtar ne vendimarrjet dogmatike te Kishes perkundrejt peshkopatave te vogla. Kur Kon.poli ka qene Arian, Nestorian, Monofizit, Ikonoklast, e gjithe rrethina e vete me peshkopatat sufragane kane qene te tilla.




Filiokue mund te mos jete Herezi. Varet se si kuptohet. Maksim Konfesori i interpretoi a justifikoi qendrimin Latin ne nje menyre te tille qe te mos perbente herezi.

[Tannhauser]

Psh, Shenjtori Konstandin Perandori u pagezua ne shtrat te vdekjes nga Eusebi i Nikomedise, nje Arian, megjithese jo ne Skizem ose i anatemizuar Zyrtarisht nga Kisha.....Megjithate, pra Konstandini eshte shenjt ne K.O.

Kete punen e Konstandinit te them te drejten nuk e di, por dua te verrej dicka. Eshte i shenjt pse eshte i pagezuar? Tek heretiket dhe tek skizmatiket nuk njihet klerizmi.

Perderisa Kishat kane qene NJE Kishe, atehere Ndasine mund ta konstatoje vetem FORMALIZIMI i saj me ane te autoriteteve kishtare, ndryshe nuk ka se si te kete SKIZME. Mirepo, sipas teje, Autoritetet Kishtare nuk paskan autoritet te BASHKOJNE Kishat, gje qe do te thote se nuk mund as ti ndajne ato. Atehere nuk kemi te bejme me Skizme. Dmth Kisha Lindore dhe Perendimore jane ende NJE.

Nuk di pse nuk e kupton. Ndarje nga Kisha nuk ka vetem atehere kur ka nje ndarje zyrtare. Automatikisht, katoliket me shtremberim te doktrines u gjenden jashte Kishe.

Historia kishtare na tregon se Patriket kane luajtur nje rol vendimtar ne vendimarrjet dogmatike te Kishes perkundrejt peshkopatave te vogla. Kur Kon.poli ka qene Arian, Nestorian, Monofizit, Ikonoklast, e gjithe rrethina e vete me peshkopatat sufragane kane qene te tilla.

Vete e tregon se ku qendron problemi. Kjo ka te beje me qendren e perandorise dhe politiken e vete shtetit te Bizantit. Pse eshte sot Patriarkana Ekumenike ajo e Konstandinopolit dhe jo psh (per arsye me konkrete) ajo e Jeruzalemit.

Filiokue mund te mos jete Herezi. Varet se si kuptohet. Maksim Konfesori i interpretoi a justifikoi qendrimin Latin ne nje menyre te tille qe te mos perbente herezi.

Prandaj po te them se ne aspektin tend katoliket nuk jane heretike. Filioque eshte herezi dhe kete e tregoi i pari Foti. Per me teper qe eshte denuar nga Sinodi i VIII Ekumenik (dhe po e them prape , me pelqimin e Papes).

[Shiu]

Tann,

me gjithe respektin per diturine tende, konsideroj se je duke bere pune te kote: temen e ka hapur dikush te cilit nuk i interesojne keto fakte aspak, por vec ka qejf te provokoje muslimanet ne cfaredo menyre qe mund t'i kujtohet.

Po te kishte hapesi i temes se cfare te thote ne kete teme, do te kishim mundur te lexonim dic se paku nje paragraf a dy si ka hije. Por sic shihet, i shkreti mirret me shume me muslimanet se me fene e vet. Me e keqja ne kete mes eshte se i gjori nuk e njeh as islamizmin, as krishterimin.

Per ty respekte, por shpreh keqardhje qe shume nga te krishteret "vigjilente" ketu (kundrejt Islamit), as nuk ia kane haberin parimeve themelore te fese se vet, e lere me ketyre finesave qe po i parashtron ti.

[fjollat]

sa te eksiton dajaku,
vdes per te pare nje cike dhune,

sa bukur e the, qe nese nje njeri nuk e praktikon nje fe nuk do te thote se nuk i takon atij besimi,
pra nje njeri le te beje ç'te doje me vepra, nese thote se jam "mysliman" apo "i krishtere" kjo e ben ate te tille.

Edhe terroristat me shoke i takojne besimit tuaj madje duke e praktikuar por ju kundershtoni kur ju thone se ata jane mysliman.

Blegërimat që përsëriten vazhdimisht e nuk nuk kanë lidhje me temën në fjalë janë idiotësi që irriton! Ti xfiles, për dallim nga blegëritjet e deritanishme, fillo të blegërisish në kontekst të temës se je krejt out, si ato delet e zeza...


Terroristat i gjen nga fetë dhe kombet më të ndryshme... terrorist nuk është vetëm një musliman që ngren një autobus në ajër, terrorist janë edhe ata që ushtrojnë terrore mbi popuj e shtete si p.sh. izraelitët me në krye amerikën që duan ti vejnë botës zjarrin! Rusët që e shembën Çeçeninë... Këta nuk janë muslimanë.

[xfiles]

Blegërimat që përsëriten vazhdimisht e nuk nuk kanë lidhje me temën në fjalë janë idiotësi që irriton! Ti xfiles, për dallim nga blegëritjet e deritanishme, fillo të blegërisish në kontekst të temës se je krejt out, si ato delet e zeza...

po kjo qe "in teme" apo "out teme"?

Mire me goce se mezi po i mbledh ca reputacione te mira kurse ti vjen e jep nje te kuq, ma kepute shpirtin fare.

PS. habitem se si arrite ta gjesh qe jam Dash, se vetem Dashi blegeron.
Ve bast se e ke lexuar ne kuran, mrekulli.

[fjollat]

Per nje njeri qe ka dy para mend dhe ka sy per te shikuar eshte evidente qe Islamizmi nuk na hyn ne pune fare.

Është e saktë kjo që thua, çdo njeri që nuk është musliman,nëse ka dy pare mend në kokë e kupton se islamizmi ska pse ti hyjë në punë fare, prandaj e shef punën e vet dhe në vend se të merret me islamizmin e muslimanëve merret me fenë e vet! Në këtë kontekst, ty ça të hyn në punë islamizmi që blegërin kaq shumë?

Por kam konstatuar qe akoma me shume nuk na hyn ne pune keto diskutime te kota rreth ketij problemi.

Shih. shih, ti paske konstatuar se këto diskutime akoma më shumë nuk të hyjnë në punë, por prap se prap, përskaj konstatimit, me ngulm vazhdon të hapish tema e diskutime që nuk të hyjnë në punë! Ku është logjika këtu, ta dish se është punë që nuk të hyn në punë por të vazhdosh intenzivisht ti fusish hundët në atë punë që nuk të hyn në punë?! Kjo është mungesë e logjikës së shëndoshë, sepse vërtet, ti të hapish diskutim rreth një "pjelle të mendjes tënde" dhe të thuajsh se kjo punë nuk të hyn në punë, është një absurd që tregon se ti nuk e di se as çfarë flet Shkarje e theksuar e logjikës...

Mos u merr me gjera te dala jashte mode dhe te vdekura me kohe si probleme.
Jemi ne mijevjecarin e trete ku 'Klonimi' po pushton boten dhe habitem kur dikutohet per tema kalorsiake.

Aman, aman, krishterimi, islami, mijëvjeçari i tretë, klonimi dhe budallëku i Noname-it!!! Po çfarë lidhje ka klonimi me fenë e shqiptarëve? Domethënë feja duheshka përshtatur me modën e mijëvjeçarit të tretë... mbase do të ishim në modë sikur fëmijët tanë të jenë muslimanë apo të krishterë të klonuar ta modernizojmë fenë!

Mos u boj merak, se une nuk marr pjese ketu per ndonje arsye madheshtie. S'jemi te gjithe mesues te gjuhes arabe si puna jote.... .)

Mbase nuk ka dyshim se ke probleme serioze me logjikën, sepse në të vërtetë puna ime nuk është mësues i gjuhës arabe....

ps. por une do te keshilloja te lexoje ndonje liber sesa mirresh me gojedhena,
sepse nuk te ben keq te lexosh se vetem duke pare televizorin nuk do avancosh shume ne jete .. .)

Të falemnderit për këshillat dhe për satisfakcion tëndin po të informoj se dituria ime nuk bazohet në gojëdhëna, porse pikërisht në libra! Sidoqoftë, unë ty të kisha këshilluar, këshillë e sinqertë vëllazërore, që të vizitosh ndonjë psikiatër, se mendoj se ke probleme serioze psikike... mbase më mirë është që ta bësh sa më herët, sepse sipas të gjitha indikacioneve që hetohen në shkrimet tua, rasti yt është urgjent dhe nuk ka kohë për pritje... çdo vonesë mund të ketë pasoja fatale.

hajt, shnet!